'O tempora, o mores!'.

Варька
В 399 году до н.э. пятьсот афинских граждан голосовали за судьбу семидесятилетнего старика. И решающим аргументом обвинения стало не преступление, не заговор, не кража. А одно-единственное слово, которое обвинители истолковали по-своему.

Философа звали Сократ. Его имя сейчас знает каждый школьник, но мало кто задумывается, как именно он оказался на скамье подсудимых. Я долго разбирался в первоисточниках, прежде всего в 'Апологии' Платона и записях Ксенофонта, и нашёл деталь, которая обычно теряется в пересказах.

Обвинение выдвинули трое: поэт Мелет, политик Анит и оратор Ликон. Формулировка звучала так: Сократ 'не чтит богов, которых чтит город, и вводит новые божества'. А ещё 'развращает юношество'. Но именно первая часть, про новых богов, стала ловушкой.

Всё упиралось в греческое слово 'даймонион'. Сократ часто упоминал его в разговорах с учениками и на городских площадях. Он говорил, что слышит внутренний голос, некий 'даймонион', который удерживает его от неправильных поступков. Не подталкивает к действию, а именно останавливает. Как внутренний предохранитель.

Что же означало это слово? Вот тут начинается самое интересное. В греческом языке IV века до н.э. 'даймонион' могло означать очень разные вещи. Это и 'божественный знак', и 'дух', и даже 'нечто, связанное с богами'. Сократ использовал его в значении личного внутреннего ощущения, чего-то вроде совести или интуиции, имеющей божественную природу.

Но обвинители услышали другое.

Мелет и Анит интерпретировали 'даймонион' буквально: как нового бога. Не метафору, не философский приём, а именно конкретное божество, которое Сократ якобы ввёл в обиход вместо олимпийских богов. Читая текст обвинительной речи в передаче Платона, я заметил, что Мелет сам путался в логике. Сократ спрашивал его прямо: 'Так я атеист или ввожу новых богов? Одновременно и то, и другое невозможно'. Мелет не смог ответить внятно.

И всё равно это сработало. Почему?

Афины в тот момент переживали тяжёлые времена. Город только что пережил правление Тридцати тиранов, гражданскую смуту и восстановление демократии. Среди учеников Сократа были Критий, один из тех самых тиранов, и Алкивиад, который дважды предал Афины. Политический контекст превращал любое подозрение в приговор. А непонятное слово 'даймонион' стало идеальным поводом.

К слову, в афинском суде не было ни прокурора, ни адвоката в нашем понимании. Обвинитель и подсудимый говорили сами. Каждому отводилось строго ограниченное время, которое отмерялось водяными часами, клепсидрой. И Сократ, вместо того чтобы оправдываться, начал объяснять свою философию.

Он рассказал про Дельфийский оракул. Его друг Херефонт однажды спросил пифию, есть ли кто-нибудь мудрее Сократа. Пифия ответила: нет. И Сократ, по его собственным словам, решил проверить это, обходя афинских мудрецов: политиков, поэтов, ремесленников. Каждый раз он обнаруживал, что они считают себя знающими, но на деле не понимают сути вещей.

Вот эта привычка задавать неудобные вопросы и нажила ему врагов больше, чем любое 'даймонион'. Но формальным поводом для обвинения стало именно слово.

Голосование прошло просто. Из примерно 500 судей (точное число дискуссионно) 280 проголосовали за виновность, около 220 за оправдание. Разница в 60 голосов. Платон приводит слова Сократа, что если бы 30 человек проголосовали иначе, он был бы свободен.

А потом наступил второй этап суда. По афинскому закону осуждённый мог предложить альтернативное наказание. Мелет требовал смерти. Сократ мог предложить изгнание или штраф, и скорее всего суд бы согласился. Но он заявил, что заслуживает не наказания, а награды: бесплатного обеда в Пританее, как олимпийский победитель. Это разозлило судей окончательно.

За смертную казнь проголосовало уже больше людей, чем за виновность.

Мне стало любопытно: а мог ли Сократ спастись, если бы просто объяснил слово 'даймонион' понятнее? Я думаю, что нет. Слово стало лишь формальным инструментом. Реальные причины были глубже: раздражение элит, политическая месть, страх перед свободомыслием.

Но вот что показательно. Этот случай прекрасно демонстрирует, как интерпретация одного термина может стать оружием. Сократ вкладывал в 'даймонион' философский смысл. Обвинители вырвали слово из контекста и подали как доказательство преступления. Суд не стал разбираться в нюансах.

Через несколько недель после приговора Сократ выпил цикуту в афинской тюрьме. Ему предлагали побег, друзья подготовили всё. Он отказался, заявив, что бежать от решения суда значит разрушить законы города, которому он служил всю жизнь.

Платон записал последние слова учителя. И слово 'даймонион' после смерти Сократа зажило новой жизнью: его стали трактовать как 'совесть', как 'внутренний голос', как прообраз того, что через столетия назовут моральной интуицией. Та самая фраза, которая погубила философа, со временем стала одной из основ европейской этики.

KOSTYA
из греков, Сократ - лучший из известных философов

собственно даже само слово философия, у меня в основном
с ним ассоциируется, а не с прочими..

как то так
Ух ты!

Варька
нынче за слово так же могут... ага.
ЛЕНЭНЕРГО
Ну, и куда о5 слиняла, ненаглядная? 😊
Не иначе, как на фитнес или на хор старых большевиков...
буду лайка
Сократа сократили.
Как лодку назовёшь, так и поплывёт.

Лучший философ Гераклит Эфесский.

------
bible in pocket gun in hand

Варька
posted by буду лайка:
Как лодку назовёшь, так и поплывёт.
'Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
: во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь'.'.
ЛЕНЭНЕРГО
Варька! приходи почаще! Я уже весь млею... 😊
буду лайка
Варька
'Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
: во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь'.'.

алиф лам мим

tref7
posted by Варька:
Я долго разбирался
Корнет, Вы женщина?
bigross
posted by tref7:
Корнет, Вы женщина?

spirikraft
Сократ глупец по факту,хотя почитаем как мудрец.Так часто бывает.Что толку от его смерти?
spirikraft
Да и цитаты его "мудрости" обычная банальщина.Из серии "я-то,что я ем" да и то-не факт.Типа "курить -плохо" и "водка-,зло"🙂
ЛЕНЭНЕРГО
Хоть про коньяк не упомянул... Это хорошо!
KOSTYA
spirikraft
Сократ глупец по факту,хотя почитаем как мудрец.Так часто бывает.Что толку от его смерти?

как минимум то, что он принял смерть своего физического тела,
осознавая весь процесс физического умервщления

пмсм, это мало кому дано, внезависмости от воззрений,национальностей,
и прочих причуд конкретного человеческого рождения

обычные люди боятся смерти,
тем более смерти от яда

а Сократ не из обычных людей всяко

ибо он НЕ боялся

сие ( осознание своей личной смерти) вполне позволяет считать Сократа мудрым человеком

spirikraft

spirikraft:
Сократ глупец по факту,хотя почитаем как мудрец.Так часто бывает.Что толку от его смерти?

как минимум то, что он принял смерть своего физического тела,
осознавая весь процесс физического умервщления

пмсм, это мало кому дано, внезависмости от воззрений,национальностей,
и прочих причуд конкретного человеческого рождения

сие ( осознание своей смерти) вполне позволяет считать его мудрым человеком

Так все ,за исключением психов,принимают смерть как неизбежность.Это чо,подвиг?🙂

KOSTYA
не все осознают

он ОСОЗНАВАЛ

это НЕ подвиг, но это НЕобычно

KOSTYA
другой мудрости греческий философский гений нам НЕ дал
spirikraft
О,ебкть🙂Ну,кто то и не осознает.Вот Лопарь не осознает,что он-,дурак.Это что,делает его мудрым?
Сократ-легенла из прошлого,не более.
spirikraft
другой мудрости греческий философский гений нам НЕ дал


Ну,не знаю🙂Мне лично он вообще ничего в плане мудрости не дал.Жизнь,опыт,чтение,обшение,но не Сократ.

ЛЕНЭНЕРГО
Ни один дурак не понимает, что он дурак.
В том числе и я. Кто против-возразите.
spirikraft
Дурак не понимает.Умный понимает,что знает мало,но больше,чем дурак.
KOSTYA
Сократ - это первый растирАжированный случай философа,
который умерал полностью ОСОЗНАВАЯ умервщление..
в отличие от того дерьма которое организовывало
и тем более занималось его казнью..

млин..это дохрена делоф

млин..это окуенно философски

spirikraft
первый растирАжированный случай философа,
который умерал полностью ОСОЗНАВАЯ умервщление..
в отличие от того дерьма которое организовывало
и тем более занималось его казнью..

млин..это дохрена делоф

млин.. это окуенно философски

Ну и? Почерпнул чо с то философии? Сам сможешь ради философии?

KOSTYA
spirikraft
Почерпнул чо с то философии?


spirikraft
Сам сможешь ради философии?

ДА

spirikraft
spirikraft:
Сам сможешь ради философии?


ДА

Ну и дурак.

KOSTYA
spirikraft
in vino veritas.
Вот истинная философия.🙂Бухаю.
ЛЕНЭНЕРГО
-Ну, за философию!
roykin
KOSTYA

а лопарь это лопарь 😀

Да, не философф

Strelezz
KOSTYA
Сократ - это первый растирАжированный случай философа,
который умерал полностью ОСОЗНАВАЯ умервщление..
в отличие от того дерьма которое организовывало
и тем более занималось его казнью..

млин..это дохрена делоф

млин..это окуенно философски

Сократ достал все Афины тем , что заставлял сапиенсов шевелить мозгами . А это мешает процессу пищеварения 😊
"Аллах в защите не нуждается ..." Фраза из Корана , если чо . Не думаю что сия простая идея Сократу была не по зубам , и не мог донести .
Ну и возраст . 70 лет по тем временам , это как нынче сто с лишним . И сколько ни живи - помирать все равно придется . Ну а почему бы и не так ? Доведя судей до белого каления и в очередной раз взбесив целый город ?
Он случаем , выпив цикуты , не говорил : " Как-же я устал от вас , засранцы ... "
Энергомайор , ну давай , наливай ! "За Сократа ! " 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Остался только квас. Запиваю им картоху с грибами.
Так что, за Сократа завтра. Или сегодня уже. После 11-ти.
Strelezz
ЛЕНЭНЕРГО
Остался только квас. Запиваю им картоху с грибами.
Так что, за Сократа завтра. Или сегодня уже. После 11-ти.

На опохмел не оставляешь штоль ? Крайне недальновидная позиция ... 😞

ЛЕНЭНЕРГО
Нет. Здесь и сейчас. А завтра может и не наступить.
Strelezz
ЛЕНЭНЕРГО
Нет. Здесь и сейчас. А завтра может и не наступить.

А вдруг наступит ? И мучайся потом . До открытия 😀

буду лайка
Дорогу Сократу, старику, которого убивал целый город !

------
bible in pocket gun in hand

ЛЕНЭНЕРГО
posted by Strelezz:
А вдруг наступит ? И мучайся потом . До открытия
Лучше бы,конечно помучаться...(С) 😊 Сухов.
дезерт игл
Сократ достал все Афины
Диоген был покруче...
KOSTYA
диоген..более эпатажный разве что
дезерт игл
более эпатажный разве что
Да нет.
Более свободный. Пока Сократ выеживался перед Афинами, Диоген смело нахамил царю
Главные идеиОтказ от благ: Киники призывали презирать богатство, славу, роскошь и государственные законы.Жизнь по природе: Истинная жизнь должна быть простой, естественной и свободной от искусственных потребностей.Самодостаточность (автаркия): Мудрец не должен зависеть от мнения общества, погоды, государства или имущества.Происхождение названия: Слово происходит от гимнасия Киносарг («Зоркий пёс» 😛 или от презрительного прозвища «собаки» за отказ следовать общепринятым правилам стыда и приличия
дезерт игл
Задал я ИИ вопрос, актуальны ли идеи древних сейчас.
Цитата
Идеи обеих школ сегодня переживают второе рождение. В XXI веке они превратились в практические инструменты для борьбы со стрессом, выгоранием и перепотреблением.Эпикуреизм в современной жизниСовременный эпикуреизм — это манифест против культа продуктивности и бесконечной погони за успехом.Осознанное потребление и минимализм: Эпикурейское деление желаний на «необходимые» и «избыточные» идеально описывает философию минимализма. Вместо покупки нового смартфона в кредит (неестественное желание) эпикуреец выберет закрыть базовые потребности (комфорт, здоровье) и остановиться на этом.Движение Slow Living («Медленная жизнь» 😛: Фокус на моменте «здесь и сейчас», умение получать удовольствие от простой чашки кофе, прогулки или чтения книги без чувства вины за то, что вы «ничего не делаете».Психология ментального здоровья: Эпикурейская атараксия (безмятежность) сегодня достигается через цифровой детокс, отказ от чтения токсичных новостей и создание безопасного круга общения. Дружба для эпикурейцев была главным источником счастья — в наши дни это проявляется в создании близких сообществ или кохаузингов.Стоицизм в современной жизниСтоицизм стал главной философией ИТ-предпринимателей Кремниевой долины, топ-менеджеров и людей опасных профессий, так как он учит сохранять хладнокровие в условиях хаоса.Техника «Дихотомия контроля»: Это базовый принцип современной когнитивно-поведенческой терапии (КПТ). Стоики делили всё на то, что от нас зависит (наши мысли, действия, реакция), и то, что не зависит (погода, кризис, чужое мнение). Фокусировка только на первой группе спасает от тревожности.Негативная визуализация: Практика, при которой вы намеренно представляете худший исход событий (увольнение, потерю денег). Это снижает страх перед неизвестностью и помогает ценить то, что у вас есть прямо сейчас.Тайм-менеджмент и дисциплина: Понимание того, что время ограничено (memento mori), заставляет современных стоиков отсекать лишнее, не тратить жизнь на пустые обиды и качественно выполнять свою работу (профессиональный долг).Что выбрать сегодня?Включайте стоика, когда сталкиваетесь с кризисом, тяжелыми временами, дедлайнами или вещами, которые вы не можете изменить. Он даст вам стержень и стойкость.Включайте эпикурейца, когда чувствуете выгорание, усталость от суеты и хотите восстановить душевный покой в кругу близких людей. Он вернет вам радость жизни.
KOSTYA

дезерт игл
спасибо
DIZZI
KOSTYA
диоген..более эпатажный разве что

На ганзе бы его осудили. Да, там в древней Греции нравы были еще те )))

Вспомнился еще один невинно оболганый и осужденный, Эдмон Дантес. Но тот просто так умирать не захотел

ЛЕНЭНЕРГО
posted by дезерт игл:
Включайте стоика, когда сталкиваетесь с кризисом, тяжелыми временами, дедлайнами или вещами, которые вы не можете изменить. Он даст вам стержень и стойкость.Включайте эпикурейца, когда чувствуете выгорание, усталость от суеты и хотите восстановить душевный покой в кругу близких людей. Он вернет вам радость жизни.
-Ну, за стоика!
ЛЕНЭНЕРГО
-Ну, за эпикурейца! 😊 И, чтобы не путать одного с другим!
dima-314
неприхотливость Сократа была связана с его выносливостью. Алкивиад подчёркивал, что когда во время военного похода стоял лютый холод, Сократ спокойно ходил босиком по льду в своём обычном плаще.
posted by DIZZI:
На ганзе бы его осудили. Да, там в древней Греции нравы были еще те )))
💯
DIZZI
Костя про эпатажность Диогена писал. Говорят дрочил принародно, это вам не яйцв к биусчатке прибить )))
KOSTYA
Эдмон Дантес - классный герой,
одно жаль, в отличие от Сократа
и Диогена, он.. литературный
DIZZI
Это да
ЛЕНЭНЕРГО
А тебе случаем приклад к ТОЗ-34 ореховый не нужен?
Strelezz
KOSTYA
Эдмон Дантес - классный герой,
одно жаль, в отличие от Сократа
и Диогена, он.. литературный

Был у греков еще один персонаж . Считал математику божеством . По имени Пифагор .
Но с ним чота не спорили . Ибо был многократным олимпийским чемпионом ,
по боксу 😀

Strelezz
дезерт игл
Понимание того, что время ограничено (memento mori), заставляет современных стоиков отсекать лишнее, не тратить жизнь на пустые обиды и качественно выполнять свою работу (профессиональный долг).Что выбрать сегодня?Включайте стоика, когда сталкиваетесь с кризисом, тяжелыми временами, дедлайнами или вещами, которые вы не можете изменить. Он даст вам стержень и стойкость.Включайте эпикурейца, когда чувствуете выгорание, усталость от суеты и хотите восстановить душевный покой в кругу близких людей. Он вернет вам радость жизни.

Сейчас это называется "похуизм" . Единственно верный путь по жизни .
Вот и музыка , на дорожку 😀
https://zvyki.com/song/42081444/Leningrad_-_CHelovek_v_shapochke/

KOSTYA
Strelezz
персонаж
считал математику божеством
с ним чота не спорили
был многократным олимпийским чемпионом ,
по боксу 😀

бойцовские качества этого персонажа..
сильно преувеличены его последователями

пмсм

не был он олимпиоником -чемпионом

DIZZI
ЛЕНЭНЕРГО
А тебе случаем приклад к ТОЗ-34 ореховый не нужен?

Мне? Не

DIZZI
Strelezz

Был у греков еще один персонаж . Считал математику божеством . По имени Пифагор .
Но с ним чота не спорили . Ибо был многократным олимпийским чемпионом ,
по боксу 😀

Прикинь как он свою теорему продвигал? ))))

Strelezz
DIZZI

Прикинь как он свою теорему продвигал? ))))


Уверенно ! 😀

DIZZI
Хук справа, аперкот... Пифагоровы штаны... )))
KOSTYA
Относительно того, как умер Пифагор, общего мнения нет. Некоторые говорят,
что он был убит собственными учениками; другие говорят, что он бежал из
Кротона с небольшой группой последователей и, попав в засаду, сгорел в
подожженном доме. По сообщениям Дикеарха следовало, что Пифагор умер в
Метапонте.
"Пифагор умер, бежав в метапонтийский храм муз, где провел сорок дней без
пищи".
Согласно легендам Пифагор был сыном бога Гермеса. Другая легенда гласит,
что однажды река Кас, увидев его, приветствовала философа человеческим
голосом. Пифагор соединял в себе черты мудреца, мистика, математика и
пророка, тщательного исследователя числовых закономерностей мира и
религиозного реформатора. При этом его приверженцы почитали его
чудотворцем.
Еще одна версия говорит о том, что в горящем доме ученики образовали мост
из тел, живыми войдя в огонь, для того, чтобы их учитель прошел по нему
и спасся, и только впоследствии Пифагор умер от разрыва сердца, скорбя
по поводу кажущейся тщетности своих усилий по просвещению и служению
человечеству.
Его выжившие ученики пытались продолжать его учение, но они всякий раз
подвергались гонениям, и к сегодняшнему дню мало что осталось от
свидетельств величия этого философа

http://www.naexamen.ru/doklady/pifagor.shtml

KOSTYA
и жил мутно, и..
помер мутно

пмсм

DIZZI
Египетский треугольник и до него знали. Однако имя его в веках осталось. Кто помнит какого то там Имхотепа?


Интересное дело, говорят у ебиптян, фараон чуть не полумарафон должен был пробежать периодически, дабы здоровье сыое показать

Strelezz
DIZZI
Египетский треугольник и до него знали. Однако имя его в веках осталось. Кто помнит какого то там Имхотепа?


Помнят . Даже могилку его ищут . Но пока безрезультатно . Видать глубоко зарыли , штоп не вылез 😊

дезерт игл
Сейчас это называется "похуизм" . Единственно верный путь по жизни .
На самом деле периодически читаю и стоиков и эпикурейцев.
Конечно не все применимо к современности, но кое-какие идеи(простая пища,следить за здоровьем, заниматься спортом) я у них почерпнул.
KOSTYA
дезерт игл
кое-какие идеи(простая пища,
следить за здоровьем, заниматься спортом)
я у них почерпнул

буду лайка
KOSTYA
и жил мутно, и..
помер мутно

пмсм

Гео метрия - наука как землю делить. Опасная в общем.
И олимпиоником стал. В 40 лет. Перчаток и шлемов там не было - руки затягивались кожаными ремнями.

Не ндравится он мне только потому, что он сын сoтoны.

Strelezz
буду лайка


Не ндравится он мне только потому, что он сын сoтoны.

Бл ! надо это запомнить ! 😀

DIZZI
Strelezz

Помнят . Даже могилку его ищут . Но пока безрезультатно . Видать глубоко зарыли , штоп не вылез 😊

Так то первый масон

KOSTYA
буду лайка
потому, что он сын сoтoны

эт ён те лично поведал?

уот из сотона?


по мне, тот ПифагорЪ -обычный мутный хфилософЪ, каких тьма,
в отличие, от Сократа, который мне в разы интереснее как философ

буду лайка

Strelezz

Бл ! надо это запомнить ! 😀


Этот факт вполне общеизвестный.

буду лайка
KOSTYA

эт ён те лично поведал?

уот из сотона?


по мне, тот ПифагорЪ -обычный мутный хфилософЪ, каких тьма,
в отличие, от Сократа, который мне в разы интереснее как философ

Не, я ж не спирит какой.
Хорошо. Логика? Если нет, кто его папа?

?

KOSTYA
я понятия не имею }{то еВо папа

потому как он мне малоинтересен,
по целому ряду индивидуальных причин

впрочем как и вы, о неизвестный навешивальщик ярлыкоф
из интернета, под аватаркой с инвертированным
андреевским флагом

буду лайка
Соображаете.
А выводы делать не хотите.
Это значит не "малоинтересно", а Вам так зачем-то нужно.
А йа не "не знаю зачем", а не скажу, чтобы Вам ярлыки не приделывать.

Не?

------
bible in pocket gun in hand

Strelezz
буду лайка


Этот факт вполне общеизвестный.

Так я не о факте . А о формулировке ! 😀

буду лайка
А..
Ну,..
А чо такова?..

Уж в его-то времена это было простой формальностью. Полагаю, что Пиф не в обиде.

KOSTYA
свойо мнениё ужо
форумно тут донес..

и об ём, и об вас

далее..берите ужо
с собой bible, а такжеж
pocket gun и идите ужо in hand

Strelezz
буду лайка
А..
Ну,..
А чо такова?..

.

Это не "чо" . Это - шикарно ! 😀

буду лайка
KOSTYA
свойо мнение ужо
форумно тут донес..

и об ем, и об вас

далее..берите ужо
с собой bible, а такжеж
pocket gun и идите ужо in hand

😀

ЛЕНЭНЕРГО
-Ну, за Сократа!
буду лайка
а за сократа пьют цикуту.. и это - не чокаясь.

------
bible in pocket gun in hand

ЛЕНЭНЕРГО
-Ну, за даймонион!
буду лайка
ЛЕНЭНЕРГО
-Ну, за даймонион!

За этого стоя и до дна

https://my.mail.ru/mail/bandukov_rg/video/stalin/6242.html

ЛЕНЭНЕРГО
https://my.mail.ru/inbox/martynov_petr/video/54221/245814.html?related_deep=1
ЛЕНЭНЕРГО
-Ну, за Родину, за Сталина!