Пускай мы погибнем - но город спасём

В октябре 1992 года заканчивалась история 151-го отдельного авиаполка радиоэлектронной борьбы, который базировался на Щучинском военном аэродроме. Полк расформировывали, самолеты списывали и перегоняли в Барановичи на утилизацию. Крайним (именно так, и никак иначе говорят в авиации) самолетом, который 21-го числа уходил своим ходом на уничтожение, был МиГ-25РУ, им управляли летчик первого класса подполковник Александр Новокрещинов и летчик первого класса капитан Александр Пивовар. Крайняя спарка делала прощальный полет над городом - и в какой-то момент не смогла выйти из пикирования. Самолет врезался в землю на краю деревни Давлюдовщина, чудом не задев дома. Летчики погибли.

Читать полностью: https://news.tut.by/society/680018.html

Так крайний полет оказался последним, а поминки по авиаполку оказались поминками и по однополчанам. О той трагедии сегодня напоминает памятник, который поставили на месте катастрофы однополчане погибших летчиков. О случившемся, конечно, помнят и жители Давлюдовщины: тот последний полет врезался в их память и оказался навсегда вписанным в историю деревушки.

'Вышел на срывной режим и вошел в штопор'
Об этой катастрофе в Сети есть совсем немного информации: несколько упоминаний о погибших летчиках на форумах авиаторов, описание необычного памятника - половины самолета МиГ-21, которая как будто впечатана в землю: А еще на сайте, где собрана информация про авиакатастрофы, есть такие специализированные данные:

'При выполнении разворота на курс отхода на аэродром посадки Барановичи со снижением до высоты 3,3 тысячи метров с высоты 7,2 тысячи метров, с уменьшением скорости до 600 км/час посредством выпуска тормозных щитков и уменьшением оборотов двигателей до 60%, экипаж с высоты 3 тысячи метров и приборной скорости 530 км/час ввел самолет в энергичный разворот с перегрузкой 3,8 ед. с выходом на углы атаки, превышающие допустимые по весу самолета с данным остатком топлива, в результате чего самолет с энергичной потерей скорости вышел на срывной режим и вошел в штопор. Увеличение оборотов до максимальных с последующим включением форсажей не повлияло на выход из сложившейся аварийной ситуации. Самолет с малой поступательной скоростью на удалении 1520 метров от торца ВПП столкнулся с землей, разрушился и сгорел. Экипаж в сложившейся аварийной ситуации средствами спасения не воспользовался и погиб. Причина трагедии - срыв самолета в штопор из-за ошибки летчика в технике пилотирования'.

'Здесь, на этом месте, спасая людей от беды ценой своей жизни, увели падающий самолет от деревни, а сами погибли летчики первого класса Новокрещинов и Пивовар'.

- Самалёт упа? трох? далей, на сярэдз?не поля, а помн?к пастав?л? каля дарог?, каб не зам?на? калхознай тэхн?цэ хадз?ць па полю, - вспоминает жительница деревни Давлюдовщина Мария. Ее дом стоит почти на краю деревни. От калитки хорошо просматривается то место, где упал самолет.

Секретный аэродром и три эскадрильи МиГов
Давлюдовщина находится в примерно двух километрах от Щучина и буквально в полутора километрах от бывшего военного аэродрома. К нему от населенного пункта через лес ведет узкая бетонная дорога, которая сейчас заросла орешником, ольхой, березами и соснами. 28 лет назад здесь, конечно, все было по-другому. В зарослях то тут, то там виднеются полуразвалившиеся здания - это все, что осталось от большой военной базы, которая некогда здесь была.
Щучинский аэродром построили в 1939 году. Во время Второй мировой войны он одним из первых принял на себя удар немцев. До середины 60-х годов прошлого века аэродром считался секретным. С тех времен в Щучине остался и защищенный командный пункт 95-й истребительной авиационной дивизии. Отсюда контролировалась воздушная обстановка. Бункер был хорошо укреплен и замаскирован, впрочем, как и арочные ангары на территории аэродрома. Военный городок, находившийся рядом, был закрытым. В современном Щучине светло-коричневое здание на въезде около дороги местные по привычке называют КПП. Только через него тогда и можно было попасть внутрь военного городка, где были казармы для солдат, столовая, магазин, баня, клуб и детский сад.

В разное время в Щучине дислоцировались различные авиационные части и подразделения. В 1990-1991 здесь были сконцентрированы почти все МиГ-25БМ, выпущенные советской промышленностью, - их всего было произведено около 40 штук. Было три эскадрильи таких МиГов: одна в 10-м разведполку и две в составе 151-го полка радиоэлектронной борьбы.

Крайним (именно так, и никак иначе говорят в авиации) самолетом, который 21-го числа уходил своим ходом на уничтожение, был МиГ-25РУ

dima-314
А почему тема сегодня 15 ого?

- Это днем было, в обед где-то. Все видел своими глазами. Там на поле небольшие тюки соломы лежали под навесом. Вот туда он и жахнулся. Сразу же - пламя. Коровы мои ревут, разбегаются, от страха в сторону огня несутся. Тут моя жена, а она работала заведующей фермой, бежит. Кричит, чтобы коров в здание уводил. К самолету, конечно, было не подойти. Мы попытались туда подбежать, думали, что, может быть, можно кого-то спасти, но куда там! Столб дыма, огонь. Когда потом все потушили, мы подошли посмотреть - было понятно, что никто не выжил. Один из летчиков сгорел полностью. Военные сразу приехали. Достали летчиков. Потом памятник установили. Каждый год кто-то сюда приезжает. Моя жена, пока жива была, ходила туда прибирать, цветы носила. Как-то мы сильно все переживали эту трагедию. Столько лет прошло, а помнится все до сих пор, - говорит мужчина.
Мария же вспоминает, что только потом поняли: самолет мог упасть на дома, но летчики, видимо, сделали все, чтобы избежать этого. Машина рухнула посередине поля буквально в ста метрах от крайних жилых домов Давлюдовщины. Женщина вспоминает, что испугаться в тот момент не успели: все произошло очень быстро. Осознали случившееся позже.

- Шкада хлопца? - маладыя был?, - вздыхает Мария. - Вось так у секунду жыццё скончваецца.

Крайний полет на крайнем самолете
Полковник в отставке Юрий Петров в то время был начальником группы обслуживания 151‑го отдельного авиаполка радиоэлектронной борьбы. Авиакатастрофу 21 октября 1992 года помнит в деталях. Говорит, что все цифры, даты и даже самые мелкие подробности - все запомнилось.
Юрий рассказывает, что разбившийся самолет имел бортовой номер 63. Полк получил его в 1987 году из Краснодара. РУ - значит 'разведчик учебный'. Относился он к третьей эскадрилье полка.

- Знаете, в авиации не говорят последний полет, говорят - крайний. Летчики в тот день выполняли именно тот самый крайний полет на крайнем самолете, который должны были перегнать в Барановичи. Перед вылетом сфотографировались. А ведь фотографироваться перед вылетом - плохая примета, это все знают. Мы потом этот снимок и прикрутили на памятник.
К 21 октября 1992 года уже все самолеты перелетели в Барановичи на разборку.

- С этим самолетом в свое время были сложности: у него, если не вдаваться в технические подробности, проблемы с остеклением кабины. Пока мы ждали запасных частей с завода и пока он просто стоял, мы с него сняли двигатели, а также часть агрегатов и использовали его в качестве донора, - рассказывает Юрий. - Затем, когда самолеты все перегнали и он остался один, было принято решение снять с самолетов, которые уже были в Барановичах, двигатели и установить на него. Поставили, опробовали, все было нормально. После этого было принято решение на перелет в Барановичи. Хотя, в принципе, самолет можно было и отбуксировать по дороге. Но решили по-другому. Новокрещинов после этого полета собирался на пенсию, потому что полк был уже практически расформирован. Он вызвался перегонять самолет. Взлет по плану был в 14.00. Помню, было холодно, около нуля. Про такую погоду говорят 'белые мухи летают'. Мы подготовили самолет - и они полетели.
Юрий вспоминает, что командир был отчаянный и 'шебутной'. Может быть, именно эта черта характера и стала причиной того, что произошло. Но летчики все же смогли отвести самолет от деревни - ценой своих жизней.

- У них задача была такая: если с двигателями все нормально, то посадка в Барановичах. Все. Но мы знали, что они вернутся и попытаются сделать прощальный пилотаж над городом. Они об этом своим женам даже рассказывали. Получается, что погибли на глазах родных и друзей. Ориентировочно они взлетели в два часа дня, а через 25 минут разбились. Они шли на высоте примерно 3,5 тысячи и хотели сделать один из элементов фигуры высшего пилотажа. Но самолет сорвался в штопор и на наших глазах упал.

- Надо понимать, что МиГ - самолет не пилотажный и не предназначен для выполнения таких фигур. Летчики-испытатели, если что-то и делают, то на большей высоте. А с той высоты, с которой они сорвались, шансов вывести самолет из штопора не было. Мы стояли, смотрели и в какой-то момент поняли, что самолет валится. Кто-то закричал: 'Прыгайте, ребята, прыгайте!' - продолжает Юрий.

Но летчики не прыгнули - они увели самолет от деревни.

Юрий говорит, что при осмотре упавшего самолета комиссия выяснила: ручки системы катапультирования стояли в замках. Значит, пилоты даже не пытались выпрыгнуть. Сохранились записи на бортовом магнитофоне, где слышно, как Александр Новокрещинов говорит:

- Пойдем ниже. Только церковь бы не зацепить - батюшка обидится.

Потом слышен голос Александра Пивовара:

- Командир, не тяни.

- Тихо-тихо, не мешай, - это уже Александр Новокрещинов.

На этом запись обрывается.
В причинах авиакатастрофы под Давлюдовщиной разбиралась специальная комиссия, которая пришла к выводу, что причина - в ошибке пилотирования.

Юрий говорит, что во время разбирательств лично ему пришлось многое пережить: сначала были разные версии, искали виновных.

- Проверяли такую версию: якобы фонарь - а это откидная часть кабины - не отстрелился, и поэтому летчики не смогли катапультироваться. Я был тогда начальником группы и, конечно, ответственным за техническое состояние самолета. Но мы все сделали правильно, и это было доказано, - говорит Юрий.

Александра Новокрещинова похоронили в Щучине. Его семья, по сведениям однополчан, потом уехала в США, где сейчас и живет.

Александра Пивовара похоронили в украинском Чугуеве в Харьковской области, откуда капитан был родом.

- Эта катастрофа стала трагической точкой в истории полка, а поминки по летчикам стали и поминками по части.

В 2019 году в Щучине был открыт памятный знак летчикам, погибшим при исполнении служебного долга, среди прочих там есть имена Александра Новокрещинова и Александра Пивовара.

dima-314
Извините если что.

bigross
В разное время в Щучине дислоцировались различные авиационные части и подразделения. В 1990-1991 здесь были сконцентрированы почти все МиГ-25БМ, выпущенные советской промышленностью, - их всего было произведено около 40 штук.

bigross
1992.... Время когда доламывали остатки СССР, кто-то дослуживал, кто-то зарабатывал, некоторые жили впроголодь и сходили с ума от перемен.

tref7
аналогичный случай с Ту22Р

случай с Ту22Р в

1967 год.

СанСаныч69
у меня тесть на ТУ22 летал... правда в Иркутской области базировался...

СанСаныч69
у меня тесть на ТУ22 летал... правда в Иркутской области базировался...

bigross
Может есть ссылки какие по-поводу этой катастрофы?
Это ж какая махина то! Спирту одного то сколько.

bigross
Крайняя спарка делала прощальный полет над городом

Kiriehkin
Про него ничего не известно.

Relanium
Почему им поставили памятник?

Relanium
Я все жду, когда

Relanium
Я все жду, когда кто-нибудь из имеющих отношение подвергнет критике вопиющую безответственность и пренебрежение к жизням гражданских людей этих двух личностей в угробленном ими самолете. Почему им поставили памятник?

tref7
Да ладно. Если случай был, данные в сети будут.
На форумавиа хотя бы.

Я не смог ни чего найти.

bigross
Полк расформировывали, самолеты списывали и перегоняли в Барановичи на утилизацию.
МиГ-25РУ, им управляли летчик первого класса подполковник Александр Новокрещинов и летчик первого класса капитан Александр Пивовар. Крайняя спарка делала прощальный полет над городом - и в какой-то момент не смогла выйти из пикирования. Самолет врезался в землю на краю деревни Давлюдовщина, чудом не задев дома. Летчики погибли. Причина трагедии - срыв самолета в штопор из-за ошибки летчика в технике пилотирования'.

Непонятно, зачем для перегона в самолёте были два лётчика?
И почему в аварийной ситуации хотя бы один не покинул машину?

KOTAN22
Непонятно, зачем для перегона в самолёте были два лётчика?
И почему в аварийной ситуации хотя бы один не покинул машину?

moscov811
Может пьяные были ?

Видимо, повыёбываться, рискуя жызнями простых людей это особенность военных. Там не памятник, там два кола надо было осиновых забить, где упали

moscov811
Может пьяные были ?

То есть, на убитом самолёте, идущем на свалку, и в даже лучшие свои времена не пилотажном, две твари внутри него решили устроить цырк с конями, покуй на людей внизу. У них, ВНЕЗАПНО, не вышло и они писданулись на этот город. И какая-то еще тварь кричала "прыгайте, ребята, куй на гражданских".

Я правильно всё описываю?

Relanium
Я правильно всё описываю?

Правильно написано в заключении гос.комиссии, расследовавшей эту авиационную катастрофу.

Relanium
Я правильно всё описываю?

KOTAN22
Любой полёт, это не самодеятельность, а плановое мероприятие

KOTAN22
Правильно написано в заключении гос.комиссии, расследовавшей эту авиационную катастрофу.

Заключение госкомиссии писалось чтобы смягчить тот ущерб, которые те два упыря в кабине самолета нанесли государству и чуть не нанесли людям, которых они должны защищать, а не убивать. А я сейчас говорю про оценку действий тех упырей. Они же ни разу не герои, они преступники

moscov811
Все верно , только на форуме куча военных в отставке или из семей военных которые будут с пеной у рта доказывать что они герои.
#

Я недавно начал общаться с военными. Заочно, правда, на форуме, но это полностью перевернуло моё пионерское о них представление и поменяло отношение к ним, причем, на 180 градусов.

И, главное, человек еще и тему создаёт. Какую реакцию гражданского человека на это преступление он ожидает?

Relanium

Заключение госкомиссии писалось чтобы смягчить тот ущерб, которые те два упыря в кабине самолета нанесли государству и чуть не нанесли людям, которых они должны защищать, а не убивать. А я сейчас говорю про оценку действий тех упырей. Они же ни разу не герои, они преступники

KOTAN22
Погибли лётчики.
Высококлассные специалисты.

KOTAN22
Если техника была исправна, и причина катастрофы - ошибка пилотов..

Причина котострофы это нарушение приказа, самовольное изменение маршрута и самовольное выполнение пилотажа, для которого этот самолет не предназначен.
Это два преступника.

KOTAN22
Пилоты приняли решение не покидать машину, сохранить людям жизни, даже ценой своей жизни. И им это удалось - никто не погиб. Поэтому они - герои.

Они просто обосрались, что"благодарные" жители города порвут их вместе с семьями на части, если они уронят самолет на город. Они просто трусливые твари

KOTAN22
Они могли покинуть машину, остаться сами живыми. Но неуправляемая машина могла погубить людей на земле.
Пилоты приняли решение не покидать машину, сохранить людям жизни, даже ценой своей жизни. И им это удалось - никто не погиб. Поэтому они - герои.

Kiriehkin

Я не смог ни чего найти.

moscov811
Примите за правило что дураки есть и в армии и на гражданке

Relanium
Они просто обосрались, что"благодарные" жители города порвут их вместе с семьями на части, если они уронят самолет на город. Они просто трусливые твари

Uzel
Но на гражданке их больше, и они качественнее, что собственно практически каждый разговор подтверждает

Uzel
Но на гражданке их больше, и они качественнее, что собственно практически каждый разговор подтверждает.

Ты сам то чем на флоте занимался? Переборку на катере дрелью сверлил, что бы спирт слить.
ИМХО: В армии не может быть много умных людей, т.к. проходной бал туда слишком низкий.

Kiriehkin
Ты сам то чем на флоте занимался?

Kiriehkin
Переборку на катере дрелью сверлил, что бы спирт слить.

Uzel
Моя должность прямо предполагала некиое наличие криминальных наклонностей и их развитие, вот я и развивал в меру сил 😊

Ну и развивайся дальше.
Чувствуется, что далеко пойдёшь.

Uzel

Моя должность прямо предполагала наличие криминальных наклонностей и их развитие, вот я и развивал в меру сил

25 сентября 1969 года в Подмосковном городе Звенигороде произошло трагическое событие - потерпел катастрофу военный самолет, сверхзвуковой дальний бомбардировщик ТУ-22П, который в тот день, между 12 и 13 часами дня взлетел с военного аэродрома Кубинка и буквально через пару минут полета разрушился в небе над Звенигородом. Интересно, что об этой авиакатастрофе, как вспоминают старожилы Звенигорода, запрещенная в те годы в СССР радиостанция 'Голос Америки' сообщила уже через несколько часов после проишествия, в то время как советские СМИ об этом не проронили ни слова. Да и по сей день найти какую-либо информацию об этом практически невозможно, за исключением нескольких разрозненных и неточных упоминаний на просторах интернета и технических подробностей той авиакатастрофы, которые я процитирую чуть ниже.
Мне в сентябре 1969 года исполнилось 10 лет. Но в период с 1968 по 1971 год наша семья жила в Монгольской Народной республике, куда ':. для организации культурно-досуговой работы среди советских специалистов, осуществляющих помощь братскому народу Монголии' был командирован мой отец В.К. Лошкарев. Поэтому очевидцем того происшествия я не был. Единственное, что мне удалось узнать по поводу звенигородской авиакатастрофы 1969 года - это услышать воспоминания моей бабушки и других знакомых мне старожилов города, свидетелей события. Еще я нашел упоминание об этом в Интернете - скупую, сугубо техническую информацию о причинах катастрофы, на одном из сайтов, посвященных российской авиации:

Катастрофа самолета Ту-22П 25.09.69 г.
Метеоусловия: облачность 10 баллов, высота нижней границы облаков 300 м, верхней- 1500 м, видимость 6 км.
Обстоятельства: Взлет экипажа командира корабля капитана В.В.Рыжкова, военного летчика 2-го класса, с аэродрома Кубинка и набор высоты до входа в облака были выполнены без отклонений. Через 57 секунд после начала взлета командир экипажа доложил: 'Высота нижней кромки 300 м'. По наблюдению сменного руководителя посадки, отметка на ИКО обзорного радиолокатора на удалении 16-17 км от аэродрома взлета пропала. На вызовы РП экипаж не отвечал. Самолет разрушился и упал в районе Звенигорода.
Анализом средств объективного контроля установлено: на 45-й секунде поступательная скорость самолета увеличилась до 735 км/ч, через 1-2 с увеличилась перегрузка, которая составила 1,8-2,0, вертикальная скорость достигла 60 м/с. На 63-й секунде поступательная скорость уменьшилась до 575 км/ч, а вертикальная достигла 83 м/с. В дальнейшем самолет был переведен на снижение с быстрым нарастанием скорости, которая на 87-й секунде достигла 1100 км/ч, а вертикальная скорость-139 м/с. На 82-й секунде начала расти перегрузка, которая на 88-й секунде достигла 3,5, а на 90-й секунде уменьшилась до 3,0, а затем вновь возросла до 3,5. На 93-й секунде самолет разрушился. Характер траектории движения самолета позволяет предполагать, что аварийная обстановка возникла на 59-77-й секундах после начала взлета на высоте 500-600 м и скорости 700- 735 км/ч из-за отказа системы триммирования стабилизатора или АДУ, приведшего к появлению необычных усилий на штурвале, что значительно усложнило пилотирование самолета в облаках при неустановившемся режиме набора высоты. Появление необычных усилий на штурвале привело к недозированным его отклонениям и значительным ошибкам в технике пилотирования. На скорости более 850 км/ч наступила потеря поперечной управляемости из-за реверса элеронов. Летчик не уменьшил тягу двигателей при переходе самолета на снижение, не переключил на элерон-закрылки, что усугубило положение и способствовало быстрому увеличению скорости, которая достигла 1100 км/ч.
Причины: Разрушение самолета в воздухе из-за перегрузки, превышающей расчетную. Предположительной причиной такой траектории 'качелей' является отказ или системы триммирования, или автомата дополнительных усилий. Виновник - Минавиапром.
По материалам с сайта http://www.airforce.ru

Я уверен - если бы не это, одно из двух лаконичных упоминаний о звенигородской авиакатастрофе, которые имеются на просторах Интернета, - мы до сих пор бы не знали не только технических подробностей того проишествия в звенигородском небе, но даже не знали бы марку или тип погибшего самолета:
Судя по информации с этого сайта самолет разрушился из-за технических проблем, а не взорвался в воздухе вместе с боекомплектом, как об этом ошибочно говорили звенигородцы, и как об этом тогда сообщил 'Голос Америки'. Тем более погибший над Звенигородом самолет ТУ-22, в его модификации 'П' - был собственно не бомбардировшиком, а постановщиком радиопомех, выполнявший тренировочный полет. Самолёты-постановщики помех Ту-22П не могли нести никакого ударного вооружения. Но взрыв был. Об этом рассказывают все, кто в этот момент находился в городе или его окрестностях. Причем взрыв был очень мощный. Его звук был слышен в окрестных селах - Ершово, Саввинская Слобода и даже в селе Козино. От взрыва были выбиты стекла в окнах многих домов, в том числе в Звенигородской школе ?1, из за чего были прерваны занятия. Были выбиты стекла в новом здании больницы и некоторых других зданиях. Говорят даже в селе Ершово лопнуло стекло-витрина сельского магазина. Но что именно и где именно взорвалось, в небе или уже на земле, теперь остается только догадываться. Также очевидцы рассказывали, что самолет перед тем как упасть был объят пламенем и представлял из себя огненный шар, летящий со стороны Кубинки.
Город после авиакатастрофы был усеян мелкими полосками фольги, обрывками и даже целыми рулонами кино и фотопленки. Фольга - это и было средство постановки пассивных радиопомех. При необходимости она в огромном количестве распылялась с самолета и создавала помехи для распространении радиоволн. А фотопленка свидетельствовала о том, что данному самолету вероятно приходилось выполнять и разведывательные функции, производить аэрофотосъемку. Фольга и обрывки фотопленки еще долгое время служили игрушками звенигородской детворе.
Последствия этого авиа-проишествия были весьма трагические. Самолет развалился в воздухе на несколько частей. Частично его обломки упали в безлюдном месте на поле на правом берегу реки Москвы у Верхнего Посада. Однако некоторые детали и целые узлы самолета рухнули непосредственно на территорию города. Так например кабину с погибшими членами экипажа нашли на улице Фрунзе в районе Малинового оврага, на территории бывшего Дома пионеров и бывшей Звенигородской школы. Некоторые мелкие обломки частично повредили здание школы. Но к счастью серьезных повреждений и пострадавших среди местных жителей в этой части города не было.
На улице Почтовой одно из оторванных шасси самолета при падении словно ножом срезало многолетнюю липу и втолкнуло её кроной вперед в полуподвальное помещение горпищекомбината. Само шасси осталось лежать рядом, на тротуаре.
На дом знакомых нашей семьи Пучковых, которые в то время жили на ул. Фрунзе, упали обломки какого-то радиооборудования. Проломив крышу и чердак они оказались непосредственно в жилой комнате. В дом Хасьяновых, что находился на углу улиц Ленина и Соловьевской, тоже попала какая то деталь самолета, предположительно турбина. Она снесла террасу и крыльцо. Но во всех этих случаях по счастливой случайности никто не пострадал. Интересно, что все повреждения в этих домах были очень быстро устранены силами военных.

Дом на улице Фрунзе, на который упали обломки радиооборудования
На следующих фото - разрушения в саду и в доме Нечаевых и Зуевых, который по сей день находится на другом углу перекрестка улиц Соловьевская и Ленина, по диагонали от дома Хасьяновых. Во двор этого дома упал один из двигателей и обломки хвостовой части. Как видно на этих фото - упавшие детали самолета даже ломали многолетние яблони: (Кстати, все фото Звенигорода в этом очерке - из личного архива А.С. Нечаева)

Дом Нечаевых-Зуевых на углу Улиц Ленина и Соловьевская

Повреждение дома Нечаевых-Зуевых обломками самолета

В саду Нечаевых после падения в него обломков самолета.
Впрочем вот что по этому поводу вспоминает сам Андрей Сергеевич Нечаев:
'Один из двигателей, пролетел наискосок через угол 2-го этажа (дощатую терраску) . Он представлял из себя бочку с роторами турбин внутри диаметром около 1,5 метра и длинной около 2,5-3х метров., причем пролетел как пуля. Входное отверстие от пролета было больше его диаметра кстати на одном из фото эта дыра, только уже с выпрямленными обломками досок видна. А другая стена (выходная) была разорвана в щепки. Турбина упала во дворе, и от шедшего от нее тепла начали тлеть деревянные стены. Мой дедушка постоянно поливал их, что бы не загорелись'
Андрей Сергеевич любезно предоставил мне для этого очерка фотографии обломков ТУ-22П, потерпевшего катастрофу в небе над Звенигородом . Именно эти и другие, более крупные куски военного самолета, рухнули на его дом и сад в тот день 25 сентября 1969 года. Крупные обломки были собраны и увезены сотрудниками 'спецорганов' в ходе работ по выяснению причин катастрофы. Зато более мелкие свидетельства того проишествия Андрей Сергеевич, тогда 10-летний мальчишка, собрал сам, сразу после авиакатастрофы, спрятал их в сарае и сохранил до сего времени. В настоящее время они хранятся в его домашнем музее. Вот как мой друг прокомментировал одно из этих фото:
'Кусочек красного цвета - от звезды на хвосте. Я сам оторвал его от хвоста, который весьма удачно, срубив при этом как топором 3 яблони, благополучно приземлился в нашем саду , в 5 метрах от дома.'
Множество обломков самолета было разбросано по территории всего города от Верхнего Посада до квартала Маяковского. Вскоре после авиакатастрофы и несколько дней после неё город Звенигород и его окрестности были буквально наводнены сотрудниками милиции, спец. органов, военными патрулями. Территория города, а также его участки куда упали наиболее крупные обломки, были оцеплены солдатами. По воспоминаниям звенигородцев, очевидцев тех событий, шел кропотливый поиск не только 'черных ящиков' но и всех без исключения мельчайших обломков и деталей погибшего ТУ-22, который в то время был секретным военным самолетом и вероятно нес на своем борту не менее секретное оборудование.
К сожалению авиакатастрофа не обошлась без жертв среди жителей города Звенигорода. Второй двигатель бомбардировщика и ещё какие то детали, вероятно связанные с топливной системой самолета, упали на улице Соловьевская, в её части между улицами Ленина и Пролетарская, на дом Богомоловых. Дом был полностью разрушен и при этом загорелся, облитый авиационным топливом. Супруги Богомоловы погибли. Нина Григорьевна сразу сгорела заживо. Алексей Иванович через несколько дней умер в звенигородской больнице от тяжелейших ожогов. За несколько минут до катастрофы из дома ушел гость Богомоловых и ушла в школу дочь Елена (она училась в 8 классе во 2-ю смену в школе ?2 на ул. Почтовая). Они остались живы.
Вот что мне рассказала внучка Богомоловых Нина:
'Моя бабушка Нина Григорьевна и дедушка Алексей Иванович Богомоловы работали на Звенигородской фабрике культтоваров. В свободное время дедушка играл на трубе в духовом оркестре в городском парке, а бабушка была еще и народным заседателем в суде. В тот злополучный день 25 сентября 1969 года они пришли в свой дом на Соловьевской на обед. Еще тогда на обед к ним зашел родственник Мещеряков Василий Григорьевич, но потом передумал оставаться на обед и пошел вниз по ул. Ленина. Он успел дойти примерно до места, где сейчас аптека, когда услышал мощный хлопок, то побежал обратно в сторону дома Богомоловых. Дом был объят пламенем: Хоронили их в закрытых гробах. Бабушка Нина сразу умерла, так и не нашли голову и руку, а дедушка умер через 3 дня, все тело было чёрное, кроме места, где был кожаный ремень.'

Трагедия в звенигородском небе и на земле естественно произвела шокирующее воздействие на жителей города и ближайших окрестностей и никого не оставила равнодушным. Не случайно на проводы супругов Богомоловых в последний путь собралось огромное количество местных жителей, что тоже само по себе было неординарным событием в жизни города.
На следующих фото - похороны Алексея и Нины Богомоловых. Похоронная процессии движется на городское кладбище по старому деревянному мосту на Верхний Посад. Фото жительницы г. Звенигорода Евгении Ныровой из семейного архива Владимира Поздеева. (Источник: сайт https://pastvu.com/)

По счастливой случайности других жертв, кроме трёх погибших членов экипажа и супругов Богомоловых, в этой авиакатастрофе не было. Все три члена экипажа потерпевшего катастрофу ТУ-22 жили в Белоруссии, в г. Барановичи. Там и находится их могила. Командиру экипажа Рыжкову было 37 лет. Его коллегам Голышкову и Романенко - 37 и 32. До последнего они пытались справиться с вышедшим из под контроля самолетом и времени на катапультирование у них уже не было.

https://zvenigorod-gorod.net/aviakatastrofa-v-zvenigorode/

Аккуратненько так упал, всего 800 метров между двумя крупными частями и мелкими осколками в радиусе 500-600 м.

moscov811
Ну да . Родину защищать не в почете у таких офицеров как Узел.

moscov811
Собственно я от этого аутиста другого не ожидал .

moscov811
По жизни на всех обиженый , поэтому тебя старший курс видимо и долбил в училище.

moscov811
По жизни на всех обиженый , поэтому тебя старший курс видимо и долбил в училище.

Kiriehkin
В армии не может быть много умных людей, т.к. проходной бал туда слишком низкий.

moscov811
Может пьяные были ?

vadja2
Конечно! Умные - они же все в школьных завхозах сидят, после того, как их из деревенского ДРСУ ссаными тряпками нагнали нах.

Вадик, тебя бы даже в деревенское дрсу не взяли. Военных вообще стараются не брать на работу, с них толку нет.
И ментов тоже.

andreyzverev
Когда в 2009 году погиб Ткаченко, тоже нашлись... комментаторы со словами 'они же пьяные были'. 

Я не знаю, кто такой Ткаченко, но два урода из стартового поста точно преступники и трУсы. А жизнь этих уродов в оплату никак принять нельзя, ибо цена ей полкопейки.

Kiriehkin
Вадик, тебя бы даже в деревенское дрсу не взяли.

andreyzverev
Когда в 2009 году погиб Ткаченко, тоже нашлись... комментаторы со словами 'они же пьяные были'. 

Relanium
Я не знаю, кто такой Ткаченко

vadja2
Глупенький, а накуя мне в ДРСУ? Я на себя уж скоро как тридцать лет работаю, таким опездалам, как ты, работу даю. Ну, иной раз и лещей для прояснения моска - не без этого. 😀

А, ну работай, кто тебе не даёт, пока ещё помойки не прикрыли.

Kiriehkin
Военных вообще стараются не брать на работу, с них толку нет.И ментов тоже.

Kiriehkin

А, ну работай, кто тебе не даёт, пока ещё помойки не прикрыли.

moscov811
А с Ту-22 экипаж мог катапультироваться ?
Или только прыгать с парашюта?

Только катапульта.

Uzel
Это было на СКР 1135 проекта, я там был в гостях у однокашника. Неужто мне ещё и оправдываться перед таким осланбеком как ты?
Моя должность прямо предполагала наличие криминальных наклонностей и их развитие, вот я и развивал в меру сил 😊

Хорошо сказал.

vadja2
сиди на копеечной зарплате и заискивающе заглядывай в очи директрисе

andreyzverev
Погиб, выполняя полёт 16 августа 2009 года во время подготовки к авиасалону 'МАКС-2009' пилотажных групп 'Русские витязи' и 'Стрижи'. Самолёт Су-27УБ, в котором находились Игорь Ткаченко и старший штурман ЦПАТ Игорь Куриленко, столкнулся с Су-27, пилотируемым Виталием Мельником.

Насколько я могу судить, тут вина организаторов полетов, он же летал там, где ему выделили? Но, честно говоря, не хочу даже влезать в это дерьмо, я никогда авиацией серьезно не интересовался

Я бы вообще не стал бы писать в этой песочнице, если бы не дикость, послужившая началу этой темы. Это разница отношений к простому и понятному случаю у разных, скажем так, социальных групп очень показательна.

Uzel
Ни капли в рот , ни сантиметра в жопу. 😊

А у тебя не так?

Uzel
А, он же честный завхоз.

vadja2
Прям как-то треожно за него на душе... А ну как раскусит директириса, что он дурак эталонный, да и нагонит нах? Помрёт ведь с голодухи, бедолага...

Не ссы! Сразу не расскусила, значит уже не расскусит.

andreyzverev
Напомнило случай в Звенигороде

25 сентября 1969 года в Подмосковном городе Звенигороде произошло трагическое событие - потерпел катастрофу военный самолет, сверхзвуковой дальний бомбардировщик ТУ-22П, который в тот день, между 12 и 13 часами дня взлетел с военного аэродрома Кубинка и буквально через пару минут полета разрушился в небе над Звенигородом. Интересно, что об этой авиакатастрофе, как вспоминают старожилы Звенигорода, запрещенная в те годы в СССР радиостанция 'Голос Америки' сообщила уже через несколько часов после проишествия, в то время как советские СМИ об этом не проронили ни слова. Да и по сей день найти какую-либо информацию об этом практически невозможно, за исключением нескольких разрозненных и неточных упоминаний на просторах интернета и технических подробностей той авиакатастрофы, которые я процитирую чуть ниже.
Мне в сентябре 1969 года исполнилось 10 лет. Но в период с 1968 по 1971 год наша семья жила в Монгольской Народной республике, куда ':. для организации культурно-досуговой работы среди советских специалистов, осуществляющих помощь братскому народу Монголии' был командирован мой отец В.К. Лошкарев. Поэтому очевидцем того происшествия я не был. Единственное, что мне удалось узнать по поводу звенигородской авиакатастрофы 1969 года - это услышать воспоминания моей бабушки и других знакомых мне старожилов города, свидетелей события. Еще я нашел упоминание об этом в Интернете - скупую, сугубо техническую информацию о причинах катастрофы, на одном из сайтов, посвященных российской авиации:

Катастрофа самолета Ту-22П 25.09.69 г.
Метеоусловия: облачность 10 баллов, высота нижней границы облаков 300 м, верхней- 1500 м, видимость 6 км.
Обстоятельства: Взлет экипажа командира корабля капитана В.В.Рыжкова, военного летчика 2-го класса, с аэродрома Кубинка и набор высоты до входа в облака были выполнены без отклонений. Через 57 секунд после начала взлета командир экипажа доложил: 'Высота нижней кромки 300 м'. По наблюдению сменного руководителя посадки, отметка на ИКО обзорного радиолокатора на удалении 16-17 км от аэродрома взлета пропала. На вызовы РП экипаж не отвечал. Самолет разрушился и упал в районе Звенигорода.
Анализом средств объективного контроля установлено: на 45-й секунде поступательная скорость самолета увеличилась до 735 км/ч, через 1-2 с увеличилась перегрузка, которая составила 1,8-2,0, вертикальная скорость достигла 60 м/с. На 63-й секунде поступательная скорость уменьшилась до 575 км/ч, а вертикальная достигла 83 м/с. В дальнейшем самолет был переведен на снижение с быстрым нарастанием скорости, которая на 87-й секунде достигла 1100 км/ч, а вертикальная скорость-139 м/с. На 82-й секунде начала расти перегрузка, которая на 88-й секунде достигла 3,5, а на 90-й секунде уменьшилась до 3,0, а затем вновь возросла до 3,5. На 93-й секунде самолет разрушился. Характер траектории движения самолета позволяет предполагать, что аварийная обстановка возникла на 59-77-й секундах после начала взлета на высоте 500-600 м и скорости 700- 735 км/ч из-за отказа системы триммирования стабилизатора или АДУ, приведшего к появлению необычных усилий на штурвале, что значительно усложнило пилотирование самолета в облаках при неустановившемся режиме набора высоты. Появление необычных усилий на штурвале привело к недозированным его отклонениям и значительным ошибкам в технике пилотирования. На скорости более 850 км/ч наступила потеря поперечной управляемости из-за реверса элеронов. Летчик не уменьшил тягу двигателей при переходе самолета на снижение, не переключил на элерон-закрылки, что усугубило положение и способствовало быстрому увеличению скорости, которая достигла 1100 км/ч.
Причины: Разрушение самолета в воздухе из-за перегрузки, превышающей расчетную. Предположительной причиной такой траектории 'качелей' является отказ или системы триммирования, или автомата дополнительных усилий. Виновник - Минавиапром.
По материалам с сайта http://www.airforce.ru

Я уверен - если бы не это, одно из двух лаконичных упоминаний о звенигородской авиакатастрофе, которые имеются на просторах Интернета, - мы до сих пор бы не знали не только технических подробностей того проишествия в звенигородском небе, но даже не знали бы марку или тип погибшего самолета:
Судя по информации с этого сайта самолет разрушился из-за технических проблем, а не взорвался в воздухе вместе с боекомплектом, как об этом ошибочно говорили звенигородцы, и как об этом тогда сообщил 'Голос Америки'. Тем более погибший над Звенигородом самолет ТУ-22, в его модификации 'П' - был собственно не бомбардировшиком, а постановщиком радиопомех, выполнявший тренировочный полет. Самолёты-постановщики помех Ту-22П не могли нести никакого ударного вооружения. Но взрыв был. Об этом рассказывают все, кто в этот момент находился в городе или его окрестностях. Причем взрыв был очень мощный. Его звук был слышен в окрестных селах - Ершово, Саввинская Слобода и даже в селе Козино. От взрыва были выбиты стекла в окнах многих домов, в том числе в Звенигородской школе ?1, из за чего были прерваны занятия. Были выбиты стекла в новом здании больницы и некоторых других зданиях. Говорят даже в селе Ершово лопнуло стекло-витрина сельского магазина. Но что именно и где именно взорвалось, в небе или уже на земле, теперь остается только догадываться. Также очевидцы рассказывали, что самолет перед тем как упасть был объят пламенем и представлял из себя огненный шар, летящий со стороны Кубинки.
Город после авиакатастрофы был усеян мелкими полосками фольги, обрывками и даже целыми рулонами кино и фотопленки. Фольга - это и было средство постановки пассивных радиопомех. При необходимости она в огромном количестве распылялась с самолета и создавала помехи для распространении радиоволн. А фотопленка свидетельствовала о том, что данному самолету вероятно приходилось выполнять и разведывательные функции, производить аэрофотосъемку. Фольга и обрывки фотопленки еще долгое время служили игрушками звенигородской детворе.
Последствия этого авиа-проишествия были весьма трагические. Самолет развалился в воздухе на несколько частей. Частично его обломки упали в безлюдном месте на поле на правом берегу реки Москвы у Верхнего Посада. Однако некоторые детали и целые узлы самолета рухнули непосредственно на территорию города. Так например кабину с погибшими членами экипажа нашли на улице Фрунзе в районе Малинового оврага, на территории бывшего Дома пионеров и бывшей Звенигородской школы. Некоторые мелкие обломки частично повредили здание школы. Но к счастью серьезных повреждений и пострадавших среди местных жителей в этой части города не было.
На улице Почтовой одно из оторванных шасси самолета при падении словно ножом срезало многолетнюю липу и втолкнуло её кроной вперед в полуподвальное помещение горпищекомбината. Само шасси осталось лежать рядом, на тротуаре.
На дом знакомых нашей семьи Пучковых, которые в то время жили на ул. Фрунзе, упали обломки какого-то радиооборудования. Проломив крышу и чердак они оказались непосредственно в жилой комнате. В дом Хасьяновых, что находился на углу улиц Ленина и Соловьевской, тоже попала какая то деталь самолета, предположительно турбина. Она снесла террасу и крыльцо. Но во всех этих случаях по счастливой случайности никто не пострадал. Интересно, что все повреждения в этих домах были очень быстро устранены силами военных.

Дом на улице Фрунзе, на который упали обломки радиооборудования
На следующих фото - разрушения в саду и в доме Нечаевых и Зуевых, который по сей день находится на другом углу перекрестка улиц Соловьевская и Ленина, по диагонали от дома Хасьяновых. Во двор этого дома упал один из двигателей и обломки хвостовой части. Как видно на этих фото - упавшие детали самолета даже ломали многолетние яблони: (Кстати, все фото Звенигорода в этом очерке - из личного архива А.С. Нечаева)

Дом Нечаевых-Зуевых на углу Улиц Ленина и Соловьевская

Повреждение дома Нечаевых-Зуевых обломками самолета

В саду Нечаевых после падения в него обломков самолета.
Впрочем вот что по этому поводу вспоминает сам Андрей Сергеевич Нечаев:
'Один из двигателей, пролетел наискосок через угол 2-го этажа (дощатую терраску) . Он представлял из себя бочку с роторами турбин внутри диаметром около 1,5 метра и длинной около 2,5-3х метров., причем пролетел как пуля. Входное отверстие от пролета было больше его диаметра кстати на одном из фото эта дыра, только уже с выпрямленными обломками досок видна. А другая стена (выходная) была разорвана в щепки. Турбина упала во дворе, и от шедшего от нее тепла начали тлеть деревянные стены. Мой дедушка постоянно поливал их, что бы не загорелись'
Андрей Сергеевич любезно предоставил мне для этого очерка фотографии обломков ТУ-22П, потерпевшего катастрофу в небе над Звенигородом . Именно эти и другие, более крупные куски военного самолета, рухнули на его дом и сад в тот день 25 сентября 1969 года. Крупные обломки были собраны и увезены сотрудниками 'спецорганов' в ходе работ по выяснению причин катастрофы. Зато более мелкие свидетельства того проишествия Андрей Сергеевич, тогда 10-летний мальчишка, собрал сам, сразу после авиакатастрофы, спрятал их в сарае и сохранил до сего времени. В настоящее время они хранятся в его домашнем музее. Вот как мой друг прокомментировал одно из этих фото:
'Кусочек красного цвета - от звезды на хвосте. Я сам оторвал его от хвоста, который весьма удачно, срубив при этом как топором 3 яблони, благополучно приземлился в нашем саду , в 5 метрах от дома.'
Множество обломков самолета было разбросано по территории всего города от Верхнего Посада до квартала Маяковского. Вскоре после авиакатастрофы и несколько дней после неё город Звенигород и его окрестности были буквально наводнены сотрудниками милиции, спец. органов, военными патрулями. Территория города, а также его участки куда упали наиболее крупные обломки, были оцеплены солдатами. По воспоминаниям звенигородцев, очевидцев тех событий, шел кропотливый поиск не только 'черных ящиков' но и всех без исключения мельчайших обломков и деталей погибшего ТУ-22, который в то время был секретным военным самолетом и вероятно нес на своем борту не менее секретное оборудование.
К сожалению авиакатастрофа не обошлась без жертв среди жителей города Звенигорода. Второй двигатель бомбардировщика и ещё какие то детали, вероятно связанные с топливной системой самолета, упали на улице Соловьевская, в её части между улицами Ленина и Пролетарская, на дом Богомоловых. Дом был полностью разрушен и при этом загорелся, облитый авиационным топливом. Супруги Богомоловы погибли. Нина Григорьевна сразу сгорела заживо. Алексей Иванович через несколько дней умер в звенигородской больнице от тяжелейших ожогов. За несколько минут до катастрофы из дома ушел гость Богомоловых и ушла в школу дочь Елена (она училась в 8 классе во 2-ю смену в школе ?2 на ул. Почтовая). Они остались живы.
Вот что мне рассказала внучка Богомоловых Нина:
'Моя бабушка Нина Григорьевна и дедушка Алексей Иванович Богомоловы работали на Звенигородской фабрике культтоваров. В свободное время дедушка играл на трубе в духовом оркестре в городском парке, а бабушка была еще и народным заседателем в суде. В тот злополучный день 25 сентября 1969 года они пришли в свой дом на Соловьевской на обед. Еще тогда на обед к ним зашел родственник Мещеряков Василий Григорьевич, но потом передумал оставаться на обед и пошел вниз по ул. Ленина. Он успел дойти примерно до места, где сейчас аптека, когда услышал мощный хлопок, то побежал обратно в сторону дома Богомоловых. Дом был объят пламенем: Хоронили их в закрытых гробах. Бабушка Нина сразу умерла, так и не нашли голову и руку, а дедушка умер через 3 дня, все тело было чёрное, кроме места, где был кожаный ремень.'

Трагедия в звенигородском небе и на земле естественно произвела шокирующее воздействие на жителей города и ближайших окрестностей и никого не оставила равнодушным. Не случайно на проводы супругов Богомоловых в последний путь собралось огромное количество местных жителей, что тоже само по себе было неординарным событием в жизни города.
На следующих фото - похороны Алексея и Нины Богомоловых. Похоронная процессии движется на городское кладбище по старому деревянному мосту на Верхний Посад. Фото жительницы г. Звенигорода Евгении Ныровой из семейного архива Владимира Поздеева. (Источник: сайт https://pastvu.com/)

По счастливой случайности других жертв, кроме трёх погибших членов экипажа и супругов Богомоловых, в этой авиакатастрофе не было. [b]Все три члена экипажа потерпевшего катастрофу ТУ-22 жили в Белоруссии, в г. Барановичи. Там и находится их могила. Командиру экипажа Рыжкову было 37 лет. Его коллегам Голышкову и Романенко - 37 и 32. До последнего они пытались справиться с вышедшим из под контроля самолетом и времени на катапультирование у них уже не было.

https://zvenigorod-gorod.net/aviakatastrofa-v-zvenigorode/

Аккуратненько так упал, всего 800 метров между двумя крупными частями и мелкими осколками в радиусе 500-600 м.[/B]

Kiriehkin
Сразу не расскусила, значит уже не расскусит.

Relanium
Насколько я могу судить, тут вина организаторов полетов, он же летал там, где ему выделили?

Relanium
Но, честно говоря, не хочу даже влезать в это дерьмо, я никогда авиацией серьезно не интересовался

Relanium
Я бы вообще не стал бы писать в этой песочнице, если бы не дикость, послужившая началу этой темы. Это разница отношений к простому и понятному случаю у разных, скажем так, социальных групп очень показательна.

vadja2
Прям как-то тревожно за него на душе стало...

andreyzverev
Никто достоверно сейчас не скажет, нарушили они что-то или нет

Originally posted by bigross
У них задача была такая: если с двигателями все нормально, то посадка в Барановичах. Все. Но мы знали, что они вернутся и попытаются сделать прощальный пилотаж над городом. Они об этом своим женам даже рассказывали.

Uzel
Мне больше за родителей тревожно , к которым эти мурзилки как пиявки присосались.

Сирота я.

Джон Доу
Если честно, то даже мне-до мозга костей гражданскому, и то кажется полным идиотизмом бояться какого-то слова

Sobaka1970
Ту-22 в Кубинке никогда не стояли, авиазавод их не обслуживал, Звенигород-в стороне и не по курсу. Интересно откуда и куда он шёл.

Relanium
Это как это?

Uzel
Бояться конечно не надо, просто все эти ритуалы и специальные слова - они складывются из мнголетних наблюдений. Как приметы. Поэтому хочешь не хочешь, а рисковые пацаны в ВС и спецслужбах вынуждены иметь их в виду.
Так что если какой-то сабж будет ходить кругами и всем повторять "последний последний" а потом у него вдруг не раскроется парашют, или ещё что подобное - все будут знать почему.
Типа Гагарин долетался , а сабж допизделся. Такова жизнь 😊

Бояться конечно не надо, просто все эти ритуалы и специальные слова - они складываются из многолетних наблюдений.

Джон Доу
имеете в виду этот самый "полста пятый" вместо "пятьдесят пятый"?Тоже всегда изумляло.Говорят, что буква "р" даже по помехам хорошо проходит, но в словах "пятьдесят пятый" и "полста пятый" нет этой буквы, так что не канает.

Джон Доу
самый "полста пятый" вместо "пятьдесят пятый"

Джон Доу
так что не канает

Джон Доу
имеете в виду

Uzel
Ну чо , клоуны нестроевые. Чо затихли. Взвейтесь соколы орламе 😊 Што там у вас ещё накопилось из обидок на душе.

andreyzverev
Это в любой радиосвязи так. Дело не в отдельных знаках и буквах, а в том, что пятьдесят можно спутать с шестьдесят.

Если вам рассказать сколько связных приколов и примочек у тех же амеров - вы с ума сойдете.

andreyzverev
Дело не в отдельных знаках и буквах, а в том, что пятьдесят можно спутать с шестьдесят.

И вы хотите сказать что в радиосвязи говорят "полста"?

Джон Доу
Эмпирически путем.
А вот паническая боязнь слова "последний", как мне кажется, лишена разумного объяснения.
Это уже не сленг и не особенность профессии.

Джон Доу
А вот паническая боязнь слова "последний", как мне кажется, лишена разумного объяснения.

его следовало за это повесить на рее

Джон Доу
что ж вы так жестоко с комвзода то?
Что он вам плохого сделал?

Комменты кстати небезыинтересны.

Дело не в отдельных знаках и буквах, а в том, что пятьдесят можно спутать с шестьдесят

Relanium
Они же ни разу не герои, они преступники

- Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.(С)

Джон Доу
что ж вы так жестоко с комвзода то?
Что он вам плохого сделал?

Uzel
Ну на самом деле не все и говорят "крайний".Но явление такое имеется , спорить не буду. По крайней - ха-ха 😊 - мере у десантников и СОБРа - точно оно прижилось.

Джон Доу
Длина слова одинакова, то же количество шипящих согласных, окончание на "Т".

tref7
Раньше,  Сергей. Смотри мой пост о моем взводном, служившем в Афганистане.

andreyzverev
Ошибка пилотирования. Это всё, что можно сказать.

nakss+b
- Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

tref7
Раньше, Сергей.

Есть хороший рассказ у Овечкина про слово "крайний" на ПЛ.
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-iz-stali/glava-v/65-krajnij
Комменты кстати небезыинтересны.

Relanium
Нихуя! Нихуяшечки! Они специально нарушили полетное задание, специально стали выполнять пилотажные фигуры на самолете, у которого «если двигатели в порядке», они сами подвергли опасности жителей города. И сделали эти уроды это совершенно бесцельно, сито самое отягчающее обстоятельство.

Relanium
Они преступники и нет им прощения

Kicker
Какого ещё прощения. Уж всё истлело давно.

Именно! Истлело. Они и должны были быть забыты, как и не было их.

Kicker

Я чё-т в толк не возьму: ты чё так возбудился-то?
Авиакатастрофа произошла 27 с половиной лет назад. Ты и знать, поди, не знал о ней до сегодняшнего дня.
А тут прям проклятиями рассыпался.

Все просто, я писал уже, ты же только последнюю страницу читал, как обычно?

Я бы вообще не стал бы писать в этой песочнице, если бы не дикость, послужившая началу этой темы. Это разница отношений к простому и понятному случаю у разных, скажем так, социальных групп очень показательна

ТС вытащил этих мразей из небытия, где им самое место. Наверное, тоже «тянет за своих», это у них обычное поведение, что отличает их от людей обычных

Relanium
это у них обычное поведение, что отличает их от людей обычных

andreyzverev
Это самолет из тех же Барановичей, Ту-22П (постановщик радиопомех).
Звенигород прямо по курсу из Кубинки.
Дом, в который попал большой обломок - конечная отметка, второй крупный фрагмент в районе отметки 19 км.
Куда летели, вот уж загадка.

Ага. Расскажите мне о схеме полётов в районе Кубинки, вдруг, там послужив, я чего-то не знаю. Точка разворота-раньше.

Sobaka1970
Расскажите мне о схеме полётов в районе Кубинки, вдруг, там послужив, я чего-то не знаю.

Джон Доу
Поржал.
Спасибо.

Relanium
Ты же штурм-хунд-фюрер. Как ты в кубинке оказался?

Вот это по-русски можно?

Sobaka1970
Вот это по-русски можно

Relanium
Су25, не?

Их давно нет в Кубинке.

Uzel
Ну в принципе из рассказа и комментов мысль звучит верная - все от ситуации и от контекста.

moscov811
Как всегда в разговор ввязался Узел .
Специалист по всем предметам всех эпох и народов.

Sobaka1970

Ага. Расскажите мне о схеме полётов в районе Кубинки, вдруг, там послужив, я чего-то не знаю. Точка разворота-раньше.

Обстоятельства: Взлет экипажа командира корабля капитана В.В.Рыжкова, военного летчика 2-го класса, с аэродрома Кубинка и набор высоты до входа в облака были выполнены без отклонений. Через 57 секунд после начала взлета командир экипажа доложил: 'Высота нижней кромки 300 м'. По наблюдению сменного руководителя посадки, отметка на ИКО обзорного радиолокатора на удалении 16-17 км от аэродрома взлета пропала. На вызовы РП экипаж не отвечал. Самолет разрушился и упал в районе Звенигорода.
Анализом средств объективного контроля установлено: на 45-й секунде поступательная скорость самолета увеличилась до 735 км/ч, через 1-2 с увеличилась перегрузка, которая составила 1,8-2,0, вертикальная скорость достигла 60 м/с. На 63-й секунде поступательная скорость уменьшилась до 575 км/ч, а вертикальная достигла 83 м/с. В дальнейшем самолет был переведен на снижение с быстрым нарастанием скорости, которая на 87-й секунде достигла 1100 км/ч, а вертикальная скорость-139 м/с. На 82-й секунде начала расти перегрузка, которая на 88-й секунде достигла 3,5, а на 90-й секунде уменьшилась до 3,0, а затем вновь возросла до 3,5. На 93-й секунде самолет разрушился. Характер траектории движения самолета позволяет предполагать, что аварийная обстановка возникла на 59-77-й секундах после начала взлета на высоте 500-600 м и скорости 700- 735 км/ч из-за отказа системы триммирования стабилизатора или АДУ, приведшего к появлению необычных усилий на штурвале, что значительно усложнило пилотирование самолета в облаках при неустановившемся режиме набора высоты. Появление необычных усилий на штурвале привело к недозированным его отклонениям и значительным ошибкам в технике пилотирования. На скорости более 850 км/ч наступила потеря поперечной управляемости из-за реверса элеронов. Летчик не уменьшил тягу двигателей при переходе самолета на снижение, не переключил на элерон-закрылки, что усугубило положение и способствовало быстрому увеличению скорости, которая достигла 1100 км/ч.

Sobaka1970
Их давно нет в Кубинке

Relanium
штурмовик

andreyzverev
штурмовик

Вау! 😛ipec:

Relanium
И я про что. Ты разве не штурмовик? Болтали же

До войны я имел много разных специальностей-за что и состоял на особом учёте в одесском уголовном розыске.

Sobaka1970
До войны я имел м

Relanium
То есть это не ты?

Ну чё ты мне свою морду в лицо тычешь?

vadja.

О, дебилоид опять с текстом. смысла которого постичь не в силах, выскочил.

Вуточка! Скажи ква?

И не захлебнись, ты ещё нужен... козлик жареный.

Sobaka1970
Ну чё ты мне свою морду в лицо тычешь?

Relanium
А говорил симпатишная

Вообще-да, но зачем каждый раз тыкать.

nakss+b
ты ещё нужен

Sobaka1970
Вообще-да, но зачем каждый раз тыкать.

#122
P.M. Ц

Sobaka1970
тыкать

Я улучшаю твой имадж. Тут многие думают, что плохая собака

Лонжерон
.

А че ты точку ставишь?
Ты глянь какая вонь здесь тексты пишет.

nakss+b
Ты глянь какая вонь здесь тексты пишет.

Relanium

Я улучшаю твой имадж. Тут многие думают, что плохая собака

А курица-это ты?

Sobaka1970
курица-это ты?

Ты должен лкчше знать свои контакты

moscov811
Получается погибли по своей дурости ?
Цель полета было - перегон самолета , а они начали пикировать над жилым городом .С какой целью непонятно.

Ты летчик??

nakss+b
А че ты точку ставишь?

А сейчас думаю, надо ли что-то писать? Много вокруг таких случаев ДСП.

Напишу только, что все, 99% катастроф и тяжёлых АП обусловлены человеческим фактором, то есть ошибками экипажа.
Исключения, например, "подхват" на Ту-104, на бобике мах, если по современным.
По топику ТС согласен с участниками, что не герои, так уж у нас заведено - награждают непричастных, наказывают невиновных.

Лонжерон
согласен с участниками, что не герои, так уж у ас заведено - награждают непричастных, наказывают невиновных.

они дали всё просрать.

Лонжерон
Т.е. герои?

Лонжерон
награждают непричастных, наказывают невиновных

andreyzverev
Серьезно? Это 92 год, когда вояки одними из первых показали, что они дали всё просрать. И себя самих позволили купить и перепродать за копейку.

tref7
Каким образом?

andreyzverev
Это 92 год, когда вояки одними из первых показали, что они дали всё просрать.

KOTAN22

Непонятно, зачем для перегона в самолёте были два лётчика?

Скажу по секрету, из двоих лётчик там был только один. "Капитаном? Мой друг Билли Бонс был штурманом" (С) Чёрный пёс.

andreyzverev
Пассивным.

maior 0763
Uzel-говорю же плюнь...

Uzel
Если б 

Uzel
Если я плюну - то разные интернетные удальцы будут свои фантазмы двигать невозбранно. Так что лучше я встряну - по мере сил и времени.

это как с ветряными мельницами бороться..
посмотри что щас делается-половина согласна дома сидеть под кнутом а другая половина согласна тот кнут держать.
причем и те и другие уже придумали себе оправдание 😊

tref7
Смищно. Сами то к ВС отношение имели ?

как хорошо носятся, стираются и гладятся милицейские рубашки .

andreyzverev
Смешно как раз слышать, когда представители неких социальных или профессиональных групп сочиняют оправдания себе и своим.

andreyzverev
на начало 90-х причастны.

andreyzverev
Все, абсолютно все совершеннолетние люди на начало 90-х причастны.

Uzel
Не в чем оправдываться вообще - армия вне политики. И любое участие армии в решении подобных политических проблем - как сохранение власти КПСС например - это гражданская война.

Uzel
Собственно согласие в обществе на этот счет - было реальное.

andreyzverev
Не было согласия.

vadja2
Да ну?

Banzik

Скажу по секрету, из двоих лётчик там был только один. "Капитаном? Мой друг Билли Бонс был штурманом" (С) Чёрный пёс.

А второй был; лётчик-штурман.

Sobaka1970
штурман

andreyzverev
Двум третям всегда на всё по и они делегируют все права кому-то ещё

andreyzverev
Я понимаю, так удобнее. Но, считаю, это именно оправдания.

maior 0763
Uzel-говорю же плюнь...
если бы просрали то сидели бы на руинах или в концлагерях...

Ты не видел руины? А сейчас ты где сидишь?

andreyzverev
Что да ну?

andreyzverev
Реланиум штурмана со штурмовиком спутал, что ли?

У него большой запас самогона, и он его начал дегустировать.

Uzel
А я например считаю что это начало излечения от болезни, когда армия не дала себя втянуть в очередной раз в гражданское порротивостояние. Аплодирую.

vadja2
Вот то и да ну. Кто там против-то был?

Sobaka1970

У него большой запас самогона, и он его начал дегустировать.

andreyzverev
В 2000 году я тоже радовался, что нам на стройку списанных лётчиков прислали, вместо очередных индейцев. Ну, так себе радость.

Uzel
Не в чем оправдываться вообще-армия вне политики. И любое участие армии в решении подобных политических проблем - как сохранение власти КПСС например-это гражданская война.

А белогвардейцы, на службе интервентов-молодцы, что ни вне политики? Интересная позиция.

Uzel
Занятные у вас радости были , что тут сказать.

Sobaka1970

А белогвардейцы, на службе интервентов-молодцы, что ни вне политики? Интересная позиция.

потому и проиграли...

Sobaka1970
А белогвардейцы, на службе интервентов-молодцы, что ни вне политики? Интересная позиция.

andreyzverev
Ну, за белогвардейцев!

Uzel
В Винлабе Берфут на скидках. Купил пол-ящика

andreyzverev
А какое?

Uzel
В Винлабе Берфут на скидках. Купил пол-ящика 😊

Пол-ящика белогвардейцев?

Uzel
Белогвардейцы воевали за российскую государственность с экстремистами, захватившими власть силой. Конечно молодцы.

Так это им нужно было воевать с Временным правительством, и с теми генералами, что императора заставили отречение подписать.

Sobaka1970
Так это им нужно было воевать с Временным правительством

Sobaka1970
Пол-ящика белогвардейцев?

Uzel
Мерло и каберне-совиньон, зинфандель и два шардонне.

andreyzverev
Сорян...

andreyzverev
Есть розовый Зинфандель.

Sobaka1970

У него большой запас самогона, и он его начал дегустировать.

Uzel
Этот хорош. Вообще в розовых винах есть что-то этакое. Заметил неоднократно - даже если вся линейка не очень зашла - розовое почему-то лучше. Прям загадка.

Хронь.

Relanium
Нольвосемь вчера прижилась как родная

Relanium

Нольвосемь вчера прижилась как родная

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Ай, маладца! Я таг уже не умею

Редко, но можно. Расстроился я из-за темы этой, где мразей из небытия достали. Полемика расстроила, когда морды гнусные супротив смысла здравого мразей чествуют и решил, что пифка не вариант. А тут и пятачок просолился, три сорта грудинки надо было опробовать и не заметил, как графин опустел к полуночи. Пришлось еще четвертушечку подлить. От полировки воздержался, чтоб не портить ляпоту 😊

Relanium
мразей чествуют

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

"Не судите, да не судимы будете." (С) Обстоятельства, приведённые здесь, довольно смутны. Знаете же, как говорят: - То ли он украл, то ли у него украли

Отчего же? Всё с ними ПРЕДЕЛЬНО ясно

Originally posted by bigross
У них задача была такая: если с двигателями все нормально, то посадка в Барановичах. Все. Но мы знали, что они вернутся и попытаются сделать прощальный пилотаж над городом. Они об этом своим женам даже рассказывали.

air500
Может они просто потеряли сознание из-за перерузки и поэтому не смогли(и даже не попытались) воспользоваться катапультами?

Испугались суда.

Relanium

Испугались суда.

Не верю.
"Лучше пусть трое судят,чем шестеро несут!"(С)

air500
Не верю.

Позор, срок, лишение всех пенсий и прочего, родне до седьмого колена вспоминать будут. Такое вынести надо быть сильным человеком, уметь отвечать за свои поступки, честь иметь. А эти были трусы, военные мирного времени, одним словом

Relanium

Испугались суда.

Куда-туда?

Sobaka1970
Куда-туда?

Uzel
вы до сих пор бы талоны на брюкву отоваривали, вместо выбора вин к индейке 😊

Осетра то подуреж. Причём в обе стороны.
Талоны на брюкву разве что в блокадном Ленинграде выдавали.
Да и вина к индейке, далеко не все выбирают.

air500
Ну летчик,возможно,не катапультировался потому,что уводил самолет.
Но штурман-то почему не катапультировался?

Kiriehkin
Да и вина к индейке, далеко не все выбирают.

Uzel
Я говорил это человеку который разбирается в винах .

И брюкве.

Relanium

Позор, срок, лишение всех пенсий и прочего, родне до седьмого колена вспоминать будут. Такое вынести надо быть сильным человеком, уметь отвечать за свои поступки, честь иметь. А эти были трусы, военные мирного времени, одним словом

1.Вот ты реально считаешь,что остаться без пенсии и ,возможно,отсидеть 2-3 года, ХУЖЕ,чем самоубиться?
Для меня это абсурд.
2.А штурман тогда почему не прыгнул?
Не он же управлял самолетам,не ему и отвечать было.
Что ему помешало?
3.Все-таки я склоняюсь к версии о том,что ,в результате попадания в штопор,на экипаж обрушились большие,знакопеременные(как по направлению,так и по величине) перегрузки,которые привели к потере экипажем сознания.Именно поэтому они и не попытались катапультироваться.
Кстати,при штопоре,ЕМНИП,самолет практически НЕ управляется.
А из штопора,если я правильно понял, в этом случае самолет не выходил до самого падения.И не мог выйти,с такой высоты.Это сослуживцы подтвердили.И экипаж это знал.
Т.е. самолет был неуправляемым,летчики ничего сделать не могли и они это знали.
Так какой смысл был оставаться в самолете?
Не понятно.
А вот если они потеряли сознание от перегрузки,тогда все встает на свои места.
Это,конечно,версия не героическая,но вполне имеет право на существование.

air500
Вот ты реально считаешь

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Banzik
Скажу по секрету, из двоих лётчик там был только один. "Капитаном? Мой друг Билли Бонс был штурманом" (С) Чёрный пёс.

Сложная, многофункциональная система управления вооружением обусловила необходимость введения второго члена экипажа - штурмана-оператора только на МиГ-31 (в обязанности штурмана-оператора входят прокладка маршрута, обработка информационного материала, наблюдение и выбор цели, участие в групповых действиях - обычно группа включает четыре самолета и может вести боевые действия во всем диапазоне высот до 30 км, на больших удалениях, командир экипажа лишь принимает окончательное решение в бою).

Необходимости во втором члене экипажа при перегоне спарки МиГ-25 не было.

Жан_БАС
Вот это почитайте, не совсем в тему, но что то подобное в плане сокрытия в авиации https://proza.ru/2012/03/04/1674

Это беллетристика

Это было одно из самых засекреченных и таинственных происшествий в военной авиации. Подводится итог 33-летней трагической истории последнего полёта лётчика 301-го истребительного авиаполка ПВО майора Авдеева Сергея Викторовича. Он пропал без вести через 3 минуты после взлёта с аэродрома 10-й участок. После выполнения второго разворота на борту истребителя развилась скоротечная аварийная ситуация, до сих пор остававшаяся тайной. Командир полка Константин Верещагин и стажёр РП Владимир Пак, находившиеся на КДП аэродрома в момент происшествия, хранят молчание и не дают никаких комментариев относительно подробностей гибели Сергея Авдеева. В беседе с поисковиками Владимир Пак очень агрессивно отреагировал на начало поисков самолёта после 33 лет забвения, заявив, что он никогда не будет найден и никто не узнает правды. Но, вероятнее всего, тот металл, что даёт сигналы из глубины воронки, является МиГом майора Авдеева. Предстоит двух или трёхдневная работа на воронке, пока не будет поднята носовая часть с кабиной лётчика. В связи с этим, приглашаются СМИ и добровольцы.

Авиапоиск ДВФО
------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Жан_БАС
Какое там, человека в безвестные оформили, ради должностей и званий, только сейчас похоже его отыскали.Завершающая фаза поисковой операции "Потерянный МИГ" состоится в ближайшие выходные 7-9 марта.

andreyzverev
Ага, спасибо, нашёл.
https://ria.ru/20200306/1568225531.html

По тому происшествию, только то что на "прозе ру", более нигде и ничего. 😞

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

air500
3.Все-таки я склоняюсь к версии о том,что ,в результате попадания в штопор,на экипаж обрушились большие,знакопеременные

Может быть потеря пространственной ориентации? Кроме того надо учитывать состояние армии в начале 90-х: развал и снижение уровня подготовки. Все это и на летчиках могло сказаться. Я не в курсе тренда беседы, но если пилоты захотели отклониться от маршрута и пролететь над городом из которого улетают навсегда, то это можно понять.

Некоторые строевые лётчики сталкивались с тем, что МиГ-25 на определённых режимах полёта начинал самопроизвольно вращаться после небольшого отклонения РУС. МиГ-25, на котором этот недостаток был обнаружен, перегнали в Жуковский, и там лётчики-испытатели пытались найти режимы, на которых происходило вращение. 4 октября 1973 года в испытательном полёте был Олег Васильевич Гудков. Несколько проходов на определённых высоте и скорости ничего не дали. На последнем проходе самолёт начал резко крениться. Гудков передал на землю: 'Я 530-й, вращает! 530-й, вращает!' После этого самолёт упал на корпус текстильной фабрики города Раменское, лётчик погиб. Расследование показало, что из-за недостаточной мощности гидроусилителей при определённых условиях полёта одна половина стабилизатора отрабатывала штатно, а второй не хватало усилия, при этом возникало угловое рассогласование по отклонению, неминуемо приводившее к крутке самолёта. В результате на всех МиГ-25 были установлены новые стабилизаторы со смещённой осью вращения на 140 мм вперёд, что устранило возможность чрезмерного увеличения шарнирного момента отклоняемых половин стабилизатора во всех режимах полёта.

КМ
Кстати, у первых 25-х была такая "особенность":

К "реланиуму": почему Вы считаете (обобщённо) армию прожигателем национального благосостояния, лётчиков - истребителями керосина и спирта, сферических прапорщиков - понятно кем, и т.д.?

С такой дозой ненависти к людям Вы отрицательно будете относиться и к токарю, шо по Вашему мироощущению одним резцом и халтурку за бутылку, и госзаказ точит, к уборщице, што одной тряпкой унитаз и офисные столы моет-протирает, и учительнице, шо не старается, чтоб репетиторством догнать "кассу".

bigross
почему Вы считаете (обобщённо) армию прожигателем национального благосостояния, лётчиков - истребителями керосина и спирта, сферических прапорщиков - понятно кем, и т.д.?

Вообще-то нет. Дело не в керосине. Дело в личностной деформации человека в погонах. Я до недавнего времени не догадывался, какая пропасть имеется и что военного надо сразу в жизни определять и выводить за скобки. Глаза открыла недавняя дискуссия по Финской войне, где погоны показали себя костными, невежесвенными, а, самое страшное — полностью коррумпированными существами. Я даже на работе после этого проверил персонал на предмет наличия отставников и взял на карандаш немногих имеющихся

Relanium
Я даже на работе после этого проверил персонал на предмет наличия отставников и взял на карандаш немногих имеющихся

Relanium
Глаза открыла недавняя дискуссия по Финской войне

Омуль+
Неправильно это. Уволить и на крыльце дать пинка с запуском трудовой в след.

Relanium
Глаза открыла недавняя дискуссия по Финской войне

bigross
К "реланиуму": почему Вы считаете (обобщённо) армию прожигателем национального благосостояния

Relanium
Глаза открыла недавняя дискуссия по Финской войне, где погоны показали себя костными, невежесвенными, а, самое страшное - полностью коррумпированными существами.

Uzel
В ходе которой ты узнал о Финской войне.

moscov811
Да уж они там проявили весь свой талант невежд и дегенератов .

Омуль+
Неправильно это. Уволить и на крыльце дать пинка с запуском трудовой в след.

Не, как Махомбра я не буду поступать, у нас погон мало — знания нужны и мозги. Но на контроле они теперь точно и на дистанции.

moscov811
Да их и погонами с трудом можно назвать , недоумки , которым на гражданке места не нашлось.

Тем не менее, такие у нас погоны — это армия мирного времени, больная по определению, нормальному человеку там делать нечего, но и без неё нельзя. Воюют они кидая в топку гражданских, иначе не способны. И надо чтобы большая часть кадровых была потрачена, чтобы появилась годная  армия, поэтому призыва надо избегать любыми доступными средствами.

Люди, которые «топят за своих», чужие по определению

moscov811
Отсутствие элементарных познаний темы предмета

Relanium
нормальному человеку там делать нечего

Relanium
Не, как Махомбра я не буду поступать, у нас погон мало - знания нужны и мозги. Но на контроле они теперь точно и на дистанции

Relanium
поэтому призыва надо избегать любыми доступными средствами.

moscov811
В случае широкомасштабных боевых действий контракт быстро погибнет , где потом брать пополнение

tref7
Джентельмен, не соблаговолите ли выполнить мою просьбу по поводу приведения цитат

Uzel
Ты и без призыва подохнешь, от поноса какого-нибудь. Не доживёшь до широкомасштабных 😊

Хрен. В первую очередь гражданские гибнут от паники, которую сами и создают.

Uzel
Джентльмен по кличке "плевок"?? Не соблаговолит ли?

moscov811
Поэтому полюбому обученый резерв должен быть.

😊
Именно поэтому в Финскую искали гражданских специалистов для формирования подразделений прорыва линии укреплений. 😊

Военные кадровые имеют весьма ограниченную ценность, они всегда готовятся к прошедшей войне и не способны рыло от уставов поднять. Поэтому их задача умереть, а победу добывать будут гражданские, как обычно.

moscov811
Узел по теме есть что сказать ?

Relanium
Именно поэтому в Финскую искали гражданских специалистов для формирования подразделений прорыва линии укреплений

moscov811
Да уж они там проявили весь свой талант невежд и дегенератов .

vadja2
Парочка вконец за3,14здевшихся дегенератов

KOTAN22
Лучше бы не говорил.

Да, Вы правы, а я ошибся. Не пойvу, с какого такого перепугу я попутал 25-й с 31-м, хотя, они так похожи друг на друга.

vadja2

Uzel
Uzel

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
оттеснят нас своим плечом,

tref7
Уволят

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

tref7
Уволят.

vadja2
Прям с передовой? Ну,куй с ним тогда - переживём уж как-нить.

Banzik
что эти наши беспогонные оппоненты решительны и жестоки в этих наших совершенно бескровных энторнэтах

грабить корованы?

Генералисимус Сталин
Я хер...е...ю как можно сратся в такой теме?? вы че последние мозги пропили на карантине Дебилы там люди погибли....

А тут погибли военные то они сразу почему то становятся героями. Я бы даже сказал автоматически .
Не находите странная логика ?

Banzik
Да, Вы правы, а я ошибся. Не пойvу, с какого такого перепугу я попутал 25-й с 31-м, хотя, они так похожи друг на друга.

Касательно этой темы - второй лётчик для перегона был не нужен. При прочих равных условиях, если бы в самолёте был один лётчик, а не двое, то и погиб бы один, а не двое. На одного живого было бы больше...

moscov811
А вот дебилы погибли.

moscov811
А вот дебилы погибли.

Дебилы уцелели и гадят в МР.

KOTAN22
31-й в большой степени - это глубокая модернизация и развитие 25-го.

Причем по большей части модернизации электроники.

КМ
техникой никто не занимался, да и не мог.

КМ
техникой никто не занимался, да и не мог.

vadja2
А можно подробнее?

KOTAN22
Касательно этой темы - второй лётчик для перегона был не нужен.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Генералисимус Сталин
а тебе дефективный зачем ??