Начну с самого начала- работал в одном ООО, в 2015 году покупаю машину у учредителя ООО , покупаю как у физ. лица, Машина была на крутых номерах, при покупке мы договариваемся что этим номера я ему отдам, в декабре 2016 он просит меня купить машину у ООО оформить на себя, одеть номера с той машины которую я купил у него и продать ему, я покупаю автомобиль у ООО за 500000₽ при реальной стоимости примерно 3000000₽, оформляю в гаи на себя, вешаю его номера и продаю автомобиль ему за 480000₽. В 2019 году увольняюсь из этого ООО в связи с сокращением. В мае 2019 ООО подаёт на банкротство, в июне 2021 я получаю письмо от конкурсного управляющего с иском о признании сделки недействительной. Естественно узнав об этом звоню учредителю и он начинает отгораживаться от этого мол я очень сожалею и тд и тп, но извините ничем помочь не могу... Может кто то проконсультировать что делать в данной ситуации?
А вообще, не первый раз так отмывают деньги и средства
Вилы и темный лес вам в помощь с кидалой
И пусть они бегают и доказывают
Изначально написано sergei898:
А им машина как таковая и не нужна, они хотят разницу между ценой покупки и реальной стоимости. И машины у меня нет, она у учредителя... Только крайний остался я ...
На каком основании?
А почему они хотят деньги с вас а не с учредителя? Вы же ему тоже продали по заниженной цене, договор у вас есть, он выгодоприобретатель, вы с машины ничего не нажили, откуда требования? Переправьте требования к учредителю и всё. Пусть он сам разбирается в этом.Originally posted by sergei898:
А им машина как таковая и не нужна, они хотят разницу между ценой покупки и реальной стоимости.
Изначально написано SDR:На каком основании?
так он обратно ему перепродал
Изначально написано button:так он обратно ему перепродал
И что?
Пусть требуют с оконечного покупателя-владельца
У них как я понимаю требования выплатить им разницу рыночной стоимости машины, а если ТС ее купил у ООО и продал директору ООО по заниженной цене (ФИКТИВНАЯ СДЕЛКА) то он отвечает только за разницу цены -а он потерял на сделке а не нажился. Купил за 500 а продал (с другим блатным номером, КАК МОЖНО МАШИНУ ПРОДАТЬ С ДРУГИМ НОМЕРОМ?) за 480 тыс. Или иск касается первой машины а не второй? Если первой, то там уже прошел срок требования 3 года. Всё это судя по куцему и не совсем понятному тексту ТС.Originally posted by button:
Как вариант. Но это тс придется доказывать и оспаривать
Изначально написано sergei898:
Сроки проходят, сам так же думал что 5 лет прошло... но там 3 года с момента подачи заявления о банкротстве.
В данном случае имеется 2 срока.
1. Оспоримые сделки - сделки совершённые не более чем за 3 года до банкротства.
2. Срок представления требования и иска - три года с занятия конкурсным управляющим должности.
Каковы основания и предмет иска?
Конкурсный вправе оспаривать сделки должника как по общим основаниям, установленным в ГК, так и по специальным основаниям, установленным статьями 61.1-61.3 ЗоБ (что скорее всего в нашем случае). Поскольку эти спецоснования касаются оспоримости, то срок исковой давности для них установлен общий с ГК - один год с момента, когда временный или конкурсный управляющий узнали или должны были узнать об основаниях для оспаривания. При этом довод конкурсного управляющего о том, что в наблюдении был другой управляющий, суды во внимание уже не принимают.
Это во-первых.
во-вторых, в статьях ЗоБ также установлены сроки , в которые должны быть совершены сделки, которые может оспорить конкурсный. Это, в зависимости от оснований, месяц-шесть-год-три до момента подачи заявления о признании должника банкротом.
Уважаемые коллеги, если вы не открывали не только закон о банкротстве, но и пособие для поступающих в ВУЗы по основам государства и права, не стоит давать советы в профильном разделе. У вас есть своя профессия, в которой вы вполне компетентны
Нет такой буквы!Изначально написано sergei898:
По срокам давности- срок подходит, по делам о банкротстве срок давности 3 года с момента подачи заявления о банкротстве.
Изначально написано sergei898:
По срокам давности- срок подходит, по делам о банкротстве срок давности 3 года с момента подачи заявления о банкротстве.
Это адвокат сказал?
Довод о пропуске срока исковой давности в суде озвучен? Если нет, сделайте хотя бы устное заявление.
По поводу трёх лет - крайне странно такое слышать.
Возможно, Вы или адвокат путаете срок исковой давности (год с момента когда управляющий узнал или должен был узнать) со сроком, в течение которого должна быть совершена оспариваемая сделка. В последнем случае действительно звучит срок три года, но на срок исковой давности он не влияет.
Данная сделка(цепь сделок) вполне может рссматриваться как сделка с целью причинения вреда кредиторам.
ч.2 ст. 61.2 Зоб
Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом....
Т.е. срок исковой давности запросто может оказаться 3 года до подачи заявления о банкротстве.
что касается требований реальной стоимости авто с ТС.
ч.1 ст. 61.6 Зоб
... В случае невозможности возврата имущества в конкурсную массу в натуре приобретатель должен возместить действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества,....
При этом следует учитывать что невозможность возврата имущества в конкурсную массу может быть связанна не только с утратой имущества как такового, но и попаданием имущества в руки добросовестного приобретателя.
Вообще дело ТС до невозможности тухлое, ИМХО.
Собственно фиктивность сделки совершеннго очевидна
Существенное занижение цены.Originally posted by sergei898:
я покупаю автомобиль у ООО за 500000₽ при реальной стоимости примерно 3000000₽, оформляю в гаи на себя, вешаю его номера и продаю автомобиль ему за 480000₽.
Перепродажа в короткие сроки.
Перепродажа по меньшей цене, что лишает цепочку сделок экономической целесообразности.
При этом почти гарантирую что в ДКП не описано состояние автомобиля как "аврийное" что хоть как-то могло бы объяснять несорозмерности в деньгах.
И это не все проблемы.
Судя по активной позиции учредителя (и очевидно ещё и гендира по совместительству) он там усленно нарабатывал себе на уголовку по преднамеренному банкротству.
Есть риск пойти соучастником по уголовке. Не большой (у нас такую уголовку не любят), но есть и об этом тоже стоит подумать на досуге.
Что же касается ТС, то у меня нет советов. Нужно искать конкретные дыры в конкретном деле и выворачиваться. Это работа для адвоката. Смотря нга это дело издали я считаю что положение ТС тухлое. Готоится надо к плохому.
Лучше всего это обеспечить возврат имущества. Доказать недобросовестность конечного покупателя или разыскать имущество... но вообще это всё лечение по телефону. У ТС есть адвокат ему виднее.
Вот такое моё имхо.
Пожалуйста, не путайте срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной с периодом совершения спорной сделки (периодом подозрительности).Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом....Т.е. срок исковой давности запросто может оказаться 3 года до подачи заявления о банкротстве.
Специальные банкротные основания (61.2 и 61.3) - это основания оспоримости, а не ничтожности. И к ним применим общий срок исковой давности для таких сделок, т.е. один год.
Вот если в иске есть ссылка на статью 10 ГК РФ, то здесь ИД три года, но это "небанкротное" основание недействительности.
И в последнем случае период подозрительности не применим.
Согласен.Originally posted by Веселый могильщик:
Пожалуйста, не путайте срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной с периодом совершения спорной сделки (периодом подозрительности).
Так а когда была введена процедура? и когда бухгалтерия была передана арбитражному?