КРАТКО:
- со счетов умершего были сняты деньги после его смерти
- снимавший - вообще не наследник
- возможно может предъявить документы - что хоронил.
Есть ли перспективы уголовно его по_преследовать за ЭТО?
==========
РАЗВЕРНУТО
Наследственное дело продолжается.
И в связи с получением новой значащей информации возник очередной вопрос:
Ознакомившись с выпиской из банка о расходных операциях по счетам наследодателся после времени его смерти - таки увидели, что расходные операции в виде снятия денег(х/з кем) - есть.
Механизм снятия денег тоже известен - через банковское приложение установленное на тел. умершего которым завладели после его смерти.
т.к. наследодатель умер ~ в 4:30 утра, а расходы были после этого времени - то соотв. они 100% не могли быть сделаны умершим т.к. он в это время был уже мертв.
Соотв. КМК - это снятие незаконно и человек который снял эти деньги - нарушил закон.
ИЗ выписки не видно куда именно ушли деньги - в банкомат или на чужой счет.
Но судя по типам счетов(с которых были расходы) и суммам - min 1 раз деньги ушли на чужой счет - т.к. сумма не круглая, а банкомат выдает только целые суммы.
Соотв. кому ушли деньги - зафиксировано в банковской системе - т.е. установить кому они ушли, если это не номинальная карта, - можно.
Если же часть денег была снята в банкомате - то можно попросить банк сохранить именно эти фото/видео снятий - и не удалять их чтобы потом милиция могла их по запросу получить.
Соотв. Вопрос:
I.Если удастся установить снявшего деньги что ему грозит на практике?
Сумма не очень большая (~ 7 тр).
Также 100% - снявший не является наследником ни по зав-ю, ни по закону и он это знал.
Будет ли существенным если снявший заявит, что растратил снятое на похороны умершего или нет?
Интересует чисто практически как на эти ситуации реагирует милиция? - будут стараться забить или наоборот привлечь?
Какие способы защиты может предпринять снявший деньги и как с этим бороться:
1.может тупо уйти в глухую защиту - типа ничего не брал ничего не знаю, даже если каким-то образом деньги упали на мой счет - я то ту причем - я ничего не переводил, ну пришла какая-то сумма и пришла - если надо верну ...
2.Если будет говорить - что типа да снял и растратил на похороны умершего - вот чеки....
т.е. здесь кмк подойдет аналогия - типа пришел к человеку домой - украл у него деньги, на эти деньги купил продуктов и принес их тому у кого украл - будет ли в таком случае кража считаться кражей с момента завладения деньгами, а дальше все_равно - или же не будет?
Интересует именно практике.
II. Где можно разжиться временем смерти человека - т.е. когда именно он умер ну или хотябы когда обнаружили - в св-вах о смерти есть такая графа - но ее почему-то обычно не заполняют.
Может она есть мед. св-ве о смерти?
Как ее тогда перенести в ЗАГС`овское св-во о смерти?
JaffarНичего. Совершил преступление не получатель денег а отправитель, для того чтобы отправить с телефона нужно знать пароль. Соответственно доказать что отправитель и получатеель одно лицо невозможно если он сам не признается. Он может сказать что давал в долг какую то сумму и тот вернул. А больше он ничего не знает. Где сейчас телефон? Его вернули или он пропал?
Соотв. Вопрос:
I.Если удастся установить снявшего деньги что ему грозит на практике?
Сумма не очень большая (~ 7 тр).
2.есть люди которые под протокол могут подтвердить у кого телефон(это реальность).
Это поможет?
JaffarА какая сумма снята через банкомат? Если меньше 2500 то дело не возбудят (емнип). И зачем это всё вам? Если там сумма 7 тысяч то это совсем не много. Или просто прижать укравшего деньги? Вы знаете кто это сделал? Просто запугайте его уголовным делом и чтоб вернул.
Это поможет?
Насчет уголовного преследования - ну чисто теоретически можно обратиться с полицию. Это должен сделать потерпевший, а кто он? Чье это деньги? Правильно - наследников, но они как я понял еще не определены.
В любом случае полиция этим серьезно заниматься не будет, либо отпишется, что тут усматриваются гражданско-правовые отношения, либо еще что нибудь…
Надо писать заявления,прилагать документы(вот те,по которым тс предполагает,что смерть наступила ранее съёма денег-медицинские,где это установлено).
Кто - знаю, но Чтобы идти пугать нужно понимать реальны ли перспективы, чтобы не получилось "пугание ежа голой жопой" - а так на это и расчет, чтобы просто вернули испугавшись перспектив.
Дело не в 7 тр, а в ~70тр, которые выражаются в золоте, снятом с умершего и спи...женного из его квартиры.
Фото золота на живом умершем есть, я лично видел золото на умершем очень незадолго до смерти и образ жизни и все обст. известные мне об умершем позволяют мне сделать вывод, о том что золото именно было спи...женно после смерти, а не умерший распорядился им при жизни.
Думали еще над тем, чтобы как-то обратиться бы хорошо в ломбарды т.к. золото скорее всего было сдано в ломбард и зная данные взявшего это можно было бы сделать.
У меня в ломе знакомый работал - так вот он говорил что к ним регулярно приходили запросы из милиции о том чтобы предоставить данные о сдаче по ФИО + пасп. или по описанию украшений ювелирных и они ответы в милицию давали на раз.
Вопрос как мотивировать милицию ЭТО запросить, что нужно собрать предварительно и приложить к заявлению(какие козыря), чтобы милиция не писала отписку, а увидела перспективы срубить на деле палку?
==> Обычно банковские приложения требуют идентификацию пользователя
Умерший был пожилым и тел. у него был без блокировки, а приложение СБ просто запрашивает код из смс, который приходит на тот же самый телефон.
Единственный Наследник определен - других нет и исходя из всего не будет.
==> вот те,по которым тс предполагает,что смерть наступила ранее съёма денег-медицинские,где это установлено
Вот в этом тоже вопрос где можно взять время смерти?
Ибо в ЗАГС`освком - графа пустая.
Если мед. св-во - то где взять его или копию(какой-то морг или еще что-то)?
Теоретически это время так же есть рапорте участкового который был вызван и при осмотре обнаружил труп - но это рапорт ясно дело никто никому не даст.
А вот в морге(или какой-нибудь нибудь конторе от минздрава) - скорее дадут копию мед. документов.
JaffarТак и пусть наследник пишет сразу заявление о пропаже золота, это по крайней мере будет проще. Но учтите что никто ничего искать не будет. Если дело возбудят вам как то надо самим это золото искать каким то образом в скупках. И мне странно по какой причине вы думаете что установление точного времени смерти официально как то вам поможет в деле о похищении денег? Мне кажется всем будет абсолютно всё равно. Тут из бюджета миллиарды пропадают и никто не чешется.
Дело не в 7 тр, а в ~70тр, которые выражаются в золоте, снятом с умершего и спи...женного из его квартиры.
JaffarЕсли в руках злоумышленника был телефон с программой сбер онлайн то нужен пароль для входа в программу а смс с кодом не приходят. Смс приходят когда сбер онлайн с компа. Или что то платится в интернете через СиВиЭс код.
==; Обычно банковские приложения требуют идентификацию пользователя
Умерший был пожилым и тел. у него был без блокировки, а приложение СБ просто запрашивает код из смс, который приходит на тот же самый телефон.
Jaffar
А вот в морге(или какой-нибудь нибудь конторе от минздрава) - скорее дадут копию мед. документов.
JaffarМорг дает справку о смерти которую потом забирают. И потом никакой дубликат или еще справку никто не даст. И ни каких копий не дадут. Отправят в ЗАГС. А в загсе тоже не дадут. Короче никаких справок вы не получите. Только свидетельство о смерти, если вы родственник или распорядитель воли усопшего.
Вот в этом тоже вопрос где можно взять время смерти?
Ибо в ЗАГС`освком - графа пустая.
Если мед. св-во - то где взять его или копию(какой-то морг или еще что-то)?
Теоретически это время так же есть рапорте участкового который был вызван и при осмотре обнаружил труп - но это рапорт ясно дело никто никому не даст.
А вот в морге(или какой-нибудь нибудь конторе от минздрава) - скорее дадут копию мед. документов.
JaffarЗависит от обстоятельств обнаружения. Скорую вызывали? Через "03"? Данные вызовов сохраняются.
...Где можно разжиться временем смерти человека - т.е. когда именно он умер ну или хотябы когда обнаружили...
Arbusoff
Ничего. Совершил преступление не получатель денег а отправитель...
То есть, если нашел на улице деньги - их можно присвоить, согласно закону?
А вот и нет, сюрприз.
panzerhaubitzТо есть, если нашел на улице деньги - их можно присвоить, согласно закону?
А вот и нет, сюрприз.
Их нельзя присвоить, но их присвоение на будет преступлением
panzerhaubitzСогласно ГК их можно оставить себе до нахождения хозяина денег. Никакой правовой ответственности это нахождение не несет.
То есть, если нашел на улице деньги - их можно присвоить, согласно закону?А вот и нет, сюрприз.
quote:
panzerhaubitzТо есть, если нашел на улице деньги - их можно присвоить, согласно закону?
А вот и нет, сюрприз.
Согласно ГК их можно оставить себе до нахождения хозяина денег. Никакой правовой ответственности это нахождение не несет.
Я вот пару лет назад катил по трассе на велосипеде Гляжу на обочине что то приятно "синеется" Остановился , а это купюра в 2 тыс рублей одиноко лежит
Мне её очень жалко стало - одна , в лесу и хозяина нет...бедная "потеряшка" 😞 Ну я постоял , подождал хозяина - может вернётся за денежкой (даже успел в кустики сходить попИсать)...никого!
Ну и взял себе я ту купюру Хотел было как честный человек в газете объявление дать - "Кто потерял 2 тыс руб на трассе обращаться..." , но передумал...присвоил 😞
А вот тепереча , прочитав выше вами написанное , прям совесть "зачесалась" - может пойти в полицию признаться в содеянном? И чё мне теперь за это будет , какой "сюрПРИЗ"? 😛
Соотв. Вопрос:
I.Если удастся установить снявшего деньги что ему грозит на практике?
Сумма не очень большая (~ 7 тр).
Также 100% - снявший не является наследником ни по зав-ю, ни по закону и он это знал.
Будет ли существенным если снявший заявит, что растратил снятое на похороны умершего или нет?
Интересует чисто практически как на эти ситуации реагирует милиция? - будут стараться забить или наоборот привлечь?Какие способы защиты может предпринять снявший деньги и как с этим бороться:
1.может тупо уйти в глухую защиту - типа ничего не брал ничего не знаю, даже если каким-то образом деньги упали на мой счет - я то ту причем - я ничего не переводил, ну пришла какая-то сумма и пришла - если надо верну ...
2.Если будет говорить - что типа да снял и растратил на похороны умершего - вот чеки....
Возможно так именно и было.
Мог ведь умирающий доверить кому то-что то для него сделать(помощь в похоронах,например).
Странно другое,тс-вы что то явно темните,похоже просто задаёте теоретические вопросы чисто.
А если это нет так,то излагайте точные факты-как было,а не запутывайте ещё больше свою же историю введением кучи неизвестных.
как уже было выше сказано - спизжено на ~ 70тр.
Ищем законные способы вернуть. Вот и все.
==; Если в руках злоумышленника был телефон с программой сбер онлайн то нужен пароль для входа в программу а смс с кодом не приходят. Смс приходят когда сбер онлайн с компа. Или что то платится в интернете через СиВиЭс код.
ну да - пароль нужен(поставил на тел - действ. треб. пароль), но он мог быть например записан где-то в доступном месте.
==;Зависит от обстоятельств обнаружения. Скорую вызывали? Через "03"? Данные вызовов сохраняются.
Да, все так - спасибо.
==; Мог ведь умирающий доверить кому то-что то для него сделать
Умерший - умирать не готовился и не собирался.
Умер один ночью. В квартире никого не было.
Jaffarкак уже было выше сказано - спизжено на ~ 70тр. Ищем законные способы вернуть.Увы, но дербан нерегистрируемого имущества покойного сразу после его смерти в наше время - явление обыденное. Кто первым встал, того и тапки. Даже если Вы знаете того, кто украл, и на 100% уверены в этом, с доказательной базой будут проблемы. Ведь он может утверждать, что покойный незадолго до смерти подарил ему это имущество. Как будете доказывать обратное?