Умер клиент Сбера. После вступления в наследство, банк требует от наследника погасить долг по кредитке 30 тыр. (и это понятно) и проценты, набежавшие со дня смерти. Сумма процентов около 12 тыр., не очень большая, но неприятная.
Долг оплатил, проценты не стал. Предложил закрыть тему. Банк не согласен.
Можно ли как-то доказать банку, что он неправ? Без суда.
Подробно
Умер человет. Наследник сам весьма в возрасте, всем занимаюсь я, как доверенное лицо.
Через пару недель после смерти, на телефоне обнаруживаются смс об автоплатеже на пару номеров.
Просят меня помочь, лезу в приложение Сбера, отключаю автоплатёж. Заодно обнаруживаю кредитную карту и долг по ней около 30 тыр. Понятно, что наследнику придётся гасить, ничего страшного, всё в своё время.
Потом всё своим чередом. Запись к нотариусу, открытие дела.
Проходит полгода. Наследник забирает бумаги о праве на наследство, получает в деревне домик, а в Сбере копейки по старым сберкнижкам.
А ещё через два месяца приходит письмо от Сбера с требованием погасить долг и набежавшие проценты по кредитке.
Далее визит в банк, и искреннее изумление от факта, что долг неуклонно растёт.
Потом переписка с банком, запросы о состоянии счёта до и после смерти.
Предлагаю не дурить с процентами, заявляю о готовности погасить долг по состоянию на день смерти +копейки за сработавший автоплатёж.
Оплачиваю эту сумму, 30 с мелочью.
Через день в сберовском приложении читаю очередной ответ.
Типа, начислили всё законно, гони монету. И не 30, а 40. Да ещё и уточни при платеже, сколько набежало.
Всё, финиш. 31 декабря, новый год.
Как такое вообще возможно, начислять проценты после смерти...
Есть жуткое желание покончить с этим делом. Что делать? Как отбиться? В интернетах абсолютно взаимоисключающие ответы.
Нашел. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130453/
см. п.61, там про проценты. Коротко, со дня открытия наследства до вступления, взимание процентов незаконно.
Мне кажется, законно.
Есть решение Пленума Верховного Суда РФ. Остальное от лукавого.
Если в спербанке идиоты, то они сами себе папы Карло. Можно еще в обратную сторону денежку "состругать"
П.с. когда кажется, нужно или креститься (или по вере совершать иные необходимые действия, атеисты, например, матерятся) или закусывать.
Если не помогает - срочно обращаться за медпомощью...
Есть решение Пленума Верховного Суда РФ. Остальное от лукавогоНу, так разродись им, лукавый...
Нашел. consultant.ruСпасибо
см. п.61, там про проценты. Коротко, со дня открытия наследства до вступления, взимание процентов незаконно.
Ну, так разродись им, лукавый...Понятно, читать не обученное, но не безнадежное...
читать не обученноеА писать пробовал, надежный? Только, не все поряд...
Как такое вообще возможно, начислять проценты после смерти...
Такой вопрос - штрафы и налоги , не оплаченные покойным , тоже наследуются?
ValentinuthПо логике, все обязательства, взятые/наложенные при жизни.
Такой вопрос - штрафы и налоги , не оплаченные покойным , тоже наследуются?
Другое лицо непричастно к этим деяниям. А если вместо штрафа было ограничение свободы или иной приговор - что, наследнику соблюдать эти ограничения?
Тем более, что штраф платится в доход казны, а не в пользу потерпевших.
Приставы просто закроют производство за смертью виновника.
С налогами картина несколько иная.
Точно такой случай был два года назад с моим знакомым. Правда с другим банком.
СК закрыла кредит по смерти владельца, а банк влупил наследникам выплатить 250 000 р.
Хотели по одному киедиту получить "два конца", но наследник полный ноль в кредитно-финансовых делах, но не дурак- поэтому абсолютно по любому вопросу советуется с юристами, те ему состряпали заявление к руководству банка с просбой объяснить происходящее. Руководство банка ту тже заявило по телефону, что оно не при делах и, что происходящее личная инициатива клерка и он уже уволен и вообще куча извинений и что они больше так не будут.
тов.БерияЕсли штраф был назначен при жизни и при жизни прошел срок обжалования (с учетом всех нюансов типа выходных дней и попадания в больницу)- то это уже не штраф, а долг.
Штраф - наказание конкретного лица за определенное деяние по приговору.
Впрочем возможно удастся убедить суд что долгом штраф стал бы после истечения срока оплаты его как штрафа.
Впрочем возможно удастся убедить суд что долгом штраф стал бы после истечения срока оплаты его как штрафа.
Ясно - наследнику за неплаченный штраф - долг , а покойному вовремя не оплатившему штраф...посмертное порицание от суда 😛 😊
XatxiОтнюдь.
Если штраф был назначен при жизни и при жизни прошел срок обжалования (с учетом всех нюансов типа выходных дней и попадания в больницу)- то это уже не штраф, а долг.
Согласно статье 1112 Гражданского кодекса РФ, не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя.
Из этого можно сделать вывод, что долги, связанные с личностью умершего, не передаются по наследству: долг за причиненный моральный вред, штрафы, долги по алиментам и другое. Все остальные виды долгов (в т.ч. кредиты) переходят к наследникам в пределах стоимости принятого ими имущества.
В соответствии с п. 3 ст. 44 Налогового кодекса Российской Федерации, обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается со смертью физического лица - налогоплательщика. Задолженность по налогам умершего лица погашается наследниками в пределах стоимости наследственного имущества в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации для оплаты наследниками долгов наследодателя.
skygge
...Нашел. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130453/
см. п.61, там про проценты. Коротко, со дня открытия наследства до вступления, взимание процентов незаконно.
Но в этвете skygge меня сильно смущает последняя строка: "...со дня открытия до вступления..."
Типа, со дня смерти до открытия наслекдства, и от дня вступления в наследство счётчик включен? Невзирая?
Какой-то театр абсурда...
со дня вступления в наследство снова включен счётчик?
Я об этом и говорил
Раз принял актив, то принимай и проценты по нему
TRсо дня смерти до открытия наслекдства, и от дня вступления в наследство счётчик включен?Неправильно поняли. Со дня смерти (дата в св-ве о смерти) до дня вступления в наследство (дата получения св-ва о вступлении) проценты не начисляются. Около 6 месяцев в общем случае. Открытие наследства и наследственного дела - разные понятия.
тов.Бериядолги, связанные с личностью умершего, не передаются по наследству:Также прекращается производство по всем ип на покойного.
значально написано ЦепятычЧто-то здесь не так. На день смерти долг уже с процентами, пусть и небольшими. Я не против )))
Я об этом и говорил - Раз принял актив, то принимай и проценты по нему
Но почему у нотариуса не оказалось сведений о долге?
Получена бумага о праве на наследство, там перечислены все старые сберкнижки на 700 рублей, но ни слова о долге.
Почему Сбер промолчал, когда мы после вступления зашли за получением остатков сбережений?
Да и письмо с извещением о долге было получено случайно и с опозданием. То есть размер долга зависит от работы почты?
Это риторические вопросы, отвечать не обязательно, но они только добавляют странности.
skyggeУгу. Но, даже если исключить неправильно понятое, получается, что со дня вступления проценты считаются в полный рост?
Неправильно поняли. Со дня смерти (дата в св-ве о смерти) до дня вступления в наследство (дата получения св-ва о вступлении) проценты не начисляются. Около 6 месяцев в общем случае. Открытие наследства и наследственного дела - разные понятия.
TRсо дня вступления проценты считаются в полный рост?Да.
TRНо почему у нотариуса не оказалось сведений о долге?Это косяк наследников. Нотариус обязан сделать запросы в банки о наличии и состоянии счетов, но только по заяве наследников. Если банк сообщил неправильные сведения (а от зелёного такое можно ожидать), то это косяк банка. Надо поднимать запрос нотариуса.
Да какой косяк может быть у наследника... У нотариуса мы ничего не спрашивали, и в мыслях не было! Полагали, сам знает, что делать.
Про долг знали, не боялись. В голову даже придти не могло, что добавить могут.
Стало быть, надо у нотариуса спросить копию запроса? А он даст? Я бы на его месте не дал. )))
В общем, я так понимаю, что дальше три варианта.
1. Заплатить набежавшие около 15 тыр и забыть. Жалко, да и нелишние совсем.
2. Подождать, пока Сбер подаст в суд на наследника, и надеяться, что суд будет снисходителен к 80-летнему деду. Правда, возможно и другое - проштампуют решение о взыскании не глядя.
3. Сходить к нотариусу, и, независимо от результата, самому подавать в суд на Сбер. В этом свой гемор, ни разу не судился, даже не представляю, с чего и как начинать.
Дальше как по маслу.
возможно и другое - проштампуют решение о взыскании не глядяНе глядя, без вызова ответчика, если тока Приказ вынесут, а он легко отменяется
skyggeВы путаете со штрафными санкциями.
Со дня смерти (дата в св-ве о смерти) до дня вступления в наследство (дата получения св-ва о вступлении) проценты не начисляются. Около 6 месяцев в общем случае.
Штрафы действительно не начисляются со дня смерти и до вступления в права наследования правопреемника.
А проценты начисляются.
Это обязательство, входящее в состав наследственной массы.
gellealА проценты начисляютсяПпвс РФ #9 п.61 последний абзац. Судам предписывается отказывать в удовлетворении исков банков по уплате процентов, если наследник не знал о наличии задолженности. Пвс считает это злоупотреблением правом.
Maksim V
Судиться легко. Я судился три раза. Все выиграл. Начинайте с составления заявления. Идите к адвокату-это первый и главный шаг.
Дальше как по маслу.
К какому адвокату? В юрконсультацию? Не будет ли так, что вся экономия на адвоката уйдёт?
skyggeЭто не так.
Ппвс РФ #9 п.61 последний абзац. Судам предписывается отказывать в удовлетворении исков банков по уплате процентов, если наследник не знал о наличии задолженности. Пвс считает это злоупотреблением правом.
П. 61 ППВС N 9 говорит о штрафных процентах (по ст. 395), а не о договорных.
Кроме того, ВС говорит о том, что отсчет периода "длительности" начинается после шести месяцев, когда уже есть наследники.
До этого требования можно предъявить только к наследственной массе.
На самом деле, ВС высказался о том, что недобросовестно копить проценты, не уведомляя наследников.
И в этом случае суд может "простить" штрафы по 395-й.
gellealЭто не так.По-моему, однозначно трактуется.
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например
в случае намеренного без уважительных причин длительного
непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя,
требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного
им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о
его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает
кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со
дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за
неблагоприятные последствия, наступившие вследствие
недобросовестных действий со стороны кредитора.
Или я не прав?
ps
Еще раз перечитал всю норму, речь действительно о штрафных процентах.
Тс надо понять, какие и за что проценты требует банк.
Значит, когда нотариус запрашивал банки о делах умершего, они ему обязаны были сообщить о долгах, а не прятать эти сведенья?
Соответственно, через полгода, перед вступлением в наследство и выдачей "Свидетельства о праве на наследство по закону", он обязан был предупредить наследника о долге, и о возобновлении начисления процентов с момента вступления?
Специально внимательнейшим образом перечитал "Свидетельство". Несколько пунктов, все об остатках средств на старых счетах. Ни слова о долгах!
Стало быть, Сбер попросту не сообщил о долге.
При определённых условиях наследник получил бы приятную новость через полгода-год, путём лишения пенсии на охренительную сумму.
Очень интересно!
Надо зайти в Сбер, узнать, сколько они там ещё насчитали. Далее, по результату.
TRкогда нотариус запрашивал банки о делах умершего, они ему обязаны были сообщить о долгах, а не прятать эти сведенья?Конечно обязаны были сообщить. Кредиты и невыполненные обязательства по ним входят в состав наследственной массы. Конечно, может и нотариус с формулировкой запроса накосячил, но вроде запрос стандартный.
TRСтало быть, Сбер попросту не сообщил о долге.Вот и хорошо. Вышеупомянутый пунк постановы пвс как раз про этот случай.
ЦепятычТолько о нём ещё узнать надо(
Не глядя, без вызова ответчика, если тока Приказ вынесут, а он легко отменяется
тимофей17Только о нём ещё узнать надо(Не прислали копию, как положено? Восстанавливаете срок и отменяете.