Судебный приказ

hollivell
Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека.

Сергей 98
У Вас есть десять дней с момента когда Вы узнали о судебном приказе,сроки не пропущены.Всё ИМХО.

Если у приставов уже есть исполнительное производство, значит приказ уже вступил в законную силу и обращен к исполнению. Соответственно срок для подачи возражений пропущен. Судебные приказы вступают в силу не только через 10 дней с момента их получения должником, но и через 10 дней с момента истечения срока хранения заказного письма на почте. Поэтому, чтобы отменить такой приказ, нужно предоставлять доказательства того, что по уважительным причинам ты не мог его получить - болел, был в командировке, жил по другому адресу и т.п. Если суд его при всем этом не отменяет, то приказ может быть обжалован по существу в кассационном порядке.
Но в случае ТСа все это пока не нужно, ибо

hollivell
Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека

hollivell
Судебный пристав менять в судебного приказе ничего не будет не его это компетенция

А описку в приказе по заявлению УК суды обычно исправляют

TIR
Лишняя буква это мелкая ошибка. Могут и проигнорить. Данных для установления личности достаточно

Может у вас в Белоруссии приставы и сами определяют мелкая ошибка или крупная в исполнительном документе, но в РФ приставы исполняю только то, что написано в исполнительном документе и в отношении кого он выписан, а не предполагают, что наверное суд имел виду другого человека. Иначе в таком домысливании можно далеко зайти

Сергей 98
Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков..

Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится

Cazador
Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится

elxian
Девушка хочет пойти в районный отдел СП, уточнить, не наложены ли на нее ограничения по выезду, но я считаю, что этого не стоит делать.

Ей это ничем грозить не будет. Если хочет, то пусть пойдет и узнает, если это нельзя узнать онлайн на сайте ФССП.
Другой вопрос, что если долг за коммуналку так и не погашен, взыскатель либо через суд исправит описку в приказе и тогда уже приставы будут взыскивать с правильного должника, либо опять обратятся в суд с заявлением о выдаче судебного приказа с правильного должника.

То есть это просто вопрос времени. И если девушка не хочет запретов на выезд, то ей надо рассчитаться с долгом, если он действительно есть. Ваш Кэп))

Cazador
Может у вас в Белоруссии приставы и сами определяют мелкая ошибка или крупная в исполнительном документе, но в РФ приставы исполняю только то, что написано

Cazador
а не предполагают, что наверное суд имел виду другого человека. Иначе в таком домысливании можно далеко зайти

TIR
Иванов и Ивановв это один человек

Cazador
И если девушка не хочет запретов на выезд, то ей надо рассчитаться с долгом, если он действительно есть.

TIR
Не может

Не поверишь: два могут быть и оба Ивановы

ПОЭТОМУ. документ выписан на другого человека.
запрет на выезд за границу - можно наверное написать и судебному приставу.

отслеживаю одно дело. из мирового суда по долгам обжалуется в районный суд. так вот дело с мирового ушло а в районный не попало. и уже так 6 месяцев. где дело никто не знает ну а со стороны ответчика его особ не ищут просто на контроле держим когда в район попадет. в ЗС не вступило ну и ладно.

hollivell
ошибка может быть не иваноВ и иваноВВ а Например Иванова Лина Николаевна и Иванова Алина Николаевна. Почувствуйте разницу

Для судебного пристава никакой разницы нет. Он исполняет исключительно в отношении лица, которое указано судом в исполнительном документе. Написано ИваноВВ, будет исполнять в отношении ИваноВВа хоть бы и 1587 года рождения.

Если пристав будет сам определять есть ошибка в исполнительном документе или нет, он может далеко зайти - сначала одну букву проигнорирует, потом две, потом имя ему не понравится и он его посчитает ошибкой (у меня было дело, где человека звали Тутанхомон и это была женщина), потом решит, что сумма долга ошибочна и надо другую взыскивать и понесется...

Поэтому однозначно и бесповоротно, пока не СУДОМ не исправлена описка

hollivell
документ выписан на другого человека

elxian
на Иванов исполнительное производство не возбуждено,
а на Ивановв возбуждено, и, наверное, если ограничения пристав выставил, то они будут касаться Ивановв? Или как это происходит?

Это как про военкомант. У нас осудили студента который уклонялся от военкомата ссылаясь на отстствие повестки. А, мол, кто звонит он не в курсе. Закон есть закон, знаете ли. Шлите повестку.
Суд ему просто сказал "вы заблуждаетесь" и выхватил условно.

Ещё раз - закон это общественное соглашение, устоявшиеся нормы. А бумажки это просто чтоб удобнее было. Сам по себе УК ничего не регулирует. Нужен человек, активная деятельность мозга которого как-то приведёт к интерпритации и реализации изложенного. И он запросто может думать не так как вы.

Ещё раз - закон это общественное соглашение, устоявшиеся нормы. А бумажки это просто чтоб удобнее было. Сам по себе УК ничего не регулирует. Нужен человек, активная деятельность мозга которого как-то приведёт к интерпритации и реализации изложенного. И он запросто может думать не так как вы.

Полимах
Записки буйнопомешанного.

Только цитируемый абзац.Широкое и беспредметное толкование основ правоприменения в целом не относится к обсуждаемому в топике судебному приказу.В остальных абзацах соглашусь,что дышло, куда повернул,туда и вышло.

Полимах
Записки буйнопомешанного.

И ещё, добавлю. Чтобы некоторые зазнавшиеся юристы подуспокоились. Для личного обыска и обыска в жилище не нужны никакие документы. И никакие основания. На одной стороне закон, а на другой стороне случаи которые я знаю. Можно жаловаться, да. Да только не факт что на ступеньке выше не рассуждают так же. А ещё можно по спине дубинкой отхватить. Для профилактики просто. Точно уверены что бумага выше мнения конкретного ...сотрудника ППС. Ну или пристава.

Я не говорю о том что беспредел и беззаконие кругом. Речь о том что система не дёргается на мелкие нарушения и жалобы. Иначе она в них утонет. И те кто работает "в поле" это знают. И пользуются.

Этот
Только цитируемый абзац

TIR
И только для тех кто не изучал даже основы права 😊

Ну там можно порассуждать в сторону 5 и 6 статей ГК,но к письменному приказному производству они не относятся,а в следующем абзаце автор описывает переживания как суд слово-в-слово с флешки перенёс обвинительное,а доводы защиты отмёл в двух предложениях одним абзацем.Даже слышу,как обвиняемый в клетке орет:ЗА ЧТОООО???и сбегаются весь наличный конвой и приставы.Один конвойнёр как курил,так с бычком и прибежал 😉

Этот
и порочить право взыскателя,там всегда есть за что зацепиться,то забор кривой,то горячая вода не горячая,то лампочки в подъезде не той системы

Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг?
Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад

Cazador

Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг?
Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад

А вы в курсе той истории, о которой говорил ТС?

TIR
На одной стороне закон, а на другой стороне случаи которые я знаю. Можно жаловаться, да.

А я знаю случаи воровства, избиения, изнасилования, убийства, и все это запрещено законом. Можно жаловаться, да.
Нарушение закона были во все времена и думаю будут всегда. И совершают их как люди, обличенные властью, в том числе и сотрудники силовых ведомств, так и все остальные слои общества.
Можно голосить сколько угодно о произволе властей, но это НЕ ТОТ РАЗДЕЛ

Цепятыч
А вы в курсе той истории, о которой говорил ТС?

Ну во-первых мы уже все здесь несколько перешли от конкретной истории ТСа к обсуждению общих вопросов и даже к пустопорожним рассуждениям о беспределе "системы", а во-вторых, что в моем совете платить противоречит истории ТСа?
Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги и образовался долг, который пытаются взыскать

Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги

и образовался долг

Cazador

Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг?
Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад

Если услуги оказаны качественно и в полном объеме,почему бы и нет.
Если они вообще фактически оказаны за расчетный период.

Цепятыч
quote:
Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги

А может, УК насчитала за вымышленные "услуги"...
quote:
и образовался долг

Цепятыч
Откуда вы знаете?

Почитайте первый пост ТСа

elxian
Всё правильно, не платила и долг образовался.

Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков..

Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится"

А в самом деле, как это будет выглядеть при написании возражения?
"Я, такая то, случайно обнаружила в базе ФССП фамилию, похожую по написанию на мою, и предполагая, что этот иск может быть ко мне, а я с ним не согласна, прошу восстановить сроки и отменить судебный приказ"?

elxian
А в самом деле, как это будет выглядеть при написании возражения?
"Я, такая то, случайно обнаружила в базе ФССП фамилию, похожую по написанию на мою, и предполагая, что этот иск может быть ко мне, а я с ним не согласна, прошу восстановить сроки и отменить судебный приказ"?

Поэтому и не надо никаких телодвижений в сторону отмены ЭТОГО приказа. Разберитесь с задолженностью и все.
Единственное, что наверное есть смысл посматривать инфу на сайте ФССП на предмет возбуждения исполнительного производства на правильные данные вашей знакомой, так как в суде могут исправить описку, а вы и в курсе не будете

elxian
Всё правильно, не платила и долг образовался. Цепляться к расчетам и правильности выставленных счетов должница не пытается. С сентября 2019 начала гасить долг и к моменту подачи УК иска погасила примерно половину (сентябрь+октябрь+ноябрь=50% долга). УК это не устроило, судя по всему, и они подали иск. С указанием неправильной фамилии ответчицы.
декабрь+январь+февраль - долг составляет примерно 20% от первоначальной суммы. В марте будет погашен полностью. О существовании искового производства узнали на прошлой неделе, случайно, поскольку бухгалтер УК настаивала на том, что иск реально был подан в ноябре. Стали проверять различные варианты написания фамилии, и да, есть такое ИП. Долг почти закрыт на сегодня. В марте девушке ехать за рубеж на выставку. Неожиданностей хотелось бы избежать.

Получается,Cazador был прав- она сама сделала всё, чтобы возникли эти затруднения... Начинать думать, лучше чуть заранее

Поэтому и не надо никаких телодвижений в сторону отмены ЭТОГО приказа. Разберитесь с задолженностью и все

Цепятыч
Тоже так считаю

Описку исправят,в какие сроки не известно,возможно именно в феврале-марте.Поскольку звонила сама бухгалтерша,она это дело на контроле держит и затягивать не будет.Тем временем долг будет должником уплачен,а в материалах дела этого не будет,поскольку "не делать никаких движений",в итоге исправленный лист уйдёт на взыскание и не исключено что взыщут,то есть двойное взыскание.Ну и за рубеж пока что не выпустят.
Так что,приказ отменять.

Cazador
А я знаю случаи воровства, избиения, изнасилования, убийства, и все это запрещено законом. Можно жаловаться, да.

Cazador
Можно голосить сколько угодно о произволе властей, но это НЕ ТОТ РАЗДЕЛ

Так что,приказ отменять

Ну и за рубеж пока что не выпустят

Нету у гражданина варианта съехать по опечатке

Цепятыч
Кого? С какой фамилией?

Этот
Помимо фио,в заявлении есть другие данные,позволяющие идентифицировать её как "именно этого "человека.

Но в данном случае идентификация эта требуется для исправления описки судом. До исправления описки никаких запретов и взысканий быть не может.

Если уж так хочется, то знакомая ТСа сама может пойти в суд и подать заявление об исправлении описки (у нее есть такое право), а после этого сразу отменить судебный приказ.

TIR
То вы жалуетесь на бюрократию, то требуете её. Речь об этом.

Все хорошо в меру. И бюрократия тоже.

elxian
А я правильно понимаю, что в исполнитльном листе также указываются и паспортные данные

При вынесении судебного приказа исполнительный лист не выписывается, так как судебный приказ сам по себе является исполнительным документом. ОБЫЧНО там паспортные данные не пишутся, как впрочем и в исполнительном листе, выданном на основании решения суда по иску.
В большинстве случаев суду даже не известны паспортные данные должника, а если и известны при его явке в судебное заседания, то все равно нигде не фиксируются.
Законом "Об исполнительном производстве" тоже не предусмотрено указание в исполнительных листах паспортных данных должника

elxian
и в случае наложенного ограничения будет проверен и остановлен паспорт в первую очередь, а уже потом лицо, его предъявившее?

Если налагаются ограничения на выезд, то они налагаются на гражданина, а не на паспорт)
Деталей как именно пограничники идентифицируют выезжающее лицо, я конечно не знаю, но полагаю, что все таки в первую очередь по ФИО

TIR
Вы очень ограниченный человек если не поняли эти "записки".
Более того, даже в самом узком практическом смысле легко столкнуться с игнором закона и вольготным его трактованием, с тем как система блокирует здравый смысл текущими интересами. Особенно это хорошо видно на политических примерах или на случаях гражданин vs система. Что одно и то же, по сути.

Да, я такой, жалкая ничтожная личность, вовсе даже не врач общественник.
Вы, вот вечно, придумаете какую то ахинею, и носитесь с ней, как с писаной торбой. А вместо конкретных суждений (советов) по конкретным обстоятельствам вечные песни о системе, о несовершенном мироустройстве...

Давайте внимательнее посмотрим на очередную торбочку.
1. ТС, написав, что в фамилии добавлена одна буква, не указал ни настоящую, ни искажённую фамилию. Вы тут же придумываете пример - Иванов и Ивановв. А вот результаты искажения одной буквой: Иванов и Ливанов, Ифанов и Лифанов, Собак и Собчак. И таких примеров великое множество, и каждый раз с обоих сторон реальные люди.
2. Вы абсолютно не знаете как работают с документами, в том числе и с исполнительными. Для АБС, к примеру, Ивановв не равно Иванов.
3. Ну и вишенка на торте. Вам, уж не знаю с какого перепугу, почему то кажется, что нет такой фамилии как Ивановв. Ну так это только кажется, что уж там, если некоторые детей Тракторами называют, а то и похуже...

Ну а для ТСа, только одно, если исправят техническую ошибку в судебном приказе, или возбудят исковое производство в отношении "лица с правильной фамилией", вот тогда и надо будет "дёргаться".
А пока надо гасить задолженность, чем быстрее, тем лучше.

тогда и надо будет "дёргаться".
А пока надо гасить задолженность, чем быстрее, тем лучше.

Цепятыч
quote:
тогда и надо будет "дёргаться".
А пока надо гасить задолженность, чем быстрее, тем лучше.

И это будет правильно, если все-еще хочет куда то съездить

Полимах
Ну и вишенка на торте. Вам, уж не знаю с какого перепугу, почему то кажется, что нет такой фамилии как Ивановв. Ну так это только кажется

TIR
С сказал что добавлена лишняя буква. Я понимаю это как опечатку с дублем посл.буквы.

TIR
На месте того же пристава я бы забил и делал работу

Ну вот поэтому вы и не на месте пристава. А с таким подходом по части забить на данные исполнительного листа и взыскивать с кого заблагорассудится, вам там, как в прочем и на других должностях, требующих серьезного отношения к документам, делать и нечего

Cazador
Ну вот поэтому вы и не на месте пристава.

Cazador
. А с таким подходом по части забить на данные исполнительного листа и взыскивать с кого заблагорассудится, вам там, как в прочем и на других должностях, требующих серьезного отношения к документам, делать и нечего

TIR
С документами я работал достаточно много, их можно на вес считать.

Работать с документами по весу наверное тоже работа, только к юриспруденции она отношения не имеет. Тут уж кто на что учился - кто с документами работать, а кто с весами...

TIR
Ну, благо, ваше недалёкое мнение ничего не весит

Я вообще зарекался уже вступать с вами в дискуссии, так как общаться цивилизованно и корректно вы не умеете, а из аргументов у вас только вопли и блокировка собеседника в своей теме, когда сказать нечего...
В дальнейшем от общения с вами воздержусь.

Cazador
Работать с документами по весу наверное тоже работа

Cazador
так как общаться цивилизованно и корректно вы не умеете

Cazador
а из аргументов у вас только вопли

За оффтоп про блокировки отдельное спасибо. Вы держитесь там - я таких как вы скандалистов, которые вместо аргументирования позиции пытаются подкусить, буду блокировать и впредь. Если вы работали в юриспруденции и не можете дипломатично без перехода на личность отстоять свою позицию - у меня для вас плохие новости. Прокурора и судью тоже переходом на личность пытаетесь убедить? 😀

Вы же так хотели сравнить кто с чем работал и сколько

TIR
Вы меня ещё общению учить будете?

Cazador
В дальнейшем от общения с вами воздержусь.

Cazador

Деталей как именно пограничники идентифицируют выезжающее лицо, я конечно не знаю, но полагаю, что все таки в первую очередь по ФИО

Внимательно смотрят в душу через глаза-устанавливают идентичность личности предъявленному документу

elxian
приближенно к оригиналу фамилия пишется в русском паспорте Лёниг, в исковом и судебном приказе ошибочно написано Лёнинг, в базе судебных приставов вообще указано Ленинг (ну тут е\ё), а вот в загранпаспорте Lenig правильное написание. Как напишет пристав в ограничении, это вопрос.

Вот и надо было сразу писать, что фамилия Лёниг, в судебном приказе фамилия Лёнинг. Ё в документах может заменяться на е, у самого в фамилии буква ё, в паспорте фамилия с буквой ё, на Украине решают кардинально - заменяют на о.
Лёниг и Лёнинг, судя по общедоступной информации, две существующие совершенно различные фамилии.
Т.о. судебный приказ выписан на другое лицо. Поскольку, как я понимаю, задолженность уже погашена, то не вижу смысла что-либо предпринимать.

elxian
Задолженность фактическая за комуслуги погашена, но в исковом УК добавила стоимость услуг юриста и госпошлину. Там сумма ещё 10 тыс руб. Оплачивать эту сумму особого желания нет.
Граница пройдена 2 дня назад, претензий у погранцов не возникло.

Какое исковое если там приказ?Если у них юрист по договору,это что его услуги 10000 стоят чтобы до суда дотащить 10 листочков?приказ отменяйте и пусть листы на основную сумму и госпошлину отзывают.Если есть возможность,не сообщайте ук точные данные паспорта-с нового года в исполлисте полагается данные паспорта вбивать,а у управляек и договоров-то нет на жильцов,одни лицевые счета

Cazador
Судебные приказы вступают в силу не только через 10 дней с момента их получения должником, но и через 10 дней с момента истечения срока хранения заказного письма на почте. Поэтому, чтобы отменить такой приказ, нужно предоставлять доказательства того, что по уважительным причинам ты не мог его получить - болел, был в командировке, жил по другому адресу и т.п.

Этот
Не путайте человека.Вступивший приказ можно отменить при условии что не получил на почте либо прямо в суде,и с момента получения копии приказа на руки есть 10 дней чтобы заявить о восстановлении пропущенного срока отмены приказа именно на том основании,что н е_п о л у ч а л_к о п и ю_п р и к а з а.

Да уж поверьте, я не путаю. Если человек НЕ ПОЛУЧАЛ приказ на почте это НЕ основание для его отмены, если истек срок хранения.
И прежде чем писать, что кто-то (кто съел на этом десяток собак) кого-то путает, наверное стоит самому разобраться в вопросе.
Почитайте Пленум ВС РФ N 62 от 27.12.2016 г. Пункт 32 прямо предписывает с какого момента исчислять 10-дневный срок для подачи возражений на приказ.

elxian
но в исковом УК добавила стоимость услуг юриста и госпошлину. Там сумма ещё 10 тыс руб.

Если это иск после отмены судебного приказа по тем же основаниям и о том же периоде задолженности, а сама задолженность погашена до обращения с ИСКОМ в суд, то оснований для взыскания расходов на представителя и госпошлины нет.

Cazador
Да уж поверьте, я не путаю. Если человек НЕ ПОЛУЧАЛ приказ на почте это НЕ основание для его отмены, если истек срок хранения.
И прежде чем писать, что кто-то (кто съел на этом десяток собак) кого-то путает, наверное стоит самому разобраться в вопросе.
Почитайте Пленум ВС РФ N 62 от 27.12.2016 г. Пункт 32 прямо предписывает с какого момента исчислять 10-дневный срок для подачи возражений на приказ.

.

Этот
Одновременно с этим подаётся заявление об отмене.Суд выносит определение о восстановлении срока,а затем об отмене приказа.
у Вас другой порядок отмены?

Да, у нас другой порядок отмены, который разработан на основании указанного мной выше Пленума ВС РФ. В соответствии с этим порядком, должник подает возражения на ВСТУПИВШИЙ в силу судебный приказ, обосновывая уважительность причины невозможности сделать это ДО вступления его в силу. Заявление о восстановлении срока на подачу возражений должником в этом случае не подается, судом не рассматривается и соответственно определение о восстановлении срока на подачу возражений судом не выносится.
По результатам рассмотрения заявления об отмене судебного приказа, поданного за пределами срока на подачу возражений, суд либо отменяет судебный приказ, либо возвращает должнику возражения об отмене по мотиву неуважительности пропуска срока (в том числе и при истечении срока хранения письма на почте). Ни то ни другое определение в апелляционном порядке не обжалуется.

Я допускаю, что в других регионах судебная практика по этому вопросу сложилась по другому. Возможно там и срок восстанавливают (у нас тоже раньше так делали) и неполучение должником копии судебного приказа в связи с истечением срока хранения заказного письма считают уважительной причиной.
Тут однозначно нельзя сказать как правильно, как у нас в регионе делается или с восстановлением срока. Аргументы думаю можно найти в пользу обоих вариантов.

Опять же много зависит от конкретной ситуации. Даже если у человека нет уважительной причины для пропуска срока, но суд видит, что взыскание не обосновано (есть квитанции об оплате задолженности, человек вообще давно продал квартиру, на которую ему начисляют коммуналку), то почему бы и не отменить?