Пару дней назад пошел заключать договор с водяной конторой, а они мне листок в зубы с требованием оплатить 120 000р за бездоговорное подключение. Из расчета 50 кубов в сутки. За 3 месяца.
Т.е, ихний человек приходил какое то время назад, увидел что договора нету, составил акт, который по словам бухгалтера той конторы мне посылали на почту.
Далее у меня вопросы - насколько вообще это законно ? Вот это вот составление акта о бездоговорном использовании ? На основании чего они делают вывод что я использовал воду ? Может, я там и не жил. Или там так - труба есть, значит пользуешь ? Дальше больше, почему за 3 месяца ? Почем не за два дня, или 10 лет ?
Да, счетчик воды у меня есть. Он был опломбирован лет 10 назад конторой, с которой был договор на тот момент. Та контора обанкротилась года три назад. Счетчик рабочий, я его поверил неделю назад.
Платилось ли за воду до того как я дом купил, куда платилось, платилось ли вообще - выяснить, увы, нельзя.
Есть только факт - есть дом, есть исправный счетчик, есть факт того что я не платил за воду и не заключал договор с поставляющей воду организацией. Которая теперь мне выкатила такое вот письмо.
Что в этой ситуации нужно делать, может кто подскажет ?
andrey04101979Непонятно это штраф, или что? И вы можете написать ответ что вы к трубе не подключались и водой не пользовались, подключался к воде прежний владелец и все претензии пусть адресуют ему. Вы пришли сейчас и они пусть оформляют подключение нынешним числом. И откуда такие нормы - 50 кубов за сутки? Я о такой норме потребления не слышал. Максимум что пишут коммунальщики это 10 кубов горячей и 10 холодной в месяц.
Пару дней назад пошел заключать договор с водяной конторой, а они мне листок в зубы с требованием оплатить 120 000р за бездоговорное подключение. Из расчета 50 кубов в сутки. За 3 месяца.
1.Счётчик ХВС должен раз в 6 лет поверяться, без поверки его как бы нету вовсе. В этом случае начисления идут по прогрессивному нормативу со времени возникновения права собственности.
2. По поводу "не жил", в этом случае должен был своевременно оформить соответствующее заявление.
3. Что делать? Договариваться.
По памяти, в целом так.
andrey04101979
Платилось ли за воду до того как я дом купил, куда платилось, платилось ли вообще - выяснить, увы, нельзя.
Именно это и нужно выяснять в первую очередь. Если Ваш счётчик рабочий, на момент покупки дома задолженности за воду не было, Вам в любом случае должны провести расчет по счётчику за период владения домом.
DicksonИменно так. В претензии написано о получении услуг без договора. Сошлитесь на ГК РФ где получение услуг без договора является простой офертой, тоесть если они предоставляют вам услуги то значит они согласны и у вас заключен договор но не в письменной форме а условный. И вы готовы платить по счетчику пор обычному их тарифу. Требование же их о оплате является незаконным потому что вы не потребляли такое количество воды и не должны за нее оплачивать. Пусть рассчитают по счетчику. И я первый раз сталкиваюсь с таким беспределом. Потому что если они вам поставляют воду (без бумажного договора) то стало быть ваши отношения являются договором-офертой и он существует но не написанный на бумаге. Иначе бы они были обязаны (после рапорта проверяющего) перекрыть вам воду раз бумажного договора нет. А они это не сделали тем самым подтвердив наличите этого безбумажного договора оферты на поставку холодной воды в ваш дом. Как то так получается.
Если Ваш счётчик рабочий, на момент покупки дома задолженности за воду не было, Вам в любом случае должны провести расчет по счётчику за период владения домом.
DicksonСчётчик может считаться рабочим только с момента поверки, до этого со времени покупки действует норматив. Сам недавно был в похожей ситуации, промухал на полгода очередную поверку. Договорился, не переплатил ни сколько. Отсутствие бумажного договора не влияет ни на что, смотри "конклюдентные действия".
Если Ваш счётчик рабочий, на момент покупки дома задолженности за воду не было, Вам в любом случае должны провести расчет по счётчику за период владения домом.
DicksonЭто невозможно выяснить. Предыдущая владелица по ее словам "куда то платила", потом не платила, потому что "не жила", счетчик рабочий, но был не повереный. Организация, с которой заключили договор на подведение воды обанкротилась несколько лет назад. И концы в воду.Именно это и нужно выяснять в первую очередь. Если Ваш счётчик рабочий, на момент покупки дома задолженности за воду не было, Вам в любом случае должны провести расчет по счётчику за период владения домом.
Короче, насколько я понял, законно их требование это, не законно, один черт, ехать к директору и о чем то говорить, ибо клубок этот распутать я х.з как. Потому что, опять же, вот есть же договор с той. обанкротившейся организацией. Но их нет давно. А откуда ж мне об этом знать то ?
OLDALEXПосле очередной поверки счетчик действуект до срока следующей поверки, нужны документы на поверку счетчика, если их нет то придется менять счетчик. И рассчитывается без счетчика по нормативам потребления а они не более 10 кубов в месяц в домах с горячей и холодной водой по каждому счетчику. Где только холодная я нормативы не знаю.
Счётчик может считаться рабочим только с момента поверки, до этого с момента покупки действует норматив.
mokiyОбоснуете?
.При покупке недвижимости вы ,также покупаете все долги за дом по коммуналке,по налогам прежнего хозяина.
mokiyГосспади, что Вы несете... Какое вымогательство, какие долги, какое хранение квитанций....
...При покупке недвижимости вы ,также покупаете все долги за дом по коммуналке,по налогам прежнего хозяина.Плюс -счётчик воды не проверен по срокам(раз в пять лет).При покупке недвижимости надо проверять на отсутствие долгов.За "50 кубов в сутки" подавайте на компанию сразу в суд за вымогательство."Договариваться"
бесполезно.Ищите все квитанции,какие остались от прежнего хозяина.Нанимайте адвоката.Лучше потратиться на него,чем самому влезть в юридическую трясину.
И собирайте всегда все квитанции за оплату!И храните их ,как минимум пять-шесть лет.Все эти оплаты через смартфоны-айфоны для "цифровых лохов".Документом в суде будет квитанция.
mokiyВыписка со счета банка может помочь отцу демократии.
И собирайте всегда все квитанции за оплату!И храните их ,как минимум пять-шесть лет.Все эти оплаты через смартфоны-айфоны для "цифровых лохов".Документом в суде будет квитанция.
mokiyНалоги точно не покупаются от прошлого хозяина. И долги за дом тоже. Не новый ведь владелец должен за коммуналку а старый.
...При покупке недвижимости вы ,также покупаете все долги за дом по коммуналке,по налогам прежнего хозяина.
И собирайте всегда все квитанции за оплату!И храните их ,как минимум пять-шесть лет.Все эти оплаты через смартфоны-айфоны для "цифровых лохов".Документом в суде будет квитанция.
Квитанции уже через пару-тройку месяцев становятся чистыми...такие сейчас "чернила хитро.....ные" 😞 Что на свету квитанции храните , что в темноте - результат один...чистая бумажка , а не квитанция
mokiyПо ГК РФ долги действительны максимум 3 года далее коммунальщики идут лесом. Не востребовали в течении 3 лет долг, он обнуляется.
Куча случаев:-приходит квиток -У вас задолженность за июнь месяц 2017 года.за воду,там или за что то другое.
OLDALEX
Счётчик может считаться рабочим только с момента поверки, до этого со времени покупки действует норматив.
Тут Верховный суд в Обзоре судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды......" от 22.12.2021 с Вами не согласен.
DicksonА как в таком случае быть с этим:Тут Верховный суд в Обзоре судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды......" от 22.12.2021 с Вами не согласен.
"81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:...
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета...", - "Правила" (ПП 354)?
andrey04101979А как к дому осуществляется подвод воды? Где находится колодец с вентилем? Как проверяющий понял что собственник дома поменялся. На чье имя проверяющий составил акт проверки? Или он составил акт на домовладение? Почему о проверке и акте контора не сообщила вам сразу? При проверке в акте указаны показания приборов учета? В письме (требовании) к вам сообщмили откуда взялись нормы потребления без договора? (50 куб в сутки (кроме пропускания трубы подвода воды?) Нормы потребления вообще то не беруться с потолка или по пропусканию воды. Они должны быть где то обозначены. Пройдите по соседним домам, может кто то сталкивался с этим.
В августе 2021г я купил частный дом.
OLDALEX
А как в таком случае быть с этим:
"81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:...
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета...", - "Правила" (ПП 354)?
Все правильно. Он и считается вышедшим из строя по истечении межповерочного интервала. Пока следующая поверка не установит обратное.
DicksonДля того, чтобы это имело какой-либо практический смысл, должны быть формально зафиксированы исходное и конечное показания, и при поверке установлено, что пломба и прочие контрольные элементы не повреждены.Все правильно. Он и считается вышедшим из строя по истечении межповерочного интервала. Пока следующая поверка не установит обратное.
Но и по нормативу там явно не 50 кубов в сутки.
можно даже по давлению и сечению трубы посчитать вообще пройдет ли там 50 кубов? ))
там после конца срока поверки пол года по срдним показаниям должно считаться затем по нормативу.
unname22!
А не три месяца по среднему?
ValentinuthЯ могу за давностью конечно уже подзабыть, по памяти было у меня пол года на старой квартире, но в любом случае это не столь принципиально и не 50 кубов в сутки ))unname22!
А не три месяца по среднему?
DicksonКамрады, а имеет ли право на жизнь такая логика: счётчик был поверен и опломбирован, и соответственно тут всё нормально. Потом поверка просрочилась, но счётчик по прежнему работает и опломбирован, но считается неисправным, но потом его поверили не демонтируя и не распломбируя и он оказался исправен. Стало быть он был исправен и всё то время, которое был в просрочке?Все правильно. Он и считается вышедшим из строя по истечении межповерочного интервала. Пока следующая поверка не установит обратное.
Разбор полетов с юристами и судившимися, а так же с людьми из этой темы(гос службы) показал, что - платят в судах все. Ну, понятно что не в самом суде, но суд приговаривает всех таких как я и похожих.. Организации эти(в данном случае водоканал) крайне бедны и стараются правдами -неправдами набрать денег любыми путями. У судей негласное указание - все трактовать в пользу этих убогих. Люди влетали на 200-300 тысяч запросто. При трубе диаметром 30 мм(или 35 ? забыл уже.)
Я не знаю, насколько правда, о том что у судей указания, может это просто предположения и наговоры потерпевших, но всех, кого я опросил - осудили по ставкам, запрошенным водоканалам, без скидок.
andrey04101979Если бы мне так выставили я бы скорее выкопал себе свой колодец на участке а не платил водоканалу. Но это мое персональное видение.
Люди влетали на 200-300 тысяч запросто.