Бредово-ножевой вопрос. Настрогать ленточную пилу.

semantik13
Приветствую, комрады!
На работе был свидетелем разговора о кровостоках, ширины лезвия с ладонь и более и прочего ртутно-метательного. Конечно, не обошли стороной прошаренные коллеги способ проверки ножа лезвием о лезвие, но не в этом дело...
Возник спор на десять косарей в пользу того, кто принесёт нож, способный снять стружку с обрезка ленточной пилы.
Ну чего скажете, комрады, какой режик справится с поставленной задачей? Самому интересно стало, zdp-189 осилит полотно?
пс. Не судите строго 😊
Сорокдва
Rex единиц на 65-67 - запросто.
solomon73
А меня всегда интересовал вопрос: а накуа ножом гвозди рубить ? И потом спор на 10 косых мало, час китайская (качественная копия) ножа МБШ стоит от 20 тысяч на Али.
Yep
semantik13
кто принесёт нож, способный снять стружку с обрезка ленточной пилы
с какой стороны обрезка? там же только зубья твёрдые.
да и материалов из которых зубья там дофига:

http://www.vimens.ru/index.pl?act=PRODUCT&id=47

никакой нож там ничо с зубьев не снимет - сам зарежется.

semantik13
2Сорокдва: Цены высоковаты, даже в случае выигрыша, испорченный нож не отобьётся по стоимости.
2solomon73: А хз, зачем, но обсуждали это всё после видео о супер-кузнеце с супер-ножами, который молотком нож в стальную воротину забивал. Моё дело маленькое, никогда не вмешиваюсь в чужие разговоры о ножах, медицине и авторемонте, так как, зачастую, остаюсь при своём мнении.
Пал/Бор
У-ки,Р-ки в приличном сведении и с "зубильным" углом. Вот только хлеб резать таким ножиком будет трудно. У "ленточки" только зубы на ТВЧ каленые, само полотно нет.
semantik13
2Yep: Есть обломок сантиметров 30, без надписей. Поинтересовался, с какой пилорамы, хозяин не в курсе, кто-то подогнал. Сам хотел погуглить, мало ли, китаец сырой, чем-нибудь из своих мог бы строгануть.
Про твёрдость зубов - открытие для меня, спасибо, я вне данной темы.
п-ф
какой режик справится с поставленной задачей?
из ножовочных полотен ножыки не приходилось делать штолэ?
Yep
п-ф
из ножовочных полотен ножыки не приходилось делать штолэ?
сразу видно дятла, ни пса не понимающего в вопросе
semantik13
п-ф
из ножовочных полотен ножыки не приходилось делать штолэ?
Не, только сверлить как-то пытался, ничего не вышло. Накернил, а ручной дрелью не сверлилось совсем.
п-ф
а изолента на что?
semantik13
Пал/Бор
У-ки,Р-ки в приличном сведении и с "зубильным" углом.
О, есть НОКСовский фикс с заявленной У8 на клинке. Резать, не режет с завода, но изгадить и переточить, думаю, можно опробовать. Но нужно не рубануть полотно, а именно снять стружку.
ferrero
ТС! Еби мозг там... https://forum.guns.ru/forumtopics/5.html
solomon73
semantik13
Не, только сверлить как-то пытался, ничего не вышло. Накернил, а ручной дрелью не сверлилось совсем.

Сверло молибденовое возьмет , делал нож типа сапожный для порезать все что попадется)) Вывод : материал кака. Гнулся так как.

semantik13
ferrero
ТС! Еби мозг там
Хорошо, дядь, как скажете. Раз у вас тут великонаучные беседы и философские разговоры...
п-ф
Yep
сразу видно дятла, ни пса не понимающего в вопросе

наш дурачок хочет сказать что закаленный быстрорез р18 не снимет стружку с мягкого быстрореза? дятел, а из чего штихели для резьбы по закаленной стали делают? умник херов, молчал бы и не пердел в лужу

Yep
semantik13
Про твёрдость зубов - открытие для меня
вся фишка ленточной пилы, в отличие от советского ножовочного полотна - это гибкость полотна позволяющая гнуться на направляющих роликах, и одновременная супертвёрдость зубьев.
советское полотно мгновенно ломалось при малейшем изгибе.
а сейчас полно китайских ножовочных полотен с зонной закалкой одних лишь зубьев - они не ломаются.
tref7
semantik13
а работе был свидетелем разговора о кровостоках, ширины лезвия с ладонь и более и прочего ртутно-метательного. Конечно, не обошли стороной прошаренные коллеги способ проверки ножа лезвием о лезвие, но не в этом дело...
Нубские и при этом широко распространённые заблуждения массового но же пользователя. Хоть сейчас могу сделать нож из стали с банальной термичкой, который будет рубить гвозди. Но резать полноценно он не будет. Для снятия стружки с ленточной пилы посоветую сделать нож из Р18 с ТО на вторичную твердость без отпуска. Но не советую делать в последующем с ним резких движений, как то, ронять его на пол, ибо присутствует риск того, что клин разобъётся, как стеклянный.
Yep
п-ф

наш дурачок хочет сказать что закаленный быстрорез р18 не снимет стружку с мягкого быстрореза? дятел, а из чего штихели для резьбы по закаленной стали делают? умник херов, молчал бы и не пердел в лужу

не позорься больше, чем ты уже обосрался, неуч.
я на быстрорезах и твёрдых сплавах материал для диссера сделал

п-ф
Yep

не позорься больше, чем ты уже обосрался, неуч.
я на быстрорезах и твёрдых сплавах материал для диссера сделал

да да. бывает. писдеть не мешки ворочать.

Yep
п-ф

да да. бывает. писдеть не мешки ворочать.

лучше иди на удафком в олбанском упражняться - даже это у тебя получается неубедительно

п-ф
Yep

лучше иди на удафком в олбанском упражняться - даже это у тебя получается неубедительно

чо так быстро сдулись то?

Сергей2010
solomon73

Сверло молибденовое возьмет ,

Старо как мир. Берётся твердосплавная (квадратного сечения) пластина, затачивается на конус, в патрон сверлильного станка, повыше обороты и АЛГА, с одной стороны и с другой. Диаметр контролируешь клёпкой.
Пал/Бор
Yep
не понимающего в вопросе
Схерали?
Что то из серии Р6М5,63+ твердости, со сведением 0.7-1.0, с углом как на зубах полотна(порядка 60гр).
п-ф
Сергей2010
Старо как мир. Берётся твердосплавная (квадратного сечения) пластина, затачивается на конус, в патрон сверлильного станка, повыше обороты и АЛГА, с одной стороны и с другой. Диаметр контролируешь клёпкой.

щаз самокал р6м5 сверлом для кафеля-стекла ровно сверлят эл дрелью

solomon73
Старо как мир.
Тут дело в том, как было сказано выше. Современные полотна мягкие (относительно) гнутся спокойно.
Yep
Пал/Бор
Схерали?
Что то из серии Р6М5,63+ твердости, со сведением 0.7-1.0, с углом как на зубах полотна(порядка 60гр).

что означает вопрос "схерали"?

Yep
п-ф

чо так быстро сдулись то?

я же не индюк, чтобы всё время важно надуваться маскируя своё невежество, как некоторые.

sergei_0987
semantik13
Приветствую, комрады!
На работе был свидетелем разговора о кровостоках, ширины лезвия с ладонь и более и прочего ртутно-метательного. Конечно, не обошли стороной прошаренные коллеги способ проверки ножа лезвием о лезвие, но не в этом дело...
Возник спор на десять косарей в пользу того, кто принесёт нож, способный снять стружку с обрезка ленточной пилы.
Ну чего скажете, комрады, какой режик справится с поставленной задачей? Самому интересно стало, zdp-189 осилит полотно?
пс. Не судите строго 😊

все потверже кухонного осилит, там мягкая сталь, только зубья закаленны.)
Но и те не на смерть.

п-ф
Yep

что означает вопрос "схерали"?

наверно что ваша не хз что пластин из р6м5 для отрезных резцов как грязи. и ничто не запрещает сделать из них клинок.

п-ф
Yep

я же не индюк, чтобы всё время важно надуваться маскируя своё невежество, как некоторые.

не, вы не индюк. просто обычный дядя петя.

Сергей2010
solomon73
Тут дело в том, как было сказано выше. Современные полотна мягкие (относительно) гнутся спокойно.
Лента калёная 65-67 ед. из 65г тоже гнётся.
sergei_0987
п-ф
из ножовочных полотен ножыки не приходилось делать штолэ?

Советские сплошной вольфрам, 9 и 18% кажется, очень твердые и очень хрупкие.
Ленточную пилу вангую порежут)) Или попилят. Зубья вряд ли. Ну может только один раз)

МаратКА
Обычный малярный(канцелярский) нож с дешевым одноразовым лезвием без труда снял стружку с советской ленты.расходимся.с выигрыша можеш закинуть мне полкила Финляндии
п-ф
sergei_0987

Советские сплошной вольфрам, 9 и 18% кажется, очень твердые и очень хрупкие.
Ленточную пилу вангую порежут)) Или попилят.

ну а что мешает взять полотно от механички? нжовочное из децтва было лишь в качестве примера

sergei_0987
Из немецкой ленточной пилы не плохие кухонники получаются кстати. Не длинные Жене нравится как режут.
Правда приходится их химически покрывать. Средством от ржавчины))
МаратКА
[/B]
[B] полотно от механички
Попробовал, режет.
sergei_0987
ну а что мешает взять полотно от механички?
тоже не плохо. Но хрупко. Материал вроде тот же был, Р18.
Одно не ловкое движение и потом пол года точить))
Сергей2010
п-ф

ну а что мешает взять полотно от механички? нжовочное из децтва было лишь в качестве примера

В СССР я видел их из Р6М5 и из Р18.
Сергей2010
Одно не ловкое движение и потом пол года точить))
Делай режущую кромку со стороны обушка, крошиться не будет.
Relanium
Предлагаю Нош делать из вк6ом. Только маленький Нош получится. Самые большые пластины, которые я видел — 30х15, но можно серебром припаять к рукоятке. Один раз стружку снимет, потом точить
sergei_0987
Сергей2010
Делай режущую кромку со стороны обушка, крошиться не будет.

надо же)
век живи, век учись и все равно..)
попробую при случае, спасибо.

п-ф
sergei_0987
тоже не плохо. Но хрупко. Материал вроде тот же был, Р18.
Одно не ловкое движение и потом пол года точить))

да хз. на фабричке распускали пильные круги на клинки. другой сталюги особо под рукой не было. латунью стержень припаивали. вроде ничего, проблем не испытывали с заточкой-переточкой

МаратКА
распускали пильные круги
Лучше всех полотно от мех ножовки.сколько я ножей из него понаделал в до интернетные времена, до сих пор многие пользуются и просят повторить.2
п-ф
главное берегите себя. судя по войлочному кругу хорошо ипануло
МаратКА
. судя по войлочному кругу хорошо ипануло
#46
P.M. Ц
Глазастый какой)))
Этому кругу лет сорок.в нем пасты гоя больно много , жалко выкидывать, и травмы на нем были до меня.
Manowar
Если ленточка не новая то и зубья там уже мягкие.
Пробовал из самого полотна делать типа картофелечистильного, кроме гибкости и упругости вполне обычная черняшка. Чото по ощущениям типа пружинной, обычный надфиль берёт.
Yep
п-ф

наверно что ваша не хз что пластин из р6м5 для отрезных резцов как грязи. и ничто не запрещает сделать из них клинок.

каждый дятел мне ещё будет рассказывать!
я делал экспериментальную партию фрез из этой стали, специально для меня обработанной взрывом, в Беларуси.
и несколько заготовок под клинок отправил товарищу


Yep
и кучка свёрел осталась
Обломов
65Г наше фсё!!!
Сергей2010
Обломов
65Г наше фсё!!!
Аминь!!!)
п-ф
я делал экспериментальную партию фрез из этой стали, специально для меня обработанной взрывом, в Беларуси.
да да. и не такое бывает. главное не нервничайте. сделали и сделали. взорвали для вас - исчо лучше.
п-ф
Чото по ощущениям типа пружинной, обычный надфиль берёт.
не, не тянет оно на 65г. после закалки пружины из лентопила никакие.
polex
65Г наше фсё!!!

как по молодости сделал нож из 65Г. Потерян при переездах, но помниться не особо впечатлил по резу. И ржавеет

sergei_0987
Жене на кухне нравятся ножи как раз из мягкой стали. Говорит, что лучше режут.
Только для разделки мяса использует узкий и длинный из напильника.
Обломов
polex
не особо впечатлил по резу
А как впечатляет - по резу? Кроме мяса или картошки, чтоб гвозди строгал? А 65Г точится легче лёгкого, безо всяких идиотских прибамбасов на кухне, навроде мокрых канзасов. По отношению время заточки/время использования, я лучше ничего не встречал.
Впечатлила одна хозяйка.
Некий мастер ей в подарок ножик, спуски там, долов штук по пять с каждой стороны, полировка и прочая хренотень искусства ножеделания. Но она-то не в курсях, про такое значимое для мужичин искусство. Хватает брусок и вжик-вжик, на свой лад парой взмахов. Мастер, ессно возмутился, и втюхивать ей про красоту ножевую. Она про тонну капусты по осени и, про кота, когда шерстяному делать неча.
sergei_0987
Народ до конца 19 века вполне успешно обходился без легированных сталей.
И картошку кромсал и друг друга)
cazak36
нефига в ножевом не понимаю)))
но по молодости сделал из резца токарного станка, там ток кончик твердый но гвозди рубил, все напильником)))))) молодость, сила есть ума не надо))))
cazak36
sergei_0987
Народ до конца 19 века вполне успешно обходился без легированных сталей.
калили сталюгу, там целое искусство, нынешние пытаются... да шото все не так выходит...даж булат варить пытаются, один фиг не то, клево но не то, что в музеях(((
sergei_0987
Булат и прочие старые сталюки это просто детский сад по сравнению с современными легированными сталями.
Тем кто ими занимается, как я предполагаю, просто прикольно делать по старинке.
Гы
Керамику дешманскую в лабазе взять и хоть устрогайся. Потом переточить 😀
Обломов
Гы
Потом переточить
Каво? Насущность проблемы поразительна. Ладно бы литовку на сенокос из пилы этой самой, али какой космической стали, да и сравнить с обычной дедовской.
Гы
Литовку...отбивать надо
Yep
cazak36
калили сталюгу, там целое искусство, нынешние пытаются...

да какое там искусство - это давно уже просто технология. лично стоял за спиной у термиста и смотрел, соблюдает ли он техпроцесс и до какой температуры греет быстрорез. это когда я понял, что на ижмаше мухлюют с результатами измерений твёрдости. короче говоря, под фрезы всё равно пришлось калить на стороне в вакуумной печи.

Обломов
Гы
отбивать надо
А космическую - не надо. И вдесятеро гектаров - с одной заточки мокрым канзасом. С пилы - поди, втрое, впятеро...
cazak36
Yep
да какое там искусство - это давно уже просто технология.
Не скажи Вадим, температуру на глаз, масло особой температуры, я блин раз смотрел как катана изгибается в масле и закаляется, трындец, с ножами таж фигня, хороший нож сделать искусство уж поверь, и не факт что он должен быть дорогой, кто то умеет, а кто то нет)))
Yep
cazak36
температуру на глаз, масло особой температуры
я вот и не давал им на глаз - меряли температуру расплава этим "пистолетом", масло тоже предварительно нагревали, но сука стоит отвернуться - лажа.
Обломов
Yep
я вот и не давал им на глаз
Строгая формализация данных - основа производства. Которую можно также продать. А кому этот глаз, того мастера? Посодют...
Yep
феньшуя с кайдзеном у них не было
Manowar
cazak36
нефига в ножевом не понимаю)))
но по молодости сделал из резца токарного станка, там ток кончик твердый но гвозди рубил, все напильником)))))) молодость, сила есть ума не надо))))

Ты бы хоть погугли картинку резца для начала, раз уж своими глазами не видел ))

Обломов
Manowar
все напильником
А чо не зубочисткой, ножик из Ст 45 выпиливал? Тоже искусство...
Yep
sergei_0987
Жене на кухне нравятся ножи как раз из мягкой стали. Говорит, что лучше режут.

ВОТ!
вот главный, и единственный критерий для нужного в жизни ножа.
не нужны ни сверхвысокие твёрдости, ни дебильная резка канатов...
кстати - если кто не в курсе, то самые практичные стали, работают в резке миллионов километров полиэтиленовой плёнки...
а вовсе не в резке канатов

МаратКА
не нужны ни сверхвысокие твёрдости
Кстати -да. Если нет необходимости рубить кости, 50 единиц предел твердости. Лучше 45. У селян ,при забое скота, самый ходовой нож сделанный из сломанной литовки. Режет изумительно, подточить можно на чем угодно.два-три раза поширкал об что нибудь и порядок.
Relanium
Manowar
Ты бы хоть погугли картинку резца для начала, раз уж своими глазами не видел ))
Он, мож, по дереву имеет в виду. Тот как стамеска.
МаратКА
Он, мож, по дереву имеет в виду
Резцы не во все времена были твердосплавные, из быстрореза довольно таки неплохой нож можно сделать.
Yep
МаратКА
из быстрореза довольно таки неплохой нож можно сделать
можно, но он ржавеет. я из бросового обрезка сделал хреновину чтобы не жалеть, и заворонил
cazak36
Yep
можно, но он ржавеет.
да ржавеет, и очень быстро, но затачивался на ура, от безделья своял пока на заводе работал, потом выбросил в пруд, а так тяжелый получился, страшна вещь в применении думается.
bairat
Нынче магазинные кухонные ножи такого качества что возится с самоделками только если руки занять нечем. Не все конечно.
RTDS
semantik13
какой режик справится с поставленной задачей?

Никакой.

Я в свое время делал много ножей из старых советских ленточных пил по металлу, ибо по случаю разжился ими изрядно...
Металл и закалка - очень качественные, прочность зубьев и тыльной стороны - одинаковая, ибо при ударе и изгибе лопаются они со звоном.

Само полотно - далеко не лучший материал для ножеделанья, прочный на заточку, но хрупкий...
Однако снять с него стружку каким-то типовым фабричным ножом - хер там...

Обломов
cazak36
потом выбросил в пруд
Бултых-то хоть громкий получился или так себе?
bairat
RTDS

Никакой.

Я в свое время делал много ножей из старых советских ленточных пил по металлу, ибо по случаю разжился ими изрядно...
Металл и закалка - очень качественные, прочность зубьев и тыльной стороны - одинаковая, ибо при ударе и изгибе лопаются они со звоном.

Само полотно - далеко не лучший материал для ножеделанья, прочный на заточку, но хрупкий...
Однако снять с него стружку каким-то типовым фабричным ножом - хер там...

Имха тут путаница в терминах. Ленточная пила это круг метра два в диаметре, гибкая и с закаленными зубьями. А вы как я понимаю делали ножи из полотна мехпилы. Нет?)

Обломов
bairat
ножи из полотна мехпилы
Ну, нах. Не верю!!!
RTDS
bairat
Имха тут путаница в терминах. Ленточная пила это круг метра два в диаметре, гибкая и с закаленными зубьями. А вы как я понимаю делали ножи из полотна мехпилы. Нет?)

Да, именно так. Сорри, я не мастер промышленной металлообработки, терминологией не владею... Мы такие полотна называли по-поостому ленточными.

Пила - как на фото выше.
Полотно длиной около полуметра, с дырками по краям.

Сергей2010
RTDS

прочность зубьев и тыльной стороны - одинаковая,

Нет.Твёрдость по Роквеллу на обушке на 7-10 ед. ниже чем на зубьях, потому и делал режущую кромку на стороне обушка.
RTDS
Возможно, не проверял...
Yep
нарыл заготовку, тоже из экспериментальной стали - одеть всё никак руки не доходят

Yep