Все правда, но все не так просто. Ответ на вопрос о победителе зависит от того момента, когда мы его задаем. Гитлеру, например, после падения Парижа казалось, что он победил. Лишь потом он понял, как ошибался. А нас, помнится, учили 'полной и окончательной победе социализма'. Где она, та победа?"
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/04/80427-kto-pobedil?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Кто победил в крупнейшей войне в мировой истории? А что, ответят вам по телевизору, кому-то не ясно? Красный флаг над Рейхстагом, полная и безоговорочная капитуляция, Нюрнберг, протекторат над половиной Европы. Нужно еще что-то доказывать? Можем, кстати, повторить.
Все правда, но все не так просто. Ответ на вопрос о победителе зависит от того момента, когда мы его задаем. Гитлеру, например, после падения Парижа казалось, что он победил. Лишь потом он понял, как ошибался. А нас, помнится, учили 'полной и окончательной победе социализма'. Где она, та победа?
И вообще, в чем победа? В захвате вражеской столицы?
Во время первой войны в Ираке американцы не стали брать Багдад, но
победили. В ходе второй - взяли, но, глядя на происходящее в Ираке, трудно ответить на вопрос о победителе. Да и Наполеон бывал в Москве.
Есть более легкий вопрос - кто проиграл? В той войне - Гитлер, Муссолини и прочие. Их идеология, их безумные амбиции. Прошло почти 75 лет, но никто не устраивает мемориалы их памяти, их идеи - пристанище маргиналов и уголовников. Правда, в Италии не все просто - потомки Муссолини в парламенте, а его бюстики покупают туристы. Не Сталин в России, конечно, но все же. Но Муссолини и не был таким зверем, как Гитлер. И все-таки, они - нацисты, фашисты - проиграли.
Гитлер и не мог выиграть - он мог лишь дольше продержаться и погубить еще больше народа. Но победа его была невозможна просто потому, что цели его были недостижимы. Если бы не жестокость Версальского договора, если бы не ограниченность лидеров тогдашних Франции и Великобритании, если бы не Сталин, не допустивший союза коммунистов и социал-демократов, он бы не пришел к власти, и войны, может быть, удалось бы избежать, несмотря на агрессивность СССР. Но выиграв Германию, Гитлер стал требовать уже не просто денонсации Версаля, а весь мир - уступки, компромиссы стали невозможны. Последняя попытка - Мюнхен - провалилась.
За что шла та война? Конечно, за изгнание захватчиков, за уничтожение тех, кто принес людям столько горя, за лишение их соратников
возможности повторить что-то подобное. И в этом стремлении Советский Союз и страны антигитлеровской коалиции были вместе. Но война шла и за свободу, за торжество тех принципов, которые формулировались и в Евангелии, и в Великой хартии вольностей, и в Декларации независимости. И против тех, кто хотел заставить все человечество ходить строем. И здесь наша страна была по другую сторону.
Недаром в начальный период Второй мировой мы не были противниками Гитлера.
Другая война, война за свободу, не закончена, а коалиции перегруппировались. Германия и Япония теперь вместе с бывшими врагами, с которыми они заключили вечный мир. И не потому, что так захотели правительства, а потому, что так решили люди. Немцы и японцы не верят больше в тот бред, в который многие из них, увы, поверили тогда. И не в том дело, что они полюбили американцев или французов - никто, в общем, никого не любит. Да и как можно любить, вообще, американцев или кого-то другого? Они же разные. Не любят, конечно, но жить хотят не в соответствии с какими-то параноидальными идеями, а как все, нормально. И в этом, а не только в Актах о капитуляции и в военных базах на территории бывших врагов, победа антигитлеровской коалиции.
Мы же за традиционные ценности, за особый путь, за то, чтобы был вождь и мы все вокруг него и против всех.
За тот самый строй, за то, чтобы видеть грудь четвертого справа! И мы - одни. Если, не дай бог, война перейдет из холодной фазы в горячую, а ведь этого нельзя исключать, - никто не присоединится к нам. Да, мы победили тогда - это наш флаг над поверженным Берлином. Но потом? Еще не проиграли, наверное, но и не выиграли.
Мы не привлекательны. Победив страшной кровью в тех сражениях, мы не только не смогли сохранить геополитический успех - наши бывшие вассалы теперь в НАТО, но растеряли моральный капитал, не стали образцом для других. Никто не хочет жить, как мы, никто не хочет нам подражать, разве что иногда в антиамериканизме. Бывшие младшие братья переходят на латиницу, на улицах покоренных некогда городов, даже и не проявляя враждебности к нам, с нами охотнее говорят по-английски, чем по-русски, хотя и учили наш язык несколько десятилетий. Да и число говорящих по-русски людей во всем мире неуклонно снижается. Нам остается только гордиться чудовищными потерями, подкармливать всяких Марин Ле Пен, цепляться за остатки Ялты и уже которое десятилетие, устраивая бесконечные парады, проводить время в воспоминаниях о былом величии.
Но пропаганда не срабатывает. Да, люди испокон века и не только у нас, а везде, легко верят в примитивные сказки о войне - 'об акулах благодарных, о казармах лучезарных и о радужных холерных лагерях'. Наши сограждане охотно пишут дурацкие лозунги на своих немецких автомобилях и даже наряжают детей в хаки. Но они же уезжают жить в Берлин, в тот самый город, который когда-то с боем брали их предки. И в сегодняшнем Берлине везде слышна русская речь - речь людей, уехавших в побежденную, вроде, страну за лучшей жизнью. Немцы в Москву не переезжают.
Так кто победил и кто проиграл?"
/Л. Гозман/
"Мы не привлекательны...Никто не хочет жить, как мы, никто не хочет нам подражать."
И, ведь, прав.
Германия и Япония теперь вместе с бывшими врагами, с которыми они заключили вечный мир. И не потому, что так захотели правительства, а потому, что так решили людиНу да, конечно, решили... оккупационные войска в тех странах.
Так кто победил и кто проиграл?"Либерастический бред. В ВОВ победили мы, без вариантов. В ВМВ и Холодной войне пиндосы, то же без вариантов. А он все в кучу смешал.
"Мы не привлекательны...Никто не хочет жить, как мы, никто не хочет нам подражать."Совок конечно был непривлекателен. А сейчас....... мы бедные, собственно Россия никогда богато не жила. На ресурсах не разживешься а производство там всегда лучше было.
- я другой такой страны не знаю-где так вольно дышит человек.
Рус-сИ что можно противопоставить навалившему эту "кучу"? Где "наш ответ Чемберлену"?
А он все в кучу смешал
Рус-сГреки беднее. Поляки и прочие "друзья". Даже 404 отвернулась. Казахи на очереди. "Что - то не так в королевстве Датском!"
мы бедные
что может быть привлекательного в ФРГ или СШАУровень жизни. Стабильность, обустроенность. За этим туда и едут. Хотя и с этим там все грустнее и грустнее. В СШП золотое время кончилось когда замужние женщины массово пошли работать, не от хорошей жизни это.
Maksim VНу, хоть кто - то в полном позитиве.)
меня в России устраивает всё
Рус-сПочему они обустроили, проигравшие ВОВ, а мы - все маемся? Все ждем чего - то сказочного.
Стабильность, обустроенность.
И что можно противопоставить навалившему эту "кучу"?Не обращать внимание.
Греки беднее.Не знаю.
Даже 404 отвернулась.Её отворовачивали больше десяти лет заокеанские хозяева. И средств у них для этого более чем достаточно. Ну и народ дурак - возомнил 404 Европой и нос задрал. И получил что заслужил.
Казахи на очереди.Кетай опять же побогаче. Покупают местные элиты или шантажируют. Да и вообще в Казахстане ценно лишь то что это путь в Среднюю Азию, так он нахрен не сдался. Казахами занялись при царе, потому что они набегами задолбали. У узбеков хоть какая цивилизация... была а у этих степь и дерьмо.
Почему они обустроили, проигравшие ВОВ,Потому что обустроенность их привычное состояние.
Вот зачем ковыряться в собственных язвах? Их надо лечить а если не выходит, плюнуть.
Константин12
Рус-с
Ну и народ дурак - возомнил
так он нахрен не сдался
Не обращать внимание.Вот. Теперь примерно понятно, почему мы не привлекательны.
Рус-сВы знаете способ "лечения" без изучения того, что болит?
Их надо лечить
без изученияЭто на расчесывание похоже а не на изучение.
Пусть валит в дойчланд и там картавит. Там его арабы полюбят.
Вы знаете способ "лечения" без изучения того, что болит?ампутация....
Константин12Я не червонец, что бы всем нравиться.(с) Отвернулись они, бгг. Совершенно пофик, кто там куда отвернулся. Мы сами себе прекрасные друзья.
Греки беднее. Поляки и прочие "друзья". Даже 404 отвернулась. Казахи на очереди.
андрэУже пробовали 100 лет, как. Помогло ненадолго.
ампутация.
wolfoПризыв к национальной розни. Замечание.
жидёныша
Рус-сТак, не заживает них**! Как День Победы, так опять...Гозман.
расчесывание
Уже пробовали 100 лет, как. Помогло ненадолго.100 лет тому пробовали как раз другое-злокачественное новообразование культивировать...
carrierНе всем пофик. Хотелось бы, как и в обычной жизни, чтобы были нормальные хорошие и надежные друзья. Вы в реале ни с кем не дружите?
Совершенно пофик, кто там куда отвернулся
Как День Победы, так опять...Гозман.всё в традициях ганзы-здесь тоже как к 9 мая так всплывают разные байки о безаказаности партизан или мишу тебе мама с крыла горящего самолета...
традиция...
Константин12Не бывает никаких друзей по ту сторону границы.
Хотелось бы, как и в обычной жизни, чтобы были нормальные хорошие и надежные друзья.
Константин12С головой. А друзей вообще не бывает много. С годами меньше.
Вы в реале ни с кем не дружите?
С головой.не заметно...
carrierХм, у меня есть. Именно в Германии. Остальные, кто остался - уже на погостах.
никаких друзей по ту сторону границы
Константин12Уверены?
Хм, у меня есть.
Призыв к национальной розни.Отнюдь, уменьшительное название национальности.
Как День Победы, так опять...ГозманВыводить как вшей, баня с прожаркой. 😊
нормальные хорошие и надежные друзья.Они не отвернуться. Если отвернулись..... флаг в руки и ветер в спину.
злокачественное новообразование культивировать...Точно. Вместо того что бы хирургически и лишь потом терапия в виде земельной реформы.
Рус-с"Аполитично рассуждаешь!" )
баня с прожаркой
Константин12
И что можно противопоставить навалившему эту "кучу"? Где "наш ответ Чемберлену"?
А на что отвечать-то?)
На плач еврея, что никто его, маленького, не любит?))
А статейка - так, лютая мешанина из терминов, подтасовок и бреда.
С ошеломительными для нас, но привычными для "гусских" выводами.)
Ведь, чтоб понимать, кто что получил от ВМВ - нужно понимать, частью каких процессов она была, и видеть развитие этих процессов сейчас.
С этим у гозмана - полный швах. Вот и получается э... куча.))
"Аполитично рассуждаешь!"Точно. Вообще что бы не отворачивались, нужны две вещи - морковка и здоровенный кулак под нос. Пиндосы так и делают в 404. Возможность потырить очередной транш а с другой стороны замораживание активов. Вот и гавкают на Россию.
противопоставить навалившему эту "кучу"?Ассенизатора