Потребовалось заменить паспорт (первая страница перед фото практически отвалилась, но еще держится). Обратился на ГУ, при замене отправили к оперу, который выдал протокол по 19,16 с формулировкой " небрежно хранил документ, что повлекло его порчу". штраф 300р. На ГУ счет уже появился, хотя рассмотрение только завтра.
Есть какие либо мысли по отмене данного безобразия ?
с Уважением, Антон
Следующий СТРЕЛОКПоскольку за небрежное хранение, повлекшее порчу (в отличии от утраты), статьей 19.16 КОАП РФ не предусмотрена ответственность, а также потому, что даказательство по делу об АП - административный протокол - в целях объективного и всестороннего рассмотрения дела должен содержать сведения о времени и месте события административного правонарушения - исходя из диспозиции статьи правонарушение не может быть длящимся (это если в протоколе чего-то нет) - то производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению.
Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -
Только как будете восстанавливать? Порчу документировать эта целая история, поэтому все восстанавливают по причине утраты... Можете дальше ходить, пока страница совсем не оторвалась.
вот скан протокола. личные данные убраны.
dr_Strangelove
Поскольку за небрежное хранение, повлекшее порчу (в отличии от утраты), статьей 19.16 КОАП РФ не предусмотрена ответственность, то производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению.
На первый взгляд так и есть. Но с учетом шаблона протокола, что говорит о массовости их составления, а я уверен, что ТС не первый кто задался вопросом законности такой административной ответственности и возможно уже были обжалования постановлений о привлечении к ответственности в суд, то я не исключаю наличие каких-либо положений или разъяснений высших судов, что порча паспорта, приведшая к невозможности его использования, должна расцениваться как его утрата.
Но это только мои мысли в слух (так как с такими вопросами не сталкивался) и опыт, что не всегда казалось бы явные вещи, являются такими, если глубже копнуть
CazadorДа, не иначе до Конституционного дошел кто-то.
то я не исключаю наличие каких-либо положений или разъяснений высших судов
mixram2013
В данном случае СП неправильно применили закон. Вот ссыль на соответствующую статью КоАП РФ: http://www.consultant.ru/docum...bc7bde2aab8b3f/
Из нее видно, что за небрежное хранение, а именно это имеет место быть в Вашем случае, предусмотрена ответственность только, если это повлекло утрату документа. Таким образом состава АП нет.
Вам нужно обжаловать постановление, только не пропустите сроки. Лучше в суд.
я и привлеченный к делу юрист с вами полностью согласны. То, что состава нет - никого из МВД не волнует, постановление содержит ровно те же формулировки без указания, в чем именно содержалась "порча".
Следующий СТРЕЛОКЯ бы в прокуратуру жалобу написал за такую формулировку.
оперу, который выдал протокол по 19,16 с формулировкой " небрежно хранил документ, что повлекло его порчу"
mixram2013Одно другого не исключает. Хотя Вы правы, в прокуратуру лучше писать после отмены постановы.
Нужно не жалобы строчить, а обжаловать постановление
mixram2013Согласен. Чтобы не тратить время на отписки.
Лучше сразу в суд.
mixram2013Ошибка-ли? Вот пусть прокуратура и разбирается, чтобы впредь таких "ошибок" не допускали.
Налицо ошибка СП.
skygge
Ошибка-ли? Вот пусть прокуратура и разбирается, чтобы впредь таких "ошибок" не допускали.
я признаюсь, что в шоке от ситуации. После обжалования да, будет обращение в прокуратуру. Если конечно удастся. На фоне админов по короне, которые рассматривают пачками в течении 30секунд на дело - это может быть проблемой.
skygge
утере паспорта устраивает временное удостоверение личности до момента получения нового, ВСЕГДА пишите заяву о краже паспорта
Может прежде чем давать подобные советы, сначала следовало бы подумать, что вы советуете сообщать в правоохранительные органы о преступлении, которого не было и заявитель об этом знает, то есть фактически сам совершает преступление о заведомо ложном доносе
skygge
Я бы в прокуратуру жалобу написал за такую формулировку
Прокуратура не рассматривает жалобы на постановления об административных правонарушениях. Писать по любому вопросу в прокуратуру это безграмотность и дурной тон, достойный бабок-склочниц, не понимающих куда и что надо писать.
А порядок обжалования постановлений об административных правонарушениях четко определен КоАПом и прокуратуры там нет, как и администрации Президента и прочих любимых склочниками адресатов
CazadorНедоказуемо, и заявитель необязательно может об этом знать, если утеря произошла при неизвестных ему обстоятельствах.
вы советуете сообщать в правоохранительные органы о преступлении, которого не было и заявитель об этом знает,
CazadorЖалоба пишется не на постановление, а на незаконные действия. Вполне себе в соответствии с правилами обращения граждан в прокуратуру.
Прокуратура не рассматривает жалобы на постановления об административных правонарушениях.
CazadorПоделитесь другим рабочим способом наказания за такие "ошибки".
Писать по любому вопросу в прокуратуру это безграмотность и дурной тон, достойный бабок-склочниц, не понимающих куда и что надо писать.
skygge
Поделитесь другим рабочим способом наказания за такие "ошибки".
А зачем вообще кого-то пытаться наказывать? Много лишнего времени?
Если уж очень хочется, то отменить постановление в суде как незаконное и взыскать с ГУ МВД субъекта судебные расходы, понесенные в связи с "оспариванием незаконного привлечения к административной ответственности".
В этом случае конкретному исполнителю прилетит. Но это уж если дело принципа.
mixram2013Ничего не прилетит. Если бы за всякую мелочевку прилетало, ужеб давно все разбежались.
Вопрос не в том, кому и куда прилетит. Вопрос в отмене антиоружейного админа. Это ГЛАВНЫЙ вопрос.
Следующий СТРЕЛОКРешаемый в суде.
Это ГЛАВНЫЙ вопрос.
CazadorКак Вы правильно заметили, это вопрос скорее принципиальный. И каждый решает сам для себя, как поступить. Моя позиция - за каждое незаконное постановление должностное лицо должно понести наказание в соответствие с законом. Много времени написать жалобу и отправить ее через инет не займет, но есть вероятность, что, получив по рукам, должностное лицо, прежде чем повторить, подумает мозгом о незаконности своих действий.
А зачем вообще кого-то пытаться наказывать?
Несомненно, из решений судов по отмене незаконных постанов складывается практика, которая впоследствии находит отражение в обзорах (в т.ч. и на сайтах ведомств в виде рекомендаций), на основании которых проще составлять жалобы, а судам - выносить решения.
Но, к сожалению, наказывать должностных лиц за "ошибки", которые в подавляющем большинстве являются следствием безграмотности или умысла, в рамках обжалования постановы не в компетенции суда. Для этого как раз и существует прокуратура. На жалобы в порядке подчиненности обычно присылают отписки, либо обещание погрозить пальчиком.
CazadorКак-то тяжело проходит это в судах. По крайней мере, у меня. На любой расход надо собрать кучу подтверждающих документов, побегать за которыми повлечет дополнительные расходы.
взыскать с ГУ МВД субъекта судебные расходы, понесенные в связи с "оспариванием незаконного привлечения к административной ответственности".
С паспортом тоже беда. Думал заменить ибо еще 3 года до плановой замены может и не дожить, но теперь хз что делать.
С учетом того что местность таже (город на Д но чуть северней), практика скорей всего такая-же((( Протокол не нужен от слова совсем.
Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Умышленное же !
Когда мне пытались за постиранный паспорт штраф, я их лесом послал, ткнув носом в слово "Умышленное". И пообещал пожаловаться. Тут же съехали.
Loudeo
Когда мне пытались за постиранный паспорт штраф, я их лесом послал, ткнув носом в слово "Умышленное". И пообещал пожаловаться. Тут же съехали.
До своей ситуации я тоже полагал верховенство закона в этом вопросе. ОДнако несмотря на "обещания жаловаться" протокол составили и вот уже 3 месяца приходится каждый день проверять сайт суда на предмет назначенного слушания. Оптимизма не добавляет, знаете ли.
1. Спасибо судье за взвешенный вердикт, а так же отсутствие негативного отношения к привлекаемым даже по таким малозначительным делам. Все прошло четко, быстро, вежливо.
2. Полгода ожидания судебного заседания добавили седых волос, потому как практически каждый день проверять страничку суда со своим делом и не наблюдать там движения, а по телефону получать периодическое "нет информации, ЖДИТЕ!"
Временную шкалу можете оценить по скрину.
a.e.l
Искренне поздравляю!
Спасибо.
Коллеги, мысль простая - если Вам без особой причины рисуют админ - подключайте сразу Юриста или Адвоката. Не ждите.
судя по отзывам у них на потоке стоит выписывание таких протоколов!
а подскажите, если я хочу просто паспорт поменять, что меня ждет? он еще имеет товарный вид, но стремительно ветшает из-за частого использования...
button
офигеть.
судя по отзывам у них на потоке стоит выписывание таких протоколов!а подскажите, если я хочу просто паспорт поменять, что меня ждет? он еще имеет товарный вид, но стремительно ветшает из-за частого использования...
ответил в параллельной теме развернуто, тут продублирую, тема реально актуальная:
- Замена "потертого" паспорта делается через госуслуги без штрафа. - "Если вам исполнилось 20 или 45 лет, у вас существенно изменилась внешность, вы сменили фамилию или нашли неточность в данных - это повод заменить паспорт".
Часто ездил в командировки, появились надрывы на странице от частого листания в гостиницах и аэропортах.
Подал через госуслуги документы, вызвали через день, получил новый паспорт. Никаких вопросов в УФМС МВД в отделе не возникло. В отделе провел 10 минут, место действие Московская область. -