Условия гарантии

ole
Сейчас заказал стир машинку с доставкой.
Позвонили для подтверждения, предложили услуги по установке.
Я отказался.
Ну тогда предупреждаем- гарантия сразу же слетает.
Не стал уточнять, чья гарантия-от магазина или официального сервиса.
Конечно, надеюсь, что до гарантийного ремонта не дойдёт, но всё же-это правомерно?
Т.е. магазин умывает руки и я в случае чего напрямую уже к ним не обращусь и они будут в своём праве?
Скорее всего-это просто блеф, попытка раскрутить на доп. оплату...
Ведь и неисправности бывают разные.
ЗЫ-вспомнилась ещё одна забавная вещь, как-то где-то читал, что в принципе ЛЮБАЯ техника вполне правомочно по требованиям в тех паспорте и инструкциям пользователя лишается гарантии сразу после того, как её включили в розетку в доме с допотопной проводкой без заземляющего проводника.
ДжонДоу
Не правомерно.
Ст. 16 пункт 2. ЗоЗПП
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
ole
ДжонДоу, спасибо.
это МОИ права.
но законов-то много, и они достаточно гибки в применении.
у продавцов тоже много прав сейчас.
а нет ли УЗАКОНЕННЫХ прав именно магазина отказывать в гарантии, дескать техника была подключена не нашими сертифицированными монтажниками-обращайтесь в сервисный центр.
А доказать, что причиной поломки явился брак товара, а не подключение-тот ещё геморрой
ДжонДоу
Доказывать причину поломки обязан продавец.
Cazador
Сама по себе установка техники не сотрудниками продавца или сертифицированными специалистами, не является основанием для отказа в гарантийном ремонте, если поломка произошла НЕ по вине потребителя.

Есть конечно исключения в части установки, например газовое оборудование, где у установщика должен быть допуск к таким работам, но опять же именно к гарантии это отношения не имеет

Pragmatik
Обычно гарантия слетает, если кто-то влез в аппарат. Тогда да. Подключение стиральной машины к воде - не предполагает влезание внутрь аппарата. ВОт и всё.
А тут в описанной ситуации какое-то разводилово получается. Вообще, когда ТАКИЕ дела озвучивают, лучше покупать в другом месте. Ибо дефицита как бы нет сейчас.
kot4674

ole
Ну тогда предупреждаем- гарантия сразу же слетает.
Не стал уточнять, чья гарантия-от магазина или официального сервиса.
Что в гарантийке производителем прописано,есть ли мелкий шрифт про установку специалистом.
Продавец может установить гарантийный срок, но только в том случае, если он не установлен изготовителем.
ГорТоп
Pragmatik
Обычно гарантия слетает, если кто-то влез в аппарат.
Это вымысел продавца. Гарантия "слетает" только в одном единственном случае - если будет доказано, что недостаток возник по вине покупателя. Само по себе "влезание в аппарат" - не имеет никакого отношения к гарантии.
kot4674
ГорТоп
Это вымысел продавца. Гарантия "слетает" только в одном единственном случае
это не вымысел,просто продавцы немного под себя трактуют

ГорТоп
недостаток возник по вине покупателя.
Вот на это и ссылаются, типа сам установил и т.д, Только забывают добавить,если изготовитель прописал, что установка "специалистом"то это не означает что "слетает" с гарантии, просто все расходы по доказыванию ложатся не покупателя.99% заключение не в пользу покупателя.

ole
отметившиеся конечно правильно всё разжевали.
но есть нюанс, как в анекдоте )))
всё это написанное-о гарантии как таковой.
сама по себе гарантия конечно не обнуляется(если говорить по-модному).
НО.
магазин, как продавец наверное вправе отказать в помощи?
а вот уже сервисный центр официальный-остаётся обязан.
так что, формально-гарантия остаётся.
вопрос в том, куда обращаться в случае чего.
либо самое простое-просто "берут на понт", отлично зная, что по-любому будут обязаны. просто-мальчику или девочке на телефоне вменили продвигать доп. услуги по установке.
ole
если изготовитель прописал, что установка "специалистом"
кстати, а вот это интересный момент.
надо прочитать, что в мануале написано )))
ГорТоп
kot4674
просто продавцы немного под себя трактуют
Что именно они "трактуют под себя"? Есть Закон О защите прав потребителей. И там нет такого условия отказа в гарантийном обслуживании.

kot4674
Вот на это и ссылаются, типа сам установил и т.д,
Это бред. Если у него кнопка включения не работает или мотор барабана - какая связь с "сам установил"? Потребитель отвечает только за то, что сломал сам.

kot4674
если изготовитель прописал, что установка "специалистом"то это не означает что "слетает" с гарантии, просто все расходы по доказыванию ложатся не покупателя
Нет такого условия. Сторона доказывания определяется только периодом гарантии. Если на гарантии - то доказывать будет продавец.

kot4674
99% заключение не в пользу покупателя.
А это уже отдельная тема. Тут будет решать экспертиза, назначенная судом.

kot4674
ГорТоп
Нет такого условия
Да ,в законодательстве нигде не прописано какие требования может устанавливать изготовитель и не определена правомерность этих требований.
Но некоторые изготовители устанавливают гарантийное условие, только установка сервисным специалистом или на СТО. Не согласны с этим требованием,или вообще не покупать или оспорить эти требования в суде.
Нарушение правил использования,предусмотренных изготовителем.Недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования.
Возьмите инструкцию на электронику Bosch для авто,тоже такая "опция"иногда встречается в духовых шкафах и газовом оборудовании.
Настенный котел установленный без стабилизатора напряжения,если есть такое условие изготовителя, "слетает"с гарантии.

Не один раз приглашали на " ковер" в местный и областной отдел по защите прав потребителей.Чересчур умные,которые своими шаловливыми ручками сами устанавливали,а потом жалились и судами пугали, которых предупреждали,что заводом изготовителем предусмотрена установка сервисным специалистом или СТО, и показывали где прописано такое.
Ни в одном из случаев во время срока гарантии изготовителя,продавец ничего не доказывал, все манипуляции с отправкой в сервисный центр или изготовителю делал покупатель.
Были случаи,где изготовитель признавал брак.Тогда расходы возмещались покупателю.

Барон Мюнхгаузен
Лютый бред.
Выше уже цитировалась Ст. 16 пункт 2. ЗоЗПП.

Всё остальное, требование стабилизатора, установка специалистами и тп - и есть навязывание товаров/услуг.
И просто так "слететь с гарантии", если нет стабилизатора, нельзя. Производитель/продавец обязан ДОКАЗАТЬ, что неисправность возникла именно по причине отсутствия стабилизатора. Ну, как говорится, велкам. Не проиграл ещё ни одного суда. В подавляющем большинстве случаев дело заканчивалось мировым соглашением на моих условиях (чтобы продавану/производителю не платить ещё и штрафы, неустойку и тп...).

ole
требование стабилизатора, установка специалистами и тп - и есть навязывание товаров/услуг.
ну.. не обязательно уж и навязывание. если требуют стабилизатор, не значит, что этот стабилизатор надо покупать именно у них же и устанавливать ими же.
или "навязывание услуг"-это и тогда, когда просто требуют покупать и ставить, даже если не у этого же продавца, и конкретно он с этого выгоды не имеет?
Производитель/продавец обязан ДОКАЗАТЬ, что неисправность возникла именно по причине отсутствия стабилизатора. Ну, как говорится, велкам. Не проиграл ещё ни одного суда. В подавляющем большинстве случаев дело заканчивалось мировым соглашением на моих условиях (чтобы продавану/производителю не платить ещё и штрафы, неустойку и тп...)
это радует.
[B][/B]
ГорТоп
kot4674
Нарушение правил использования,предусмотренных изготовителем.Недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования.
Еще раз: потребитель отвечает только за те недостатки, которые возникли по его вине. Если причина недостатка никак не связана со "стабилизатором" - то его отсутствие никак не влияет на гарантийные обязательства. И никаким образом здесь не проканает "нарушение правил".
kot4674
Барон Мюнхгаузен
Лютый бред.
Выше уже цитировалась Ст. 16 пункт 2. ЗоЗПП.
Всё остальное, требование стабилизатора, установка специалистами и тп - и есть навязывание товаров/услуг.
И просто так "слететь с гарантии", если нет стабилизатора, нельзя.
Это одно из условий,при котором производитель гарантирует надлежащую работу в течении всего срока службы товара, то есть производитель довел информацию о правилах и условиях эффективного и безопасного использования товара.
Барон Мюнхгаузен
Не проиграл ещё ни одного суда
верится с трудом
ГорТоп

Еще раз:


Похоже на разговор слепого с немым.
Может так понятней будет.Нарушение покупателем правил пользования товара, вне зависимости от того, применимы положения Закона о защите прав потребителя или непосредственно ГК РФ, освобождает продавца (изготовителя) не от всех обязательств вследствие недостатка товара, а только от бремени доказывания причин возникновения недостатков.
Барон Мюнхгаузен
Ещё раз.
Продаван/производитель должен ДОКАЗАТЬ, что неисправность возникла из за нарушения правил пользования. А не просто "Ооо, стаба нет, всё снимаем с гарантии".
kot4674
Барон Мюнхгаузен

15-7-2021 21:00
Ещё раз.
Продаван/производитель должен ДОКАЗАТЬ
Млинн, вот уж диванные юристы, ДИПЛОМ В СТУДИЮ.
Вам выше дана подробная цитата из обзора суд.практики ВС РФ.Уважаемый форумчанин ole указал на Ваш бред,Ст. 16 пункт 2., которая ни каким боком не лепится ЗоЗПП, да еще как участвующий в суд.заседаниях
Барон Мюнхгаузен
Я не юрист, я технарь.
И многократно писал по заказу суда судебные экспертизы, а так же выступал в суде, как эксперт. И забавно наблюдать за жалобным блеянием продавана, пытающегося ответить на вопрос: "Каким образом отсутствие стабилизатора привело к неработоспособности кнопки?"
😀
kot4674
Ну тогда,как технарю Вам должно быть известно,что когда приходит звездец "мозгам" ни одна кнопка не работает. Да и кнопки сейчас не механические.
Or
kot4674
Нарушение правил использования,предусмотренных изготовителем.Недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования.
Всё хорошо. Всё правильно написано. Одно но:
"Недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования."
И именно это "вследствие" и необходимо не просто заявить, а доказать. И доказывать это предстоит продавцу(изготовителю, поставщику...).

Собственно об этом и говорят другие участники обсуждения.
Сам факт нарушения правил использования (даже если он установлен) не является основанием для снятия гарантии. Для снятия гарантийных обязательств нужно чтобы недостаток наступил вследствии этого нарушения. Т.е. продавцу необходимо доказать причинноследственную связь между нарушением и наступившим недостатком. Иначе гарантийные обязателсьтва остаются в силе.

kot4674
Or
И доказывать это предстоит продавцу(изготовителю, поставщику...).
не от всех обязательств вследствие недостатка товара, а только от бремени доказывания причин возникновения недостатков.

Or
Сам факт нарушения правил использования (даже если он установлен) не является основанием для снятия гаранти
нарушение правил и условий эксплуатации, если прописаны обязательные условия изготовителя .Так что,внимательно читаем техничку изготовителя,дальше уж самим решать
http://www.consultant.ru/cons/...wi0NdSEd2n6Pg3k

ГорТоп
kot4674
а только от бремени доказывания причин возникновения недостатков.
Ссылочку на НПА, в котором об этом говориться не приведете?

kot4674
нарушение правил и условий эксплуатации, если прописаны обязательные условия изготовителя .Так что,внимательно читаем техничку изготовителя,дальше уж самим решать http://www.consultant.ru/cons/...wi0NdSEd2n6Pg3k
Это неудачный пример. В данном деле точная причина пожара установлена не была, и суд связал "наиболее вероятную"(по версии "специалистов") причину, разгерметизацию топливопровода, с невыполнением условия его периодического обслуживания. А это прямое нарушение правил эксплуатации. Если бы у него шатун оторвало, например, тогда притянуть "непрохождение ТО у диллера" - хрен бы получилось.

Барон Мюнхгаузен
kot4674
Ну тогда,как технарю Вам должно быть известно,что когда приходит звездец "мозгам" ни одна кнопка не работает. Да и кнопки сейчас не механические.

Не угадал! 😀
Дело не в мозгах, а в самой кнопке.
Что и было установлено в процессе судебной экспертизы.
Заменить кнопку - 500 руб.
Но жадный упёртый продаван отказался и попал на стоимость аппарата, %, неустойку, штраф, моральный вред, и тд и тп. Что вышло почти под стольник.

Просто у продаванов расчёт - посылаем всех, в суд пойдут единицы.
К сожалению, так и есть.
У нас копеечный моральный вред. Было бы, как в гейроппах/пиндосиях - сам товар 200 баксов, моральный вред 200 ТЫСЯЧ баксов, народ валом бы валил в суды и продаваны бы тогда вынуждены были бы стать более клиентоориентированными.

Барон Мюнхгаузен
ГорТоп
Это неудачный пример.
Ога, оно самое.


Знаю случай, когда продаван оказал в гарантийном обслуживании стуканувшего двигла по причине нарушения правил эксплуатации - на машине установлен не тот размер резины (!).
Каким образом резина связана с клином мотора, продаван объяснить не смог. Процесс был закрыт на стадии мирового соглашения - замена двигла плюс ещё всякие плюшки. Просто судья попался мужик, разбирающийся в машинах. И он дооолго измывался над продаваном, в стиле "а если покупан в шинах давление накачает не 2 очка, а 2,5, тоже будете отказывать в гарантийном обслуживании?".

kot4674
ГорТоп
Ссылочку на НПА, в котором об этом говориться не приведете?
У меня на компе папка-Обзор судебной практики ВС
ГорТоп
тогда притянуть "непрохождение ТО у диллера" - хрен бы получилось.

Барон Мюнхгаузен

Ога, оно самое.


Не внимательно читали,как раз именно на это и указал суд

Барон Мюнхгаузен
Но жадный упёртый продаван отказался и попал на стоимость аппарата, %, неустойку, штраф, моральный вред, и тд и тп. Что вышло почти под стольник.
Не уж-то суд пришел к выводу, что 500 рублевая кнопка, является таким существенным недостатком ,что бы так "нагнуть" продавца. Штраф то еще за что впаяли,50% от суммы ?.

ГорТоп
kot4674
У меня на компе папка-Обзор судебной практики ВС
Есть ст.476 ГК РФ. И там русским по белому написано, кто, что и в каких случаях должен доказывать. Откуда в вашем «обзоре» может появиться что-то другое - непонятно. Разве только там такие же примеры как с этим автомобилем…

kot4674
Не внимательно читали,как раз именно на это и указал суд
Что именно невнимательно читали? В том примере, руководство по эксплуатации автомобиля предписывает проходить ТО топливной системы через 30000км. Истец не смог подтвердить, что он проходил такое ТО. А т.к. суд счёл, что причиной пожара стала именно топливная система - то налицо нарушение правил эксплуатации ВСЛЕДСТВИЕ КОТОРОГО возник недостаток. Но доказывать, что явилось причиной пожара должен был продавец. И в данном конкретном случае, доказать у него не получилось. Суд тупо признал в качестве причины «самую вероятную версию». Защите следовало именно на этом акцентировать внимание.

kot4674
или лыжи не едут или я дурак, хотя по гражданскому праву тройка, но честная.
Все из той же заветной папки на компе
Если обязанность по гарантийному ремонту товара в соответствии с договором несет поставщик при условии обязательного технического обслуживания у него этого товара, а покупатель данное условие договора не исполнил (ст. 470 ГК РФ), обязанность по доказыванию момента и причин возникновения недостатков возложена на покупателя Постановление ФАС Дальневосточного округа.
В иске отказано, т.к условием договора было предусмотрено обслуживание во время гарантии у поставщика.
В скобочках дата 2005. А если еще память не изменяет, это когда покупатель писал жалобы по генератору Bosch,который установил сам и был послан лесом. До суда не дошло. Акт был не в его пользу.
ГорТоп
kot4674
Все из той же заветной папки на компе
Аргумент так себе.


kot4674
Если обязанность по гарантийному ремонту товара в соответствии с договором несет поставщик при условии обязательного технического обслуживания у него этого товара, а покупатель данное условие договора не исполнил (ст. 470 ГК РФ), обязанность по доказыванию момента и причин возникновения недостатков возложена на покупателя Постановление ФАС Дальневосточного округа.
Во-первых, в приведенном деле вообще нет никаких намеков на "возложение обязанности доказывания момента возникновения неисправности". Там вообще никто не ссылался на 476ГК.
Во-вторых, это был гражданский спор между двумя юрлицами. ЗоЗПП на такие отношения - не распространяется. А в нем четко, прямым текстом закреплено, что "2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг). ".

Этот
Гарантия не слетает,я могу купить машинку поставить её в кладовку и хранить так неподключенной(неустановленной)в течение всего срока гарантии,или купить машинку увезти её в из Екатеринбурга скажем в Приморье или Калининград и там пусть подключают.
Гарантия не слетает,это чистой воды самодеятельность
kot4674

Уважаемые ГорТоп и Барон Мюнхгаузен, сайдинг выгорел за 12 лет, гарантия 50 лет.Неважно северная или южная сторона.О чем писал,не соблюдены условия, там где крупным шрифтом ВНИМАНИЕ..........
Обязанность доказывания, о том,что никак не могло повлиять использование профиля и комплектующих другой фирмы на изменение цвета панелей , предстоит покупателю.
https://mitten.ru/catalog/warranty/
ГорТоп
kot4674
Обязанность доказывания, о том,что никак не могло повлиять использование профиля и комплектующих другой фирмы на изменение цвета панелей , предстоит покупателю.
Откуда вы это взяли? Покупатель заявляет претензию продавцу. А в случае не выполнения требования - иск в суд. Что, по-вашему, он должен доказывать?
kot4674
ГорТоп

Откуда вы это взяли? Покупатель заявляет претензию продавцу.


Послали их уже с требованиями,будут отсылать образцы за свой счет.
ГорТоп
Послали их уже с требованиями
Это право продавца, если он считает претензию необоснованной.

kot4674
будут отсылать образцы за свой счет
Это глупое решение, т.к. в суде, обычно, независимая экспертиза - не котируется. В случае сомнений - будет назначена судебная. Это значит, что "они" потратят деньги на независимую экспертизу впустую.

В данном случае, надо смотреть, как именно "их" послали. Если продавец в "послании" не отрицает факта наличия недостатка, а лишь связывает его появление с "неоригинальными" сопутствующими причиндалами - то никакая экспертиза и не потребуется. Достаточно будет указать на то, ЗоЗПП запрещает обуславливать приобретение одного товара необходимостью приобретения другого.

gelleal
ГорТоп
Если продавец в "послании" не отрицает факта наличия недостатка, а лишь связывает его появление с "неоригинальными" сопутствующими причиндалами - то никакая экспертиза и не потребуется. Достаточно будет указать на то, ЗоЗПП запрещает обуславливать приобретение одного товара необходимостью приобретения другого.
То есть например производитель принтера не может указывать, какие применять картриджи, производитель оружия - какие именно использовать патроны...
Гм...
На самом деле, должна быть (или не быть) установлена причинно-следственная связь между возникновением недостатка и использованием чего-нибудь нерекомендованного.
А это может сказать только эксперт.
ГорТоп
gelleal
То есть например производитель принтера не может указывать, какие применять картриджи, производитель оружия - какие именно использовать патроны...
Почему не может? Может. Но вот только эти указания не могут содержать обязательное требование использовать расходники какой-то конкретной марки. Это может быть лишь рекомендовано. Но если например оружие изготовлено под патрон, имеющий вполне конкретный международный стандарт - то любой патрон соответствующий этому стандарту будет считаться допустимым.

gelleal
На самом деле, должна быть (или не быть) установлена причинно-следственная связь между возникновением недостатка и использованием чего-нибудь нерекомендованного. А это может сказать только эксперт.
Чтобы установить связь(точнее, отсутствие оной) между "выцветшей" черепицей и неоригинальным профилем или саморезами - эксперт не нужен. Достаточно заключения специалиста.

Полимах
ГорТоп
Чтобы установить связь(точнее, отсутствие оной) между "выцветшей" черепицей и неоригинальным профилем или саморезами - эксперт не нужен. Достаточно заключения специалиста.

А что, эксперты - не специалисты? Так, проходили мимо...
А вообще, не надо своё, дилетантское, мнение выдавать за положения процессуального кодекса.

Этот
kot4674
или лыжи не едут или я дурак, хотя по гражданскому праву тройка, но честная.
Извините что влезаю в учёный спор,а по какому пятерка?
ГорТоп
Полимах
А что, эксперты - не специалисты?
Эксперты - это специальнообученные люди с правом проведения экспертизы. А специалист - это любой дядя Вася, который имеет некоторый опыт работы в рассматриваемой сфере.

Полимах
А вообще, не надо своё, дилетантское, мнение выдавать за положения процессуального кодекса.
С удовольствием выслушаю мнение настоящего профессионала в области процессуального кодекса!

Барон Мюнхгаузен
Полимах
А что, эксперты - не специалисты? Так, проходили мимо...
К сожалению, бывает и так.
Иногда читаешь "экспертизу" и просто поражаешься тому лютому бреду, что там написато.
kot4674

Это глупое решение, т.к. в суде, обычно, независимая экспертиза - не котируется
отсылать будут ближайшему дилеру.Нет пока смысла тратиться на независимую.
В данном случае, надо смотреть, как именно "их" послали. Если продавец в "послании" не отрицает факта наличия недостатка, а лишь связывает его появление с "неоригинальными" сопутствующими причиндалами - то никакая экспертиза и не потребуется
Это право продавца, если он считает претензию необоснованной.

Ответчик по смыслу Закона о защите прав потребителей,является
организацией,уполномоченной изготовителем на принятие и
удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.
Между тем из преамбулы Закона о защите прав потребителей следует, что
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация (индивидуальный
предприниматель) выполняет определенные функции, в том числе принимает и
удовлетворяет требования потребителей в отношении товара ненадлежащего
качества, на основании договора с изготовителем (продавцом).

Достаточно будет указать на то, ЗоЗПП запрещает обуславливать приобретение одного товара необходимостью приобретения другого.
в такой компании юристы не просто так сидят.

Чтобы установить связь(точнее, отсутствие оной) между "выцветшей" черепицей и неоригинальным профилем или саморезами - эксперт не нужен
Ну тут как сказать,мож какая хим.реакция произошла .
Самое интересное, что выгорели не все панели,а только прилепух 2 этаж,обшитый сайдингом другого цвета .


К сожалению, бывает и так.
К сожалению , в судах ограничиваются только фактом наличия недостатка.
ВС в том году указал,что следует выяснять являлся этот недостаток существенным или нет.
Про Ваш пример с кнопкой,наверняка суд даже и не заморачивался этим вопросом.

gelleal
ГорТоп
Эксперты - это специальнообученные люди с правом проведения экспертизы. А специалист - это любой дядя Вася, который имеет некоторый опыт работы в рассматриваемой сфере.
Эксперт и специалист - это один и тот же человек. Разница между ними только в их процессуальном положении: эксперт назначается судом и дает подписку, специалист предоставляет заключение по инициативе стороны.
При этом суд может привлечь специалиста для разъяснения специальных вопросов, а также допросить специалиста по его заключению в суд. заседании, что практически стирает грань между специалистом и экспертом.
Никаких специальных требований к образованию эксперта или специалиста нет.
Правда, есть еще государственные судебные эксперты, которые работают в государственных экспертных организациях и проходят всяческие аттестации, но никакой процессуальной разницы с негосударственными экспертами у них нет.
На практике специалист - это ограниченно компетентный человек, продавший свою совесть одной из сторон, а эксперт - то же самое, но со знанием нескольких типовых фраз, которыми положено отвечать в суде на вопросы "да что же ты, подлюга, такую чушь написал?" 😲
kot4674
Эксперт и специалист - это один и тот же человек
В арбитраже ,считают что мнение специалиста в отличие от заключения эксперта не имеет доказательственного значения.
Никаких специальных требований к образованию эксперта или специалиста нет.
Есть,
http://www.consultant.ru/docum...84d53f95da6ba8/ https://docs.cntd.ru/document/499099343
Специалисту,подтверждение квалификации и т.д не требуется.
ГорТоп
kot4674
Ну тут как сказать,мож какая хим.реакция произошла .
В таком случае, у продавца должно быть разъяснение от производителя, какие конкретно «химические реакции» и с какими материалами могут привести к подобным последствиям. В любом случае, как я и говорил раньше - это обязанность продавца доказывать, что есть связь между неоригинальными монтажными элементами и данным недостатком. Просто заявить, что «направляйка не той системы» - в данном случае не достаточно.

kot4674
выгорели не все панели,а только прилепух 2 этаж,обшитый сайдингом другого цвета .
Может панели, как раз, не оригинальные? Подделка? Или этот момент не оспаривался?

kot4674
ГорТоп
Может панели, как раз, не оригинальные? Подделка? Или этот момент не оспаривалс
А кто его знает, по бумагам один и тот же производитель, покупали в один день.Бабулька и дед нифига толком объяснить не могут. Советник юстиции затеявший кипиш, слинял. Продавец,с его слов, таким сайдингом не торгует уже больше 5 лет и клянется,что с проблем с выгоранием никогда не возникало.
Во вторник поедут образцы к дилеру.
gelleal
kot4674
В арбитраже ,считают что мнение специалиста в отличие от заключения эксперта не имеет доказательственного значения.
Никакого единого арбитража не существует. Есть арбитражи Московский, Рязанский и прочие, которые руководствуются собственным революционным правосознанием.
И вообще уже давно заседания в арбитражах вместо судей ведут секретари, отчего вероятно и возникают те невозможные ситуации, о которых Вы нам любезно сообщили... 😛

kot4674
http://www.consultant.ru/docum...84d53f95da6ba8/ https://docs.cntd.ru/document/499099343
Перечитайте внимательно абз. 2 ст. 41 того закона, на который Вы ссылаетесь.
На Вас снизойдет просветление, дух Ваш укрепится, и Вы больше не будете бояться сидящих в арбитраже чудовищ. 😀
kot4674
gelleal
И вообще уже давно заседания в арбитражах вместо судей ведут секретари,
Забыли добавить - все куплено. Может это в вашем регионе такое и происходит.
gelleal
Перечитайте внимательно абз. 2 ст. 41 того закона, на который Вы ссылаетесь На Вас снизойдет просветление, дух Ваш укрепится, и Вы больше не будете бояться сидящих в арбитраже чудовищ.
И что там , а то я пока на пути просветления,фобиями не страдаю.
Этот
gelleal
которые руководствуются собственным революционным правосознанием.
И вообще уже давно заседания в арбитражах вместо судей ведут секретари
😀
Со всей пролетарской ненавистью к буржуям.
Так вот оно что.
Я знал,товарищи,я верил!
gelleal
kot4674
И что там , а то я пока на пути просветления
Если коротко, там написано, что на экспертов обыкновенных (то есть не работающих в госучреждениях) квалификационные требования не распространяются.

kot4674
Может это в вашем регионе такое и происходит.
Вот как раз у нас в регионе с этим всё нормально.
Районные суды имеют аффилированные фирмочки, куда назначают все экспертизы. По, ес-но, гораздо более высокой цене, чем у экспертов, которых предлагают стороны.
А арбитраж, тот наоборот: рассылает запросы в 25 организаций, и выбирает ту, у которой дешевле. На квалификацию не смотрит. 😲
Поэтому стороны тащат заключения специалистов, которые суды нормально принимают и рассматривают.
А почему бы и не рассматривать: суд ведь не обладает специальными познаниями, поэтому всё равно ничего не может понять в заключении ни эксперта, ни специалиста...
И взяток в нашем арбитраже не берут, так как за это сажают.
Уже довольно многих посадили, кстати. 😀

kot4674
gelleal
Если коротко, там написано, что на экспертов обыкновенных (то есть не работающих в госучреждениях) квалификационные требования не распространяются.
Спасибо, посвятили.Только об этом уже в теме упоминалось.
Для Вас хотел вопрос задать но не успел.Если ТС НЕ против , в каком месте ОСАГО разграничивает грузовое и легковое транспортное средство ,можно в личку
gelleal
kot4674
в каком месте ОСАГО разграничивает грузовое и легковое транспортное средство ,можно в личку
Это здесь уже обсуждалось недавно.