Вот щас спор был на одном форуме про татаро монгольское иго,где основа были все таки монголы.
Но преамбула-когда Гитлер вторгся в Европу то немцы жрали парижское масло,пили их же вино. Сами немцы вывозили оборудование заводов к себе,как и готовую продукцию и германия процветала
Чингиз хан родился на берегу реки онон на территории современной Монголии и Забайкальского края России.
Ну да потом он создал глобальную империю, соединившую Восток и Запад, но ведь Монголия это родина его была,сердце империи и должна была снабжаться в первую очередь по высшему разряду..
Почему же Монголия не стала современной страной на тот момент и сейчас? Куда шло все завоёванное? Тоже разворовали?
Ведь нет и не было на территории Монголии ни производств ни университетов ни прочего а денег то много было вроде
Куда все девалось?
Или Чингисхан так неудачно все вложил что когда его империя распалась на отдельные государства что все сгинуло в небытие?
Ведь пусть и не он сам но продолжатели рода,внуки даже Европу щипали :
В 1241-1242 годах войска под началом Батыя и Субэдэя вторглись в Европу. Они разорили значительные территории в Польше, Венгрии, Чехии, дошли до границ Священной Римской империи. Среди ключевых сражений - битва у Легницы (1241 год), где польско-немецкое войско потерпело поражение. В Венгрии монголы также нанесли сокрушительное поражение войскам короля Белы IV.
Ведь должны же были оттуда вынести науку,производство,культуру к себе домой в Монголию..
Почему этого не произошло?
Наверное так же и Сталин и Брежнев.
Процветают ли их малые родины?
но где Италия и составляющие римскую империю сейчас и где Монголия....
posted by maior 0763:проели, прокутили,промотали? и наших ,еврейских общин там не было, чтобы подсказать, направить.
Куда все девалось?
,еврейских общин😊
проели, прокутили,промоталиОдин факт.
На поле Куликовом у Мамая были и наёмники генуэзцы. А это серебро и доля добычи.
Все ж сильная идеология хороша для первого рывка. Потом оно идёт в убыток.
posted by maior 0763:Совершенно неумно переносить современные представление о родине (стране) на древнее мировозрение.
но ведь Монголия это родина его была,
Особенно на мировозрение кочевников.
Какая нах родина.
posted by maior 0763:Род да не сомненно.
ну у монголов вроде сильны родовые отношения
Но род это люди которые катаются по всему миру на лошадках. А монголия как родина это вы о чём?
Как замечательно было сказано в фильме Александр Невский "где спать легла там и родина". И это для тех времён, а особенно для кочевников(да и не для кочевников тоже) архи правильные слова. А вот всякие представления о стране это уже результат капитализма, национального мировозрения это всё 19 и 20 век.
posted by maior 0763:Не родина должна была снабжаться по первому разряду а ставка хана. И она таки снабжалась.
сердце империи и должна была снабжаться в первую очередь по высшему разряду.
Только была она не в монгольских степях, что не удивительно.
posted by maior 0763:Зачем. Мастеров, науку и прочее монголы(ханы) вывозили туда где они тусовались. А где они тусовались? Например В Сарай-Бату тусовались одно время.
Ведь должны же были оттуда вынести науку,производство,культуру к себе домой в Монголию..
Какая нах родина.Отортэн. 😊
dima-314
Один факт.
На поле Куликовом у Мамая были и наёмники генуэзцы.
Там вообще все войско Мамая, это сборная ссср какое то. Армяне, грузины, разумеется представители Крыма и т.д.
Генуэзцы случайно там затесались.
Почему же Монголия не стала современной страной на тот момент и сейчас? Куда шло все завоёванное? Тоже разворовали?
Ведь нет и не было на территории Монголии ни производств ни университетов ни прочего а денег то много было вроде
Куда все девалось?
Почему Московское царство в 16 веке,ведя бесчисленные завоевания территорий у Новгородской республики,в Сибири,взяв Казань и прочее,не родила у себя Сервантеса и не создала Сорбонну?
posted by spirikraft:Потому что это схватка нищебродов отнимающих друг у друга драные портки.
Почему Московское царство в 16 веке,ведя бесчисленные завоевания территорий у Новгородской республики,в Сибири,взяв Казань и прочее,не родила у себя Сервантеса и не создала Сорбонну?
Приэ том Московскому царству прям есть чем похвастоться один пушечный наряд чего стоит.
posted by maior 0763:Потому что кочевники. У него в Орде все было. И ученые, и врачи, и мастера. Все своё ношу с собой.
Ведь должны же были оттуда вынести науку,производство,культуру к себе домой в Монголию..
Почему этого не произошло?
Почему Московское царство в 16 веке,ведя бесчисленные завоевания территорий у Новгородской республики,в Сибири,взяв Казань и прочее,не родила у себя Сервантеса и не создала Сорбонну?До 13в Русь как раз развивалась по итальянскому типу городов государств.
Расцвет ремесел и искусства прям наглядный.
Великое Нашествие всё перечеркнуло.
Тут
posted by Or:Почти прав.
Потому что это схватка нищебродов отнимающих друг у друга драные портки.
Не хватало тямы.
Есть еще куча резонов почему так.
Например тупо не сохранилось не дошло до нас наследие предков.
dima-314
Ельцин говорят в родной деревне ни разу не был.
И даже не родился.
До 13в Русь как раз развивалась по итальянскому типу городов государств.
Расцвет ремесел и искусства прям наглядный.
Великое Нашествие всё перечеркнуло.
Ну так Сорбонна и была создана в 13 веке.Даже ранее.
spirikraftПочему Московское царство в 16 веке,ведя бесчисленные завоевания территорий у Новгородской республики,в Сибири,взяв Казань и прочее,не родила у себя Сервантеса и не создала Сорбонну?
Через сто лет создала, в 17 веке - Славяно-греко-латинская академия.
Они жили здесь и сейчас в юртах. Разобрали, перекочевали.
Туда, где трава для лошадей выросла. А вокруг уже всю кони съели.
Сажать и выращивать им было западло. Не тот менталитет.
Воины. Завоеватели. Уничтожители. Поработители.
posted by ЛЕНЭНЕРГО:Ну и сидят сейчас в своей пустыне с мытой шеей пока космические корабли бороздят...
Воины. Завоеватели. Уничтожители. Поработители.
maior 0763
Ведь нет и не было на территории Монголии ни производств ни университетов ни прочего а денег то много было вроде
Куда все девалось?
Вот Тимур, он не чингизид, но правил от имени чингизидов и происходил из монгольского племени барлас. Тащил все до чего дотянулись руки, и мастеров с семьями, строил им цеха, и учёных и строил им медресе. Но все это блестало при его жизни и жизни его детей, а затем пришло в упадок.
Так свидетельствовал Руй Гонсалес де Клавихо, посол кастильского короля Энрике III к двору Амира Тимура
Где есть трава для скота, там и дом.
Или где пограбить кого. Тоже вариант.
ЛЕНЭНЕРГО
Или где пограбить кого. Тоже вариант.
Да все всех грабили, тока булки расслабь. Ушкуйники с Камы(потомки все русскими стали), грабили караваны на Волге, меньше двухсот судов, с пушками и стрельцами, не рекомендовалось плавать в Астрахань. Они же ставку хана золотой орды вынесли, вместе с ЗВР, сейчас гадают куда они потом ушли, в Иран или потонули. Дохуа было золота, а следов нет.
Скучаю по тем в временам... 😊
posted by ЛЕНЭНЕРГО:Наwhooй надо. Разбойнику - виселицу.
Какая интересная тогда жизнь у пацанов была...
интересная тогда жизнь у пацанов была...
Скучаю по тем в времена
Ты был бы рабом скорее всего🙂
posted by Омуль+:А им на корабли глубоко насрать. Сытые и довольные. И в тепле.Ну и сидят сейчас в своей пустыне с мытой шеей пока космические корабли бороздят.. .
Особенно им насрать на курсы валют и торги по нефти и газу.
Кизяк завсегда в наличии... 😀
Воином я был всегда. Даже когда был турком-янычаром.
Как там? Это залет,воин🤣
maior 0763Ну, видимо такая была наука, производство и культура.
Ведь должны же были оттуда вынести науку,производство,культуру к себе домой в Монголию..
Почему этого не произошло?
Начинать надо с простого. Армия Чингизидов комплектовалась из местного населения. На территории улуса Джучи выходцев из непосредственно Монголии были в прямом смысле единицы. Часть высшего военно-политического руководства и все.
posted by ЛЕНЭНЕРГО:Со змием, зеленым.
Пасть в неравном бою
наука, производство, культура-архитектура?
Конь, лук и стрелы есть. Всё остальное добудет в бою.
posted by carrier:Дык, Георгий-победоносец его пикой победил в битве.
Со змием, зеленым.
А ежели с ним не биться ежедневно, потеряешь боевой дух.
bairatУшкуйники с Камы(потомки все русскими стали)
Так эти ушкуйники и были русскими, а не только их потомки.
"Утвердясь в стране Вятской, россияне основали новый город близ устья речки Хлыновицы, назвали его Хлыновом и, с удовольствием приняв к себе многих двинских жителей, составили маленькую республику, особенную, независимую в течение двухсот семидесяти осьми лет... Первобытные обитатели земли Вятской, чудь, вотяки, черемисы, хотя набегами беспокоили их, но были всегда отражаемы с великим уроном, и память сих битв долго хранилась там в тожественных церковных обрядах... Новогородцы также времени от времени старались делать зло хлыновским поселенцам, именовали их своими беглецами, рабами и не могли простить им того, что они хотели жить независимо" (с)
Почитайте. У его каталог книг содержал больше томов чем все книги в Европе. Европейские правители его времени кичились своей безграмотность.
ЛЕНЭНЕРГО
Пасть
Закрыть.
У людей ротовая полость. 😊
А у дамочек, не только...
ЛЕНЭНЕРГО
Пасть таки у собак.
У людей ротовая полость. 😊
А у дамочек, не только...
Много у них всяких полостей.
Не всегда, правда, получается. Иногда выходит наеборот... 😊