Прошу проконсультировать насчет похорон.

Пасека
перемещено из Домашнее хозяйство

Ситуация такая. Подругу матери нашли мертвой в квартире. У нее нет никаких родственников, кто знает что в этом случае делать?
Омуль+
В смысле что делать? Вызвать врача(скорую), полицию,организовать похороны и соответственно похоронить.
Fox7
Пасека
Ситуация такая. Подругу матери нашли мертвой в квартире. У нее нет никаких родственников, кто знает что в этом случае делать?

Участковый - морг. Родственников даже дальних нет? За наследством то должны объявиться.

Fox7
Государство выделяет около шести тысяч на похороны. Причем не особенно спрашивая степень родства. Пару месяцев назад получал за свояченницу, у меня даже толком не поинтересовались, кем мне приходится покойная. Просто предъявил справку из морга, насчет доков на погребение вроде даже не спрашивали.
Пасека
Омуль+
Вызвать врача(скорую), полицию,организовать похороны и соответственно похоронить.
Сегодня позвонили в полицию, они вскрыли дверь и обнаружили труп.
Как организовать похороны, если нет родственной связи? Они там с неродственниками не разговаривают и труп не выдадут для захоронения.
Fox7
Родственников даже дальних нет? За наследством то должны объявиться.
Вообще нет никаких родственников.
Пасека
Fox7
Государство выделяет около шести тысяч на похороны. Причем не особенно спрашивая степень родства.
Я в Москве если что, тут без бумажки ты букашка. И пенсионерам выделяют на похороны 11500 если по памяти. Сейчас может и больше. И еще какие то выплаты, уже не помню. Собес дает бумажки.
Fox7
Пасека
Я в Москве если что, тут без бумажки ты букашка.

Понял, я про свой недавний опыт. Сам до этого давно не сталкивался, только в деревне, а там попроще. А в этот раз удивился, что никто даже толком ничего не спрашивал. Да, через похоронщиков все гораздо проще и без лишних вопросов. Но разброс цен может быть в десятки и сотни раз. У нас все обошлось тысяч в двадцать, никуда не ездили, за исключением Пенсионного фонда. В Москве, думаю, за эти деньги даже пальцем не пошевелят. Хотя можете позвонить, обрисовать ситуацию, что покойная для вас никто, и вам в принципе пофиг. Если нет такого ажиотажа, связанного со смертью близкого и любимого человечка - чозможнотсильно наглеть не будут.

Пасека
Fox7
У нас все обошлось тысяч в двадцать, никуда не ездили, за исключением Пенсионного фонда.
Мы бы съездили но непонятно будут с нами разговаривать или нет. И насчет денежных трат. Может у нее деньги были но нам не узнать. А свои тратить - их просто только на жизнь, на остальное их нет. И наследство не получить и всё пропадет, заберут в доход государства. Можно еще её не хоронить вообще но это не по человечески. Просто непонятная ситуация. Непонятно что делать.
Ursvamp
Пасека
У нее нет никаких родственников, кто знает что в этом случае делать?
Немедленно со специалистом найти "родственника", иначе менты себе хату заберут. Торопитесь!
Пасека
Ursvamp
Немедленно со специалистом найти "родственника", иначе менты себе хату заберут. Торопитесь!
Всё, там уже участковый роет, документы 100% заберет, стало быть хата его. Нам не светит кто мы против полиции?
Ursvamp
Пасека
Всё, там уже участковый роет, документы 100% заберет, стало быть хата его. Нам не светит кто мы против полиции?
Раньше думать надо было. Сразу!

Был б дело в Питере - помог бы.

Пасека
Ситуация такая - тело забрали в морг на экспертизу - наверное будут выяснять причину смерти. Улетели квартира и дача кому то наверное. Но следователь СК сказал что документов не нашли. Посмотрим что дальше. Я думаю что доки уже в надежных руках если они вообще были.
Ursvamp
Раньше думать надо было. Сразу!
Был б дело в Питере - помог бы.
Спасибо хоть на добром слове.
А никто раньше и не думал вообще, все думали что она вечная и жить будет долго. Хотя она и болела - ноги и остальное. Но критичного мы не чувствовали. Она была не такая старая чтобы померать. На вскидку 70 с небольшим. Узнаю потом точнее ее возраст.
Пасека
Ориентировочно СК сказал что надо готовить 50 тысяч на похороны. Это официалам, без банкета. Ну почему ПФ РФ не может ее похоронить, он с ее поимеет гораздо больше.
Ursvamp
Пасека
А никто раньше и не думал вообще, все думали что она вечная
Не, сразу по смерти надо было соображать. Метоов несколько есть. Сейчас 100% мусора в деле, у них тоже схем там несколько. Участковые и с этого кормятся.
SDR
Пасека
Вообще нет никаких родственников.

Это вопрос в собес
И там будет кремация

Пасека
SDR
Это вопрос в собес
И там будет кремация
Кремация в собесе? Или вопрос в собес? А какой вопровс? Чтобы собес выделил довереное лицо и деньги? Кому он даст деньги на похороны?
Пасека
Ursvamp
Не, сразу по смерти надо было соображать.
Так сегодня только узнали. Дверь была закрыта, вскрывали с участковым скорей всего. Он же и обнаружил тело. Мы просто сообщили, сделали заявку на проверку и розыск пропавшей и переставшей отвечать на звонки. Как сразу после смерти нам это сделать если узнали от полиции что она уже не живая?
SDR
Пасека
Кремация в собесе? Или вопрос в собес? А какой вопровс? Чтобы собес выделил довереное лицо и деньги? Кому он даст деньги на похороны?

Смотрите
Тема такая
Обращаться надо в собес по месту жительства усопшей
Они оформят бесплатные похороны
Могу дать контакты агента, если надо
Денег там не будет, будет купон на похороны или кремацию
Есть правда момент, кто будет доверительным лицом если нет родственников
Лучше уточнить в собесе

Пасека
SDR
Есть правда момент, кто будет доверительным лицом если нет родственников
Это самый главный вопрос.
Fox7
Пасека
Это самый главный вопрос.

Это распространенная ситуация. Одиноких людей полно. Нужно разговаривать на месте. Возможно и проблема только в вашей голове.

Пасека
Fox7
Это распространенная ситуация. Одиноких людей полно. Нужно разговаривать на месте. Возможно и проблема только в вашей голове.
Ок, будем ждать что скажут официальные лица, наделенные властью и полномочиями. Экспертиза в понедельник - вторник (как они там рабортают, хз). В своей голове проблем не обнаружил. Пока беспокойства нет.
SDR
Пасека
Ок, будем ждать что скажут официальные лица, наделенные властью и полномочиями. Экспертиза в понедельник - вторник (как они там рабортают, хз). В своей голове проблем не обнаружил. Пока беспокойства нет.

Можете затребовать отчет от уполномоченных лиц
Если вам откажут в личном ведении и контроле процесса
И не ведитесь на прикормленных агентов
На на 40% дороже услуги

FIN981
Fox7
Возможно и проблема только в вашей голове.

Это точно. пасека реально упоротый.

Пасека
SDR
Можете затребовать отчет от уполномоченных лиц
Если вам откажут в личном ведении и контроле процесса
И не ведитесь на прикормленных агентов
Я не стремлюсь хоронить эту женщину потому что нет сейчас возможности оплачивать расходы, я просто планирую оказать посильную помощь в похоронах если официалы разрешат. Тем более претендовать на ее наследство я не могу. А она дочка бывшего министра чего то там. И наследство у нее есть - квартира и дача. Вот такая загогулина.
SDR
Пасека
Я не стремлюсь хоронить эту женщину потому что нет сейчас возможности оплачивать расходы, я просто планирую оказать посильную помощь в похоронах если официалы разрешат. Тем более претендовать на ее наследство я не могу. А она дочка бывшего министра чего то там. И наследство у нее есть - квартира и дача. Вот такая загогулина.

Решение я вам обозначил
Дело за вами

Пасека
SDR
Решение я вам обозначил
Вы так пишете как будто это мне решать допустят меня помочь хоронить её или не допустят. Я попробую оказать посильную помощь в этом деле но всё зависит не от меня а от чиновников. По крайней мере если собес или ПФ всё таки оформит бумаги то похороним, если откажут - то в этом сила государства дать отказ нам хоронить её как положено.
nikaljak
Безродных хоронят органы местного самоуправления.
Пасека
nikaljak
Безродных хоронят органы местного самоуправления.
Это в сёлах и деревнях я знаю такие а в городе они есть? Как называются?
Ursvamp
Поговорил со "специалистом". Он сказал что в Мск вопрос с наследованием таких квартир решается. А самое лучшее - найти дальнего родственника поскорей, они у всех есть - и пусть наследует лучше он а не менты или Собянин.
Пасека
Ursvamp
А самое лучшее - найти дальнего родственника поскорей
Будем искать. Спс.
nikaljak
Пасека
Это в сёлах и деревнях я знаю такие а в городе они есть? Как называются?

В городах тоже управляют органы местного самоуправления:администрации районов или может местное какое творчество вроде префектуры.

Пасека
nikaljak
В городах тоже управляют органы местного самоуправления:администрации районов или может местное какое творчество вроде префектуры.
Завтра едем в собес насчет денег на похороны.
Пасека
Пока ездили в ОМ - П сказал что документов (паспорт) усопшей нам на руки не даст, насчет похорон пока туманно, будем выяснять. Без паспорта в собесе ловить нечего.
SDR
Хочет хату прикарманить
nikaljak
Сходите на приём в прокуратуру района по вопросу смерти гражданки, организации похорон и прочего.При этом в жалобе укажите,что полиция препятствует осуществлению мероприятия,путём необоснованного удержания паспорта умершей, искусственно создаёт проблемы, возможно с каким-то корыстным замыслом(есть квартира).Подобное предположение не является клеветой,т.к. сделано при обращении в надзорный орган.
Пасека
nikaljak
Сходите на приём в прокуратуру района по вопросу смерти гражданки, организации похорон и прочего.
Только сходили, прокуратура ничего не знает, в законах ничего нет. Если бы она назначила своего душеприказчика то да, но она этого не сделала. Полиция ждет когда объявятся родственники. Участковый сказал, что он по должностным обязанностям не имеет права давать документы не родственникам. Он не хочет нарушать толи правила толи закон. Пока всё в рамках закона. Как нам объяснили.
nikaljak
Всё есть в законе,только стоит почитать. ФЗ " О погребении и похоронном деле", ФЗ 131 О местном самоуправлении+подзаконные акты.Просто нужно почитать, у нас много в России людей не имеющих родственников и их хоронят без проблем:только в этом случае ни прокурор,ни полиция и прочие ничего не знают.На самом деле в прокуратуре так и ответили, что не знаю как решить вопрос?
Ст.12 ФЗ "О погребении и похоронном деле".Приходилось неоднократно решать подобные вопросы(в период работы).
Пасека
nikaljak
На самом деле в прокуратуре так и ответили, что не знаю как решить вопрос?
В прокуратуре ответили что для похорон необходимо иметь документ - либо отказ родственников о погребении либо бумагу от самой усопшей о том что она назначает кого то своим душеприказчиком и распорядителем похорон. Без этого они не знают что делать в этом случае. В законах они ничего не нашли.
nikaljak
Я Вам выше указал,чем нужно руководствоваться при погребении.Ст.12 ФЗ"О погребении и похоронном деле".
Пасека
nikaljak
Я Вам выше указал,чем нужно руководствоваться при погребении.Ст.12 ФЗ"О погребении и похоронном деле".
Я сейчас прочитал закон, там всё указано - либо родственники либо душеприказчик (письменное свидетельство) либо спецучреждение. По всем данным мы в пролёте. Завтра попробуем выяснить в СК. Туда направят документы из полиции.
CanTire
Если умершая - подруга матери - кто вам мешал (мешает?) задекларировать ее, как свою крестную мать? Поди, проверь...
Пасека
CanTire
Если умершая - подруга матери - кто вам мешал (мешает?) задекларировать ее, как свою крестную мать? Поди, проверь...
Допустим я её "задекларировал", а дальше что? К примеру участковому (а он держит все концы у себя) это всёравно.В законе понятия"крестной матери"нет. И участковый к примеру укажет на дверь.
CanTire
В законе КМК нет слов "шурин, деверь, золовка, зять и т.д.", а есть понятие "и другие родственники" - и что бы вы потеряли, назвав покойную своей крестной матерью (тем более, что других родственников у нее нет) - но хотя бы попробовать-то было можно...
Пасека
Моя мать и я временно выходим из темы похорон подруги матери, по причине непонятности ситуации. В СК (а материалы по ней отправили в местное районное отд. СК) обещали позвонить и что то сказать (к ним была просьба о её захоронении силами её друзей). Пока никто не звонил. Если у вас есть предложения - то все их рассмотрим, но закон - это закон (увы). Обходить каким то образом закон нет ни сил ни желания ни денег. И так потратили на это 3 дня. А результат - 0. В полиции сказали (не мне) что будут искать её родственников) якобы, на это выделен какой то срок. Будем ждать.
Пасека
CanTire
а есть понятие "и другие родственники"
Родственник - это подразумевается родственная связь, её нужно доказывать органам, потом при захоронении, даже чтобы захоронить в могиле родственников нужно им доказывать родство, документами - свидетельствами о рождегнии и т.д.
Миномётчик
"Фигня вопрос". (с) Обращаетесь в похоронную контору и всё будет, но придётся чутка заплатить.
Пасека
Миномётчик
Обращаетесь в похоронную контору и всё будет, но придётся чутка заплатить.
Сколько и кому платить? И что это за контора? Гробовых дел мастера Безенчука? Я сливаюсь с темы, мне это надоело.
sokjoi
Расскажу про свой недавний опыт.
Померла дальняя родственница жены. Жила, скажем так, очень трудно, вела полубичарский образ жизни. Ни кола, ни двора, ну, и так далее...
Как померла, так сразу моей жене отзвонила её хахаль - типа, вот ушла, а у меня денег нет на похороны, лежит ваша родственница в морге.
Ну, жена ко мне - нужно закопать!
Я ей: - она всю жизнь с тобой практически не якшалась и сейчас при чём тут мы? С кем бухала, пусть те её и закапывают.
Жена: - у того денег нет.
Я: - Ещё раз спрашиваю, причём тут мы?
Жена: - Ну, а что делать? У ней больше родных то и не осталось, кроме меня. Нужно похоронить!

Ну, шо делать, поперлись мы с женой в морг.
И в морге нам разьяснили, что если труп родственник нам седьмой воды киселя, то никто не неволит с её похоронами.

Мы: - а шо, так можно было?

Морг: - Ну да, сейчас у нас просто устный разговор, не под запись в журнале. Встаёте и спокойно уходите. А трупешник лежит себе и лежит. Где-то через месяц мы подаём бумаги в местную Администрацию о ничейном жмуре и её закапывают за счёт государства и силами местного кладбища и усё.

Жена: - Не, это как-то бесчеловечно, пишите меня как родственницу, мы сами проводим её в последний путь.

И понеслась - кладбище насчет места под могилу, в ритуальную контору насчет всего прочего.

К ТС: бабку то как похоронили или лежит ещё гниёт?

CanTire
Могу предположить, что ваша история была бы совсем другой в части предложения тружеников морга "просто встать и спокойно уйти", если бы речь шла о более чем имущей умершей (как у ТС), а не о вашей "ни кола, ни двора"...
sokjoi
CanTire
Могу предположить, что ваша история была бы совсем другой в части предложения тружеников морга "просто встать и спокойно уйти", если бы речь шла о более чем имущей умершей (как у ТС), а не о вашей "ни кола, ни двора"...

И тут Вы совершенно правы 😀

Но и у ТС то помершая ваще никто для ТС, ну разве что подруга матери. И ТС со своей матерью абсолютно не имеют никаких прав на наследство усопшей.

Миномётчик
Пасека
Сколько и кому платить? И что это за контора? Гробовых дел мастера Безенчука? Я сливаюсь с темы, мне это надоело.
Платите ГБУ "Ритуал", ежели в Москве. Местных через поиск найдёте. На край государство похоронит.
Пасека
sokjoi
К ТС: бабку то как похоронили или лежит ещё гниёт?
СК следователь сказал что по закону у них есть срок данный законом для поиска её родни (есно никто никого не ищет). Ну и ждем что скажет служивый человек.
sokjoi
Но и у ТС то помершая ваще никто для ТС, ну разве что подруга матери. И ТС со своей матерью абсолютно не имеют никаких прав на наследство усопшей.
Именно так и сказали в прокуратуре. Нужно было ей назначить при жизни своегшо душеприказчика, или наследника по завенщанию но у нас нет сведений что она озаботилась, в квартиру нас не пустили, участковый сказал что кроме паспорта ничего не нашел (верим на слово).
Миномётчик
Платите ГБУ "Ритуал", ежели в Москве. Местных через поиск найдёте. На край государство похоронит.
Морг не выдаст труп для захоронения абы кому. Нужны бумаги но их нет. Платить ГБУ Ритуал конечно можно но толк какой? Нужен (блд) распорядитель могилы родственников (родителей) для захоронения) но их нет (она скорей всего была распорядителем но она умерла). Нет никаких документов которые нужны кладбищу. Без них нас пошлют или потребуют сумасшедших денег (которых тоже нет).

перемещено из Домашнее хозяйство
Владимир С
Пасека
Всё, там уже участковый роет, документы 100% заберет, стало быть хата его.

А каким образом все это происходит?
Сорри за флуд, мне для общего развития)

Пасека
Владимир С
А каким образом все это происходит?
Я не знаю, наверное какие то фальшивые завещания и так далее.
SDR
quote:
Пасека

Всё, там уже участковый роет, документы 100% заберет, стало быть хата его.

И вы ройте
Чтоб ему не отошло
Пишите жалобы в СК и прокуратуру
Пасека
SDR
Пишите жалобы в СК и прокуратуру
Вы даёте неплохие советы, но я не хочу чтобы мне случайно проломили голову в какой нить пьяной драке у подьезда. Может у них руки не длинные но и коротких рук хватит. Чтобы действовать по закону нужно жить в какой нить другой стране. Правда в другой стране не было бы проблем захоронить умершую.
Пасека
На сегодня ситуация с захоронением тела умершей упирается в представителя СК, который говорит что у него нет заключения СМЭ. А когда оно будет никому доподлинно не известно. На сроки видать всем наплевать или они о них не слышали. Ждем.
SDR
Пасека
Вы даёте неплохие советы, но я не хочу чтобы мне случайно проломили голову в какой нить пьяной драке у подьезда. Может у них руки не длинные но и коротких рук хватит. Чтобы действовать по закону нужно жить в какой нить другой стране. Правда в другой стране не было бы проблем захоронить умершую.

Конкретно этого не случится, т к если случится то СК будут знать где искать
А они любят своих коллег закрывать

Пасека
SDR
Конкретно этого не случится, т к если случится то СК будут знать где искать
А они любят своих коллег закрывать
Мена будет очень радовать эта мысль что после моей смерти когото там закроют. Или не закроют.
Этот
Пасека
[b]перемещено из Домашнее хозяйство
Ситуация такая. Подругу матери нашли мертвой в квартире. У нее нет никаких родственников, кто знает что в этом случае делать?[/B]

Менять замки и искать нотариуса