В 2018 году приобретена квартира, у прежнего собственника были долги- по ком. платежам и платежи на капитальное содержание. О них было известно заранее, и т.к. платежи по капитальному содержанию переходят на нового собственника, они были оплачены в полном объеме.
В июне 2020 г., абсолютно "левая" управляющая компания, (но находящаяся в том же районе), обращается в мировой суд с требованием вынесения судебного приказа в отношении нового собственника по долгам за ком.платежи с нового владельца. При этом предоставляет договор услуг между иной компанией и прежним собственником. Мировой суд не смутило что договор не свой, собственник с иной фамилией, выдает приказ об удовлетворении.
Эта история вскрывается в ноябре, после того как приставами списана сумма с зарплатной карты должника. Никаких писем не было, ящик исправен.
Долго-муторно приказ был отменен, деньги возвращены,перечислить взыскателю не успели.
Этой историей был нанесен материальный ущерб, в виду того что арест был наложен и на кредитную карту, владелец не мог закрыть долг по ней, в связи с тем что зачисленные деньги в первую очередь ушли бы на погашение исполнительного листа. После снятия ареста кредитный долг погашен, но банком снята сумма процентов и штраф из за просрочки. Помимо этого подпорчена кредитная история.
Компания которая пыталась взыскать долг признана банкротом, идет процесс ликвидации, взыскивать с них- смысла не вижу.
Поэтому возникает вопрос, правомерно ли будет взыскать сумму материального ущерба с непосредственного физ.лица, которое подавало документы в суд по доверенности? То есть человек изначально предоставил подложные документы, и пользуясь особым порядком и безалаберным отношением суда- получил судебный приказ.
На мой взгляд здесь присутствует состав мошенничества, думаю уговорить на жалобу в прокуратуру.
Прошу совет.
Тогда уж лично с директора УК или прежнего собственника
wolfo
С курьера??
Тогда уж лично с директора УК или прежнего собственника
Возможно не корректно выразился, это не курьер, а лицо представляющее интересы компании в суде. Его подпись стоит на заявлении.
Владимир С
Поэтому возникает вопрос, правомерно ли будет взыскать сумму материального ущерба с непосредственного физ.лица, которое подавало документы в суд по доверенности? То есть человек изначально предоставил подложные документы, и пользуясь особым порядком и безалаберным отношением суда- получил судебный приказ.
На мой взгляд здесь присутствует состав мошенничества, думаю уговорить на жалобу в прокуратуру.
Нет, конечно не правомерно взыскивать хоть с физлица, подавшего документы в суд,хоть с директора, хоть еще с кого, кроме самого юридического лица. И это под огромным вопросом возможность такого взыскания убытков. Ну чисто теоретически можно, но мало реально...
То что-то кто-то банкротится, это не значит, что можно взыскивать с того, у кого есть деньги)).
Никакого конечно мошенничества здесь нет, подложных документов нет. Взыскатель полагал что имеет основания взыскивать на основании представленного договора, это его полное право. Суд рассмотрел его заявление и тоже посчитал возможным взыскать на основании этого договора.
"Подложные" документы - это поддельные документы, которых не существовало, но их сделали, подделали подписи, печати и типа того. Здесь такого нет.
Если я иду в суд и требую взыскать с гражданина Иванова задолженность по договору займа, который я заключил с гражданином Петровым, то это мое полное право. Суд оценит мои доводы и вынесет решение. Если суд со мной согласится и взыщет с Иванова долг, то приставы абсолютно законно с этого Иванова этот долг спишут. И НИКАКОЙ подложности и мошенничества тут нет.
А вот если бы я подделал договор займа между собой и Ивановым и понес в суд, вот это уже да, подложный документ.
Владимир С
думаю уговорить на жалобу в прокуратуру.
Оставьте уже в покое бедную прокуратуру... Она уже много лет не занимается расследованием уголовных дел и даже их возбуждением.
Для этого есть полиция и следственный комитет. Ну к вашему случаю это конечно никакого отношения не имеет
CazadorВзыскатель полагал что имеет основания взыскивать на основании представленного договора, это его полное право.
... при этом предоставил договор другой компании.
ООО "Рога" обращается в суд с требованием взыскать с Иванова, при этом предоставляется договор заключенный между ООО "Копыта" и Петровым.
Человек подающий заявление, должен предоставить обоснование и законность требования, и по моему мнению несет за это ответственность- от этого и хотел отталкиваться 😞
CazadorОна уже много лет не занимается расследованием уголовных дел и даже их возбуждением.
Она может передать материалы.
Пускай состава нет, но это какой то бардак и абсурд)
Взыскивать чужой долг, с другого человека, при том что долг не переходит на нового собственника.
Владимир СНет, просто нынешняя действительность и уровень судебной системы. Полгода тому сам отбился от иска наподобие, при этом попал на бабки, а суд в возмещении отказал. Так что - обычное дело.
это какой то бардак и абсурд)
ДжонДоу
Странно. Займ с Петровым, а взыскать с Иванова...
Это для примера того, что странные и даже абсурдные требования сторон в суде не образуют состава уголовного преступления
Владимир С
... при этом предоставил договор другой компании.
ООО "Рога" обращается в суд с требованием взыскать с Иванова, при этом предоставляется договор заключенный между ООО "Копыта" и Петровым.
Человек подающий заявление, должен предоставить обоснование и законность требования, и по моему мнению несет за это ответственность- от этого и хотел отталкиваться
Он же не подделал эти договоры? Нет. Поэтому задача суда разобраться и вынести на основании представленных доказательств обоснованное решение
Владимир С
Пускай состава нет, но это какой то бардак и абсурд)
Взыскивать чужой долг, с другого человека, при том что долг не переходит на нового собственника.
Согласен. Но вы же говорите про мошенничество, а его здесь нет и близко
- заявление о вынесении судебного приказа;
- приложенные к заявлению документы;
- решение о вынесении судебного приказа.
Всё пустой трёп и разговоры в пользу бедных.
Этой историей был нанесен материальный ущерб, в виду того что арест был наложен и на кредитную карту, владелец не мог закрыть долг по ней, в связи с тем что зачисленные деньги в первую очередь ушли бы на погашение исполнительного листа.А это дело решаемое, и мимо приставов. Информацию об этом можно получить на финансовых сайтах.
CazadorОн же не подделал эти договоры? Нет. Поэтому задача суда разобраться и вынести на основании представленных доказательств обоснованное решение
Да, согласен с этим.
Но 😊
Мошенничество может быть выражено не только в виде подлога/подделки, но и в злоупотреблении доверием.
У меня был такой взгляд- судя по сайту суда, заявитель приносит по десятку подобных заявлений в день. Вполне возможно что с помощниками установились дружеские и доверительные отношения: "там все верно?", "все верно". Как в дальнейшем рассматривает судья подобные заявления- не знаю, но как выяснилось- не углубляясь))
Зная весь механизм работы заявитель приносит пакет документов с чужим договором, рассчитывая что и в этот раз заявление удовлетворят. Иначе как объяснить что у сторонней организации оказывается договор? Для каких целей заявитель вообще подает подобное заявление, ведь даже стороннему от юриспруденции человеку понятно, что ответчик и требования ненадлежащие?
А ведь кто то оплатит сумму, подумав что раз суд так решил, то значит верно. Кто то оплатит сумму не желая бегать и доказывать. И даже в этом деле если бы сумма была 1-3 т.р., ее бы оплатили, лишь бы не тратить свое время и силы...
Так что да, соглашусь с вами. Доказать и привлечь за все что описано выше- не получится.
Полимах
Без ознакомления с надлежащими документами, как то:
- заявление о вынесении судебного приказа;
- приложенные к заявлению документы;
- решение о вынесении судебного приказа.
Всё пустой трёп и разговоры в пользу бедных.
Не думаю что это нужно) в деле нет игры слов и двусмысленных трактовок
"Требую взыскать на основании договора -} договор чужой -} заявление удовлетворить"
Полимах
А это дело решаемое, и мимо приставов. Информацию об этом можно получить на финансовых сайтах.
Каким образом? Второй счет на кредитку не открывают, только на потребительский.
з.ы. Банк хоум кредит