Почему офицеры Русской императорской армии были такими ....?

Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

офицеры - они привыкли не думать, а исполнять приказы.
а ты от них чего ожидал?
вот например никто не бросился защищать ссср от его развала - приказа не было.
а шарахнуть из танка с набережной приказ был - вот его и исполнили.

Допустим . Хотя спорно именно по нашим .
Но гражданская ?? Приказа думать не было или приказа договариваться меж своими ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Но гражданская ?

mara2107
Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

mara2107
Почему офицеры Русской императорской армии были такими ....?

Какими они были, разъясни. А то тема из серии: я поэт, зовусь я цветик, офицерам всем приветик... 😀

ferrero
Какими они были, разъясни. А то тема из серии: я поэт, зовусь я цветик, офицерам всем приветик... 😀

все нормальные офицеры пошли служить Родине под командованием большевиков. это около 75 тысяч

Это с какого года ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Это с какого года ?

Кроме того, председатель Реввоенсовета тов.Троцкий практиковал прогрессивную систему заложничества- перешёл красный командир к белым- ответит его семья. Да и комиссары для чего-то были. Конечно, в тактике они не разбирались, их оружием было классовое чутьё.

Zzander
Кроме того, председатель Реввоенсовета тов.Троцкий практиковал прогрессивную систему заложничества- перешёл красный командир к белым- ответит его семья. Да и комиссары для чего-то были.

толково кстати, было придумано. весьма эффективно.

Zzander
Да и комиссары для чего-то были. Конечно, в тактике они не разбирались, их оружием было классовое чутьё.

Yep
толково кстати, было придумано. весьма эффективно.

tref7
Только безнравственно и против всех человеческих правил.

безнравственно и против всех человеческих правил было зверское угнетение крестьянства при царском режиме.
а большевики просто предоставили царским офицерам выбор.

Yep
а большевики просто

Yep
зверское угнетение крестьянства при царском режиме.

Yep
выбор

tref7
Какой у них был выбор

tref7
Пидоры

Yep
служить Родине,

tref7
восстание за восстанием

tref7
Не было у вас них Родины. У них Коминтерн был.

75 тысяч офицеров царской армии считали иначе - они служили Родине, у большевиков

Yep
целых два восстания

Yep

безнравственно и против всех человеческих правил было зверское угнетение крестьянства при царском режиме.

Нормальные были офицеры в царской армии, они же потом создали и красную армию. И при царе и при коммунистах эта профессия была уважаемой поскольку власти радели за страну. А офицерский корпус по сути единственный защитник государственности народа.

При демократах с этим все стало очень плохо. Офицеров как и после февральской революции, били на улицах. Сторонники новой власти.
Теперь стало несколько получше.

Кроме всего и при царе и при коммунистах офицеры были весьма образованными людьми, много ученых и культурных деятелей из офицерской среды.

они служили Родине, у большевиков

Вообще тема офицерского корпуса РИ, что при царе что при коммунистах, тема весьма интересная для чтения, они были весьма достойными людьми. Много чего натворили какую тему ни возьми.
Скажем ледовое турне лейтенанта Колчака или путешествия генерала Преживальского.

Такая вот логика у сторонников

Тут вопрос то был- а чё на сейчас будет
А ничё не будет, ну если в целом
Новая власть предложит условия и офицеры примут, а какая разница то?
У всех есть знакомые, есть знакомые знакомых, можете поговорить
Офицеры обычные люди, продадутся как обычные
А чё такого?, Да продал, нанялся, все так продаются, продают себя, свою специальность,навыки, время
А вся мишура, атрибутика, типа присяга, клятва, это всё потом, ну после продажи, после своей рубашки которая ближе к телу

это про менеджера))
вы написали.

mara2107
Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

Комиссары появились в армии после февраля. В деле разложения армии сыграли не последнюю роль.

mara2107
Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

А чо, лениво почитать Шапошникова? Там у него все ответы на зачем и почему. гвардия - блатные, белоподкладочники. Пока одни жопу рвали на учебе, другие получали звания и должности на шару.
У него и про Врангеля есть. Как тот в академии генштаба чужие работы за свои выдавал. Все знали , считали за пидора, но сделать ничего не могли, бо барон со связями. И тд

mara2107
Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

вы поясните - какими "такими"?
Конкретизируйте претензии.

в чём именно они были "дятлы"?

"всё будет точно так же" - это как?

ТС судя по всему прочитал какой то альтернативный бред)
глаза и раскрылись))

Duga
А вновь закрепостить выходит нравственно.
Такая вот логика у сторонников большевизма.

Логика простая - любое государство должно быть управляемым.
Кто и как управляет - зависит и от того, как ведут себя люди и как они самоуправляются.

PILOT_SVM
Кто и как управляет - зависит и от того, как ведут себя люди и как они самоуправляются.

большевиков в стране в 1920 было всего 600 тысяч. Они как сила ничего не решали, без поддержки населения.
А гопников отправляли к Макаренко на перевоспитание.

СССР, середина 80х.
Официантка:
- В ресторан пришел полковник, с симпатичной молодой девушкой.
- Пили, ели, танцевали, отдыхали.
- А потом он вышел покурить и свалил...
Пауза:
- Он её даже не поимел...

ПС. Для дрищей - в то время в форме полковника не погуляешь.
Такой скот, не только по белому дому, по матери родной будет стрелять.

tref7
Т.е. сначала большевики посмотрели, кто как ч бя ведёт, а потом раз работали модель управления ос-вом? Оригинально, однако. Как Вы будете себя вести, когда к Вам гопники в переулке подкатят? )))

А как одно связано с другим?

Ещё раз - (даю намёк на изучение истории) - посмотрите на попытки управлять более мягкими способами. все провалились.

Даже пресловутый НЭП, на который многие слюну пускают, показала, что частный капитал ничего толкового создать не может.
Быстро заработать и прожрать - может.
А создать заводы, фабрики, дороги, ЖД, электростанции и пр - НЕТ.

И главное - крестьяне, во-1 не могли давать много сельхоз продукции, а во-2 - использовали сельхоз продукцию как супер-ликвидный продукт и не вступали с городом в нормальные товарно-денежные отношения.
Фактически хлебом шантажировали.
Города стали на грань вымирания.
Ибо хлеб нужен сегодня, гвозди нужны через полгода, а необходимость строить завод или электростанцию крестьяне вообще не понимали.

tref7
Т.е. сначала большевики посмотрели, кто как ч бя ведёт, а потом раз работали модель управления ос-вом? Оригинально, однако. Как Вы будете себя вести, когда к Вам гопники в переулке подкатят? )))

А что большевики принцыпиально поменяли в управлении "ос-вом"? Две ветви власти и карательные органы никто не отменял.

Прикольно получается :
Умные к красным , а красивые к белым ?
Все так просто обьясняется ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Duga
А вновь закрепостить выходит нравственно

Так большевики как раз восстановили крепостное право .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
офицер служит Родине, всякая политика идет лесом.

tref7
Только безнравственно и против всех человеческих правил.

Так Йеп уже давно это сказал. 😀

Рус-с
Ща тебе красные потомки объяснят - раз это делали большевики, значит они делали правильно

Рус-с
Ща тебе красные потомки объяснят - раз это делали большевики, значит они делали правильно. И ниипет.

Стиль большевиков- чрезвычайщина. Нормально управлять они не умели и не научились. Кстати, Николай Островский хорошо описал: за всё лето узкоколейку до Боярки не построили- комсомол зимой сделает. Да ещё и "смены не будет".

tref7
Только безнравственно и против всех человеческих правил.

Согласен. Для мирных и нормальных времён.
Но в жизни часто бывает так, что события далеки от нравственного и правильности.

Zzander
Стиль большевиков- чрезвычайщина. Нормально управлять они не умели и не научились

При клятом царизме такой куйни™ не было. Не при помню, что бы даже в войне с горцами заложников брали. Аулы выселяли, были факты. А семьи абреков в заложники? Не при помню.

sergei_0987
офицер служит Родине, всякая политика идет лесом.

Zzander
Нормально управлять они не умели и не научились

Yep
поэтому Сталин их в расход и пустил.

tref7
Сталин не большевик

Yep
офицеры - они привыкли не думать, а исполнять приказы.
а ты от них чего ожидал?
вот например никто не бросился защищать ссср от его развала - приказа не было.
а шарахнуть из танка с набережной приказ был - вот его и исполнили.

+100500

tref7
Мог превратить тыкву в карету

Сколько офицеров ни знал- у большинства одна извилина . И только лётчики выбивались из этого ряда. Вот в авиации креативные мужики служат)))

Так вы все красные потомки

Но в жизни часто бывает так, что события далеки от нравственного и правильности.

привели к февралю 17-го.

Yep
начал строить социализм в отдельно взятом государстве.

А Сталин не большевик, а сказочный гном.

grurih
И только лётчики выбивались из этого ряда. Вот в авиации креативные мужики служат)))

vadja2
И строил это государство с единственной целью - как базис для всё той же мировой экспансии.

бумагу, сударь, бумагу!(с)

нам нужны пруфы

а начал строить социализм в отдельно взятом государстве.

Рус-с
и для счастья народного наклепали хренову тучу оружия. 😊

если бы не наклепали, то "пили бы баварское"

пруфы

хренову тучу оружия

то "пили бы баварское"

Yep

бумагу, сударь, бумагу!(с)

нам нужны пруфы

Yep
бумагу, сударь, бумагу!(с)

нам нужны пруфы

Рус-с
так слили почти все тем баварцам. 😊

это уже не Сталин слил, а всякие каклы, сначала лысые а потом бровеносцы

Zzander
Кроме того, председатель Реввоенсовета тов.Троцкий практиковал прогрессивную систему заложничества- перешёл красный командир к белым- ответит его семья.

Ага. Только факты противоречат: папа у Колчака, потом в США, а сын-советский авиаинженер; папа у Врангеля, потом в Югославии, а сын-в НКВД служит; папа в белополяках, а сын-Симонов.

vadja2
-Солнце встаёт на востоке

Не подскажешь, в каком году был снят тезис о мировом господстве СССР неизбежной победе сицилизьма в мировом масштабе?

tref7
Какой у них был выбор, когда семья в заложниках? Набухался уже с утра штоле?

Говорю тебе:-научись читать и просвещайся.

vadja2
неизбежной победе сицилизьма

tref7
При клятом царизме такой куйниT не было. Не при помню, что бы даже в войне с горцами заложников брали. Аулы выселяли, были факты. А семьи абреков в заложники? Не при помню.

Ага, то-то всякие Имамы, заложниками в России сидели.
Ты когда читать книги будешь?

vadja2
снят тезис

tref7
А Сталин не большевик, а сказочный гном. Добрый и щедрый. Мог превратить тыкву в карету. Тфу, это из другой сказки... 😀

Ага, а тампакс в тыкву. Причём ровно в полночь.

Рус-с
Когда либеральные буржуи спихнули Николая и стали разваливать государственную машину. И вот на подготовленную почву приплыл Бронштейн со товарищи и с американским паспортом. Создается впечатление что Февраль с дальним прицелом был задуман. И декрет о концессиях намекает.

Ну потому всякие "западные друзья" его и не любят.

tref7
Не было у вас них Родины. У них Коминтерн был.

Научись читать, читай-и умней.

Рус-с
и для счастья народного наклепали хренову тучу оружия. 😊

Зачем? Ведь вокруг все были белые и пушистые. Правда. До какого года через финскую, эстонскую, польскую, среднеазиатскую границу банды в сотни человек ходили. Речь Маннергейма о Финляндии до Урала не читали? Рыдз-Смиглы когда собирался Москву брать?

Рус-с
Когда либеральные буржуи спихнули Николая и стали разваливать государственную машину. И вот на подготовленную почву приплыл Бронштейн со товарищи и с американским паспортом. Создается впечатление что Февраль с дальним прицелом был задуман. И декрет о концессиях намекает.

вот только эти подготовители забыли Ленину про эту почву рассказать, потому что он уныло писал, что никакой революции при его жизни, в России ждать не приходится

Duga
А вновь закрепостить выходит нравственно.
Такая вот логика у сторонников большевизма.

Прям смотрю весь такой крепостной вместе с Андрэ и РуСС.

Yep

вот только эти подготовители забыли Ленину про эту почву рассказать, потому что он уныло писал, что никакой революции при его жизни, в России ждать не приходится

Прочитай слова Ленина в подлиннике, и больше не говори глупостей. Ты же ведь не Треф-читать умеешь?

Sobaka1970
Прочитай слова Ленина в подлиннике

...выступая перед молодыми швейцарскими социалистами в Цюрихе в Народном доме 9 (22) января 1917 года - в 12-ю годовщину Кровавого Воскресенья, - Ленин долго рассказывал им о российской революции 1905-1907 годов. Он назвал ее "прологом грядущей европейской революции", которая освободит "человечество от ига капитала", а в самом конце доклада обронил фразу: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции".

http://libelli.ru/works/30-2.htm

roykin
Так вы все красные потомки, так как белых они по кровожадности под ноль изничтожили с запасом 😀

Ну видимо Андрэ, Дуга, РуСС, Треф-не внуки своих дедов, отцов. Не из-за сохи пишут, хлеб не сеют, не пашут. Только ноют.

mara2107

Так большевики как раз восстановили крепостное право .

Ты помещик или крепостной?

прологом грядущей европейской революции", которая освободит "человечество от ига капитала", а в самом конце доклада обронил фразу: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции"

Молодец: читать умеешь, осталось научится воспринимать прочитанное-ЕВРОПЕЙСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Когда были битвы Европейской революции? Дожил до них Ленин?
Подумай!

mara2107
Прикольно получается :
Умные к красным , а красивые к белым ?
Все так просто обьясняется ?

Судя по итогам гражданской войны-так.

п-ф

А чо, лениво почитать Шапошникова? Там у него все ответы на зачем и почему. гвардия - блатные, белоподкладочники. Пока одни жопу рвали на учебе, другие получали звания и должности на шару.
У него и про Врангеля есть. Как тот в академии генштаба чужие работы за свои выдавал. Все знали , считали за пидора, но сделать ничего не могли, бо барон со связями. И тд

Смотришь быстрый рост царского офицера до генерала, а потом родню; папа с дядей-министры при дворе. А как померли-так и карьера кончилась.
К чему бы это?

эМэРовская собака опять что то тухлое сожрала.

Sobaka1970
Смотришь быстрый рост царского офицера до генерала, а потом родню;

Sobaka1970
ЕВРОПЕЙСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Yep

это уже не Сталин слил

Когда были битвы Европейской революции? Дожил до них Ленин?

освободит "человечество от ига капитала"

да и если бы, как утверждают некоторые - путём февраля готовили почву для большевиков, то Ленину сообщили бы хотя б за неделю. а он узнал про революцию уже после, из швейцарских газет

sergei_0987
Нормальные были офицеры в царской армии, они же потом создали и красную армию. И при царе и при коммунистах эта профессия была уважаемой поскольку власти радели за страну. А офицерский корпус по сути единственный защитник государственности народа.

При демократах с этим все стало очень плохо. Офицеров как и после февральской революции, били на улицах. Сторонники новой власти.
Теперь стало несколько получше.

Кроме всего и при царе и при коммунистах офицеры были весьма образованными людьми, много ученых и культурных деятелей из офицерской среды.
офицер служит Родине, всякая политика идет лесом.

Вообще тема офицерского корпуса РИ, что при царе что при коммунистах, тема весьма интересная для чтения, они были весьма достойными людьми. Много чего натворили какую тему ни возьми.
Скажем ледовое турне лейтенанта Колчака или путешествия генерала Преживальского.

Кстати о Пржевальских:
Евгений Михайлович Пржевальский (1844-1925)-российский математик. Из дворян Смоленской губернии. Брат Николая Михайловича Пржевальского. Окончил (по 1-му разряду) Александринский сиротский кадетский корпус. С 1862 по 1912 на военной службе, генерал-майор (1905), генерал-лейтенант (1910). С 1866 штатный преподаватель 3-го военного Александровского училища (механика, математика).
Книги:
Начальная алгебра Е. Пржевальского, штатного препод. 3-го Александровск. воен. училища : [Ч. 1]-2. - Москва : тип. В. Готье, 1867. - 2 т.; 23.
Аналитическая геометрия на плоскости и в пространстве и сборник задач / Е. Пржевальский. - Москва : Гос. изд-во, [1924]. - [4], 321 с. : черт.; 23 см.
Учебник прямолинейной тригонометрии [Текст] / Е.Пржевальский. - Москва : Гос. изд-во, [19--]. - 176 с. : ил.; 22 см. - (Учебные пособия для школ 1 и 2 ступений).
Учебник прямолинейной тригонометрии / Е. Пржевальский. - Москва : Гос. изд-во, [1924]. - 176 с. : черт.; 24 см. - (Учебные пособия для школ I и II ступени).
Пятизначные таблицы логарифмов [Текст] : Утв. Наркомпросом РСФСР / Е. Пржевальский. - 20-е изд. - Москва : Гос. учеб.-педагог. изд., 1937 ("Образцовая " тип.). - Переплет, 208 с.; 18х13 см.
Пятизначные таблицы логарифмов чисел и тригонометрических величин : С приб. логарифмов Гаусса, квадратов чисел, квадратных и кубичных корней из чисел и некоторых других таблиц / Е. Пржевальский. - 3-е изд. - Москва : Гос. изд-во, [1924]. - 204 с.; 18 см. - (Учебники и учебные пособия для школ I и II ступени).
Сборник алгебраических задач повышенной трудности. Ч. 1. Задачи на преобразование выражений и уравнений [Текст] : Пособие для учителей. - 2-е изд. - Москва : Учпедгиз, 1941 (Ленинград). - 332 с.; 22 см.
Fünfstellige Logarithmentafeln [Текст] / E. Prshewalsky. - 17-e erg. Aufl. / Aus dem Russ. übers. von M. Golberger. - Engels : Deutscher Staatsverlag, 1937. - 215 с.; 18 см.
Награждён орденами Св. Станислава 3 ст. - 30 августа 1876 г. Св. Анны 3 ст. - 30 августа 1880 г.; Св. Станислава 2 ст. - 15 мая 1883 г.; Св. Анны 2 ст. - 30 августа 1886 г., Св. Владимира 4 ст. - 30 августа 1889 г., Св. Владимира 3 ст. - 14 мая 1896 г., Св. Анны 1-й ст. (10.04.1916).

Михаи́л Алексе́евич Пржева́льский (5 ноября 1859 - 13 декабря 1934, Белград)-русский военачальник, командующий Кавказским фронтом Первой мировой войны в июне-декабре 1917 года, участник Белого движения, генерал от инфантерии, двоюродный брат известного путешественника генерала Н. М. Пржевальского. Из дворян Тверской губернии. Сын генерала Алексея Кузьмича Пржевальского. Окончил Петровскую Полтавскую военную гимназию (1876) и Михайловское артиллерийское училище (1879), откуда выпущен был подпоручиком в лейб-гвардии 2-ю артиллерийскую бригаду.
В 1884 году окончил Михайловскую артиллерийскую академию, а в 1888 году - Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду, с производством в штабс-капитаны. Назначен состоять при Кавказском военном округе. В ноябре 1888 года переименован в капитаны Генерального Штаба. В ноябре 1888 года назначен на должность начальника строевого отдела штаба Михайловской крепости в городе Батум. В апреле 1891 года назначен на должность обер-офицера для особых поручений при командующем войсками Кавказского военного округа.
В марте 1892 года перешёл на дипломатическую службу, был переименован в надворные советники и назначен на должность секретаря генерального консульства в городе Эрзеруме. В 1896 году произведён в полковники. Пробыл на дипломатической службе до 1901 года. 10 июля 1901 года был назначен начальником штаба 39-й пехотной дивизии, входившей в состав 1-го Кавказского армейского корпуса. В июле 1903 года назначен командиром 155-го пехотного Кубинского полка. В феврале 1905 года назначен на должность начальника войскового штаба Кубанского казачьего войска. 2 апреля 1906 года за отличие по службе произведён в генерал-майоры. 5 мая 1906 года назначен начальником войскового штаба Терского казачьего войска.
13 декабря 1908 года назначен начальником Кубанской пластунской бригады, с которой и вступил в Первую мировую войну. С началом военных действий на Кавказском театре военных действий, Пржевальский одновременно возглавил Кагызманский отряд. Был пожалован Георгиевским оружием

За то, что в период боев с 3 по 10 ноября 1914 г., командуя Кубанской пластунской бригадой, с искусством и доблестью руководил боем против двух пехотных дивизий с артиллерией неприятеля, остановил его наступление и мужественно и стойко отразил все атаки, что прочно обеспечивало левый фланг Сарыкамышского отряда от обхода значительных сил турок на правом берегу р. Аракса.
В начале Сарыкамышской операции 15 декабря 1914 года прибыл с бригадой в Сарыкамыш. На него была возложена задача обороны города, он сыграл одну из важнейших ролей в ходе вышеназванной операции. Был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени

За то, что вступив 19-го декабря минувшего года в командование Сарыкамышским отрядом, несмотря на громадное превосходство сосредоточенных у гор. Сарыкамыша турецких войск, охвативших уже этот город с севера и овладевших участком железной дороги, а также не взирая на исключительно трудно-доступную местность и огонь турецкой артиллерии, занимавшей командующее положение, в течение 16-го, 17-го, 18-го и 19-го декабря 1914 года окончательно закрепил за собой подступы к Бардусскому перевалу, а в горячем бою 20-го декабря 1914 года овладел этим перевалом и охватил правый фланг неприятеля. Во время ночной атаки турок и атаки 18-го декабря, генерал-майор Пржевальский лично водил свой резерв в контратаку, завершившуюся погромом турецкой атакующей колонны. Таким образом, благодаря личному мужеству, истинному героизму, и бесстрашию названного генерала, воодушевлявшего войска, которые, в критические минуты, видели своего начальника в наиболее угрожаемом пункте, было сдержано наступление значительно превосходной по численности части турецкой армии, и затем решительным ударом одержана победа, завершившаяся разгромом целого турецкого корпуса.
13 января 1915 года произведён в генерал-лейтенанты (старшинство с 19 июля 1914 года)[2]. 3 февраля 1915 года назначен командиром 2-го Туркестанского армейского корпуса, зарекомендовал себя, как храбрый и опытный командир. Сыграл выдающуюся роль в проведении Эрзерумской операции, где его корпус нанёс главный удар, а прорыв осуществляла 4-я Кавказская стрелковая дивизия генерал-лейтенанта Н. М. Воробьёва. Успешно действовал в Эрзинджанской операции, обойдя левый фланг 3-й турецкой армии и разгромив 10-й турецкий корпус. Был награждён орденом Святого Георгия 3-й степени

За то, что, получив задачу овладеть фортами, прикрывавшими Гуджибогасский проход и выйти в тыл Девебойнской позиции, сосредоточив к 30-му января 1916 года свои силы в районе селения Карагюбек, повел энергичное наступление на сильно укрепленные Карагюбекскую, а потом Тафтинскую позиции, несмотря на то, что на фланге его корпуса были две турецкие дивизии, энергично наступавшие на него. Искусно задуманная и с решительностью веденная операция привела к прорыву сильно укрепленной и отчаянно обороняемой турками позиции и вывела 2-й Туркестанский армейский корпус в тыл Эрзерумского укрепленного района, что оказало решительное влияние на овладение Эрзерумской крепостью и на поражение 3-й турецкой армии.
2 июля 1916 года взял Байбурт, захватив более 2 тысяч пленных и 6 орудий. 19 ноября 1916 года произведён в генералы-от-инфантерии. 3 апреля 1917 года назначен командующим Кавказской армией, а 31 мая - главнокомандующим войсками Кавказского фронта, сменив на этом посту генерала от инфантерии Юденича. В 1917 году военные действия на Кавказском театре военных действий носили вялотекущий характер, а войска фронта под действием большевистской революционной пропаганды стремительно теряли боеспособность и дисциплинированность.

В начале декабря 1917 года командующий турецкой ударной группировкой генерал Вехиб-паша обратился к генералу Пржевальскому и руководству Закавказского комиссариата с предложением о перемирии. Военные действия были прекращены и начаты переговоры. Соглашение о перемирии было подписано (5) 18 декабря в Эрзинджане, но это уже не могло изменить кризисной ситуации. Перемирие привело к массовому отходу русских войск из Западной Армении на территорию Европейской России. Считая невозможным продолжать в этой ситуации руководство войсками Кавказского фронта, генерал Пржевальский 28 декабря 1917 года сложил с себя полномочия главнокомандующего и покинул действующую армию, передав командование начальнику штаба фронта генералу Е. В. Лебединскому. Одним из последних своих приказов (от 26.12.1917 г.) главком Пржевальский утвердил командующим отдельным Армянским армейским корпусом генерала Ф. И. Назарбекова.

Пржевальский вступил в Белую армию на Кубани и в конце 1918 года был назначен генералом А. И. Деникиным командующим добровольческими войсками на Кавказе. Эвакуирован в начале 1920 года из Новороссийска на остров Лемнос. 16 октября 1920 года выехал в Русскую Армию барона Врангеля в Крым на корабле 'Херсон'. В эмиграции в Югославии, состоял членом объединения Лейб-гвардии 2-й артиллерийской бригады.

Умер 13 декабря 1934 года в Белграде.

И оба генералы.

У Бонч Бруевичей семья тоже очень интересная. Половина физики, половина армейцы.

они были много раз, правда буржуазные))
последние две устранили монархию в Германии и Австрии в 1918.

Имелась в ввиду-социалистическая.

sergei_0987
У Бонч Бруевичей семья тоже очень интересная. Половина физики, половина армейцы.

А сын генерала служил в ЧК.

Yep
Питер - це Европа

Американцы, англичане, немцы, французы и многие другие с тобой не согласны.

Рус-с
Я про захваченные немцами горы оружия.

У тебя деды воевали?

Duga
Вася со Светой из другой породы.

Не понял посыл-разъясни.

Питер и правда по архитектуре строился как европейский город. Один такой наверное.

У тебя деды воевали?

sergei_0987
Питер и правда по архитектуре строился как европейский город. Один такой наверное.

Ригу-немцы, Львов-австрийцы.

так то да.

Yep
да и если бы, как утверждают некоторые - путём февраля готовили почву для большевиков, то Ленину сообщили бы хотя б за неделю. а он узнал про революцию уже после, из швейцарских газет

У него мобильник был в ремонте.

да и если бы, как утверждают некоторые - путём февраля готовили почву для большевиков, то Ленину сообщили бы хотя б за неделю. а он узнал про революцию уже после, из швейцарских газет

Duga
эМэРовская собака опять что то тухлое сожрала.

Кто тебя сожрал? Ты откуда пишешь?

Рус-с
Кто такой был Ленин? Какой то хрен сидящий в эмиграции уже сколько лет.

Осталось выяснить кто сверг царя.

Sobaka1970
Осталось выяснить кто сверг царя.

Sobaka1970
Не понял посыл-разъясни.

2.молодой девушке пришлось поступить в МГУ на исторический факультет. После его окончания она поступает в Академию общественных наук и, защитив диссертацию, становится кандидатом филологических наук.

Sobaka1970

папа при дворе. А как померли-так и карьера кончилась.
К чему бы это?

Спасибо за разъяснение. Но как упал уровень коррупции Яков-то простой электрик.

У тебя деды воевали?

Осталось выяснить кто сверг царя.

Молодой человек у меня отец и дядья воевали, а уж деды и подавно.

Вот они и сдали. И снаряды и пушки.

иногда хочется спросить на чьей стороне?

Sobaka1970

Говорю тебе:-научись читать и просвещайся.

Sobaka1970

Говорю тебе:-научись читать и просвещайся.

Рус-с
Кто такой был Ленин? Какой то хрен сидящий в эмиграции уже сколько лет.

а говорят мол немецкий-немецкий, агент-агент

Sobaka1970

Только ноют.

tref7
А ты кто такой?

Давай-до свиданья.

tref7
Где я ною? Цитату, или пистопол.(с)

Не плачь-просвещайся:
https://forum.guns.ru/forummessage/47/1879580-26.html

Я по книгам привык знания получать.
Как я понял, цитаты моего плача не будет? Мужик, ну ты понял.© 😀

tref7
Я по книгам привык знания получать.
Как я понял, цитаты моего плача не будет? Мужик, ну ты понял.© 😀

А там в ссылочках и книги.

Sobaka1970
Давай-до свиданья.

tref7
Где я ною? Цитату, или пистопол.(с)

Вот ты ноешь о том что большевики тебя изнасиловали анально:

tref7
Пидоры.

А иначе откуда ты это узнал.
Только не ссылайся на узнанное от родни.
Не хорошо это.

tref7
Какой у них был выбор, когда семья в заложниках? Набухался уже с утра штоле?

Перечисли фамилии, у кого семья была в заложниках.

Duga
Проясняется с твоей породой 😊

Тебя тоже большевики обидели?

Sobaka1970
Тебя тоже большевики обидели?

Yep

а говорят мол немецкий-немецкий, агент-агент

Рус-с
просто предатель.

ково?

Рус-с
предатель

Yep
поциент- что у вас в голове?
еврей, который был официально "опущенным" в царской россии в связи с некоторыми законами - чертой осёдлости; таки может с твоей точки зрения, считаться предателем?!

Скорее немец.

Duga
А ты ночами на кого гавкаешь?

Дык а тебе разве не икается?

Скорее немец.

Sobaka1970
А иначе откуда ты это узнал.
Только не ссылайся на узнанное от родни.
Не хорошо это.

Yep
еврей, который был официально "опущенным" в царской россии в связи с некоторыми законами - чертой осёдлости; таки может с твоей точки зрения, считаться предателем?!

sergei_0987
шведомордвин по последним данным))

Господи, какого уровня достигла наркомания в стране-даже в последние данные проникла.

tref7
Бонч-Бруевич, который енерал, был замечен в определённых действиях против еврейского населения в период ПМВ. А потом, опачк?, к н?м на службу ? подался.

Значит не евреи.
Кстати, в твоих текстах проскакивают странные знаки вместо букв-не украинец?

sergei_0987
шведомордвин

stvin
Тут вопрос то был- а чё на сейчас будет
А ничё не будет, ну если в целом
Новая власть предложит условия и офицеры примут, а какая разница то?
У всех есть знакомые, есть знакомые знакомых, можете поговорить
Офицеры обычные люди, продадутся как обычные
А чё такого?, Да продал, нанялся, все так продаются, продают себя, свою специальность,навыки, время
А вся мишура, атрибутика, типа присяга, клятва, это всё потом, ну после продажи, после своей рубашки которая ближе к телу

Дурилка... и щас в военные училища идут по призванию служить Родине а не за деньгами. И при царе так же было. А ты полупокер своими полупидорским восприятием жизни пытаешься описать принцпы жизни лучших людей России. Я б тебе при встрече лицо б набил,ибо ты сволочь.

Похоже на термин сопромата

Sobaka1970
не украинец?

tref7
Бонч-Бруевич, который енерал, был замечен в определённых действиях против еврейского населения в период ПМВ. А потом, опачк?, к н?м на службу ? подался.

я ничего не понял, но продолжай

Yep
я ничего не понял, но продолжай

Yep
поциент- что у вас в голове?
еврей, который был официально "опущенным" в царской россии в связи с некоторыми законами - чертой осёдлости; таки может с твоей точки зрения, считаться предателем?!

Куприн, "Юнкера" .Там ответ.

tref7
(по обвинению их в поголовном шпионаже в пользу противника)

mara2107
Прикольно получается :
Умные к красным , а красивые к белым ?
Все так просто обьясняется ?

Goblin_13
в первом "большевистском правительстве" большинство было не евреи,

Читал в молодости "Воспоминания" Шапошникова. Если не перевираю, в годы его службы поручиком, молодой офицер получал ссуду на свадьбу. Если женился на дочери офицера, ссуда гасилась. Т.е. правительство РИ целенаправленно поддерживало офицерскую "касту". Наверное, это было правильно.

Инициатор выселения евреев из прифронтовой полосы (по обвинению их в поголовном шпионаже

Дык в Империи были не "евреи", а иудеи?

Yep
офицеры - они привыкли не думать, а исполнять приказы.
а ты от них чего ожидал?

sergei_0987
имело место быть. На счет противника и поголовном не факт, но разбираться не было возможности.

ЛЕНЭНЕРГО
В америке с японцами, кагбэ тоже...

Рус-с
Не просто предатель.

Ещё один-без знаний, но мнение имеет. Тебя в армию не взяли по психическому заболеванию?

tref7
Чего непонятного? Инициатор выселения евреев из прифронтовой полосы (по обвинению их в поголовном шпионаже в пользу противника)

Он их даже расстреливал и предлагал какому-то профессору медицины на опыты.

У меня в раскладке на ноуте есть беларусская мова. Это и с точкой. Иногда перескакивает через пунтосвитчер.

Палишься.
Придут арестовывать-прыгай в окно и огородами в Польшу.

кентярик 777

и щас в военные училища идут по призванию служить Родине а не за деньгами. И при царе так же было.

Duga
В далёкое советское время, рядом с моим посёлком стояла часть ПВО. В поселке же была панельная пятиэтажка, по прозванию -"Пентагон". Дети из неё естественно учились в нашей школе. Так как у их пап случалась ротация, за 10 лет через класс прошло с десяток человек. И вот какой забавный факт. У всех фамилии заканчивались на "о". На вскинку - Панченко, Аношко, Слизко.

А это ты замполитов не видел фамилии.

Извиняюсь, долго искать пришлось. Настоящих Офицеров.
Пусть, это кино... Но, там двое ОФИЦЕРОВ.
https://vk.com/video1561501_164614558

Но, там двое ОФИЦЕРОВ

Goblin_13
Выселять - не сгонять в концлагеря.

Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Все лагеря располагались на удалённых, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями, и с ними хорошо обращались, пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения."

Так интернирование и есть помещение за колючую проволоку. Так и поступали с гражданами воюющего со страной проживания государства. Хотя... своих граждан закрывать не комильфо. Выселили бы их в индейские резервации. 😊

Рус-с
А тот что плеткой бил наверное унтер или фельдфебель.

45 центов USA в 1943 это не "пять копеек". От голода, наверное, не страдали. Не ГУЛАГ ...
Были же в Законодательстве нашей страны, как утверждал клеветник Солженицын, Литерные статьи типа ЧСИР или СВПШ
(Член семьи изменника Родины, Связи ведущие к подозрению в шпионаже).
Кстати, Солженицын имел звание капитан (1944).

Вторым ОФИЦЕРОМ был тот мальчишка-юнкер, что ленту направлял.

ЛЕНЭНЕРГО
Извиняюсь, долго искать пришлось. Настоящих Офицеров.
Пусть, это кино... Но, там двое ОФИЦЕРОВ.
https://vk.com/video1561501_164614558

Бараньё!
Пославшего в переулке на винтовки с пулеметом повесить.

В этом месте сложно незаметно обойти с тыла или с флангов.
Да, и понты никто не отменял у атаманов...Наскок с шашками против
вышколенных юнкеров... Кто ж знал, что они не заочкуют и не побегут,
как крестьяне с вилами? А там...только руби убегающих, как лозу...

nakss+b
Бараньё!
Пославшего в переулке на винтовки с пулеметом повесить.

Вот интересно, много в ВОВ наших генералов повесили за лобовые атаки? За огромные потери? За Полунино, Померанье, Мясной бор, Синявинские высоты.......

А против пушки с пулемётом?

Рус-с
Вот интересно, много в ВОВ наших генералов повесили за лобовые атаки? За огромные потери? За Полунино, Померанье, Мясной бор, Синявинские высоты.......

Пруфы?

И ещё вопрос: а кто тот беспристрастный арбитр, который приговорил, к примеру , командование Западного фронта?
Что интересно, командиры, вышедшие из окружения после, продолжили службу. Гнев прошел, специалисты нужны живыми. Некоторые дошли до Берлина...

А потом этих "умных" офицериков к стенке прислонили ...

Тогда много чего было... Не дай Бог подобного...

Рус-с
Вот интересно, много в ВОВ наших генералов повесили за лобовые атаки? За огромные потери? За Полунино, Померанье, Мясной бор, Синявинские высоты.......

Сами участвовали? Иль где читнули? 😀

ЛЕНЭНЕРГО
В этом месте сложно обойти с тыла или с флангов.

И поэтому надо было народец положить?

nakss+b
И поэтому надо было народец положить?

ЛЕНЭНЕРГО
В этом месте сложно обойти с тыла или с флангов.
Да, и понты никто не отменял у атаманов...

Тактику не учили?

mara2107
А потом этих "умных" офицериков к стенке прислонили ...

Пруфы?

Тактику не учили?

Кто? Я, или они? Там очень узкие переулки.
Нет места для манёвров. Я там часто бываю.
Расстрелять в узком месте легко всех нападающих
могут человека четыре. А через завал трупов лошадей
и людей не перебраться. При нападении с тыла...
Команда "Кругом", и всё повторяется. Патроны были.

Ну да, без арты ловить там нечего.

ЛЕНЭНЕРГО
Кто? Я, или они? Там очень узкие переулки.
Нет места для манёвров. Я там часто бываю.
Расстрелять в узком месте легко всех нападающих
могут человека четыре. А через завал трупов лошадей
и людей не перебраться.

По дворам не пройти?

Как сказал, в своё время, Министр Обороны РФ Генерал Армии Павел Сергеевич Грачев:"Какой дурак пошлёт танки в город? Танк- он в чистом поле хорош".

Sobaka1970
По дворам не пройти?

Duga
И вот какой забавный факт. У всех фамилии заканчивались на "о". На вскинку - Панченко, Аношко, Слизко.

Sobaka1970

Судя по итогам гражданской войны-так.

.

Да, военные династии- это ценность, которая проверена временем.

В Гражданскую были ещё и "зелёные". Антонов и его командование носили синие шинели...
В застойные годы был анекдот про красных и чёрных:
Красные с красными флагами идут на красную субботу, а после пьют в красном уголке краснуху.
А чёрные на чёрных Волгах подъезжают к чёрному входу магазина и берут черную икру...

Zzander
Да, военные династии- эта ценность, которая проверена временем.

Ага. Внук генерала не можете стать маршалом, поскольку у маршала свой внук есть.

Рус-с
Вот интересно, много в ВОВ наших генералов повесили за лобовые атаки? За огромные потери? За Полунино, Померанье, Мясной бор, Синявинские высоты.......

сколько было виновно столько и понесло наказание.

Рус-с
За 33ю армию Жуков понес наказание?

Не нам судить!
На кону стояли шкурки всех, надо было бы и положили тоже всех.

ЛЕНЭНЕРГО
Этот "народец" на лошадях к пацанам скакал,

Т.е. расчет был на то что побегут?
Ну и как?
Лихо расчитали... дырки в своих тушках?

Не нам судить!

Не нам судить!
На кону стояли шкурки всех, надо было бы и положили тоже всех.

Вишь кака математика - у гитлировцев тож судьба страны была на кону однако же боевые потери оказались в 2.5 раза ниже ...
И это у проигравшей стороны !!
Вот я и думаю - если не брать в расчет идиологическую состовляющую то чисто математически некоторые наши своих убили больше ...

Впрочем речь то о царских , а не о советских

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
Лихо ты переобулся. То повесить а то не нам судить.

Попросил бы пьянь подзаборную, не сравнивать какого то прапорщика с отцом Победы.

Попросил бы пьянь подзаборную,

не сравнивать какого то прапорщика с отцом Победы.

Рус-с
За 33ю армию Жуков понес наказание?

mara2107
однако же боевые потери оказались в 2.5 раза ниже ...

sergei_0987
имело место быть. На счет противника и поголовном не факт, но разбираться не было возможности.

К кому пошел? Он всегда Родине служил.
А евреи это был вечно беспокоящий империю фактор. Они по своим понятиям вечно жили. Выселили и ладно. Я предполагаю, что никто не пострадал.

sergei_0987
Он всегда Родине служил.

Он всегда Родине служил.

sergei_0987
А евреи это был вечно беспокоящий империю фактор. Они по своим понятиям вечно жили. Выселили и ладно. Я предполагаю, что никто не пострадал.

При чем тут Нюренберг. Это просто горе проигравшему. Американцев в Нюренберге тоже можно было сажать на скамью подсудимых за преступления против человечества.

А Бонч Бруевичи России служили и весьма успешно.
Тот который был армейцем, поручиком и руководил радиостанцией, в 1916 создал теорию расчета радиоламп. Когда его достали плохо работающие немецкие. Тогда лампы никто не умел рассчитывать, их собирали от балды.

Рус-с
А какой внешний враг угрожал социалистической Родине?

tref7
В Германии с 33-го по 45-й многие тоже Родине служили. А в Нюрнберге этого не учли.

А какой внешний враг угрожал социалистической Родине?

Nick Brake
Потому что их судили не за это.
Генштаб и OKW даже не были признаны преступными организациями.

mara2107

Вишь кака математика - у гитлировцев тож судьба страны была на кону однако же боевые потери оказались в 2.5 раза ниже

По Гебельсу-так, а вообще в 1.3. Но продолжайте любить Гебельса-ему так плохо в аду без Вашей любви.

Т.е. Вы таки одобряете действия царского генерала

sergei_0987
меня не тот масштаб личности, что бы одобрять или не одобрять действия генералов.

практиковал прогрессивную систему заложничества- перешёл красный командир к белым- ответит его семья.

Ой дурак))))

При чем винторогие считают пу, рыжего, плешивого и пьянь белобрысую натурально комми!!!
Как немцы штирлица членом НСДАП. (на одном пальце для винторогих)

Нуаче?!
58 год рождения, советы говно, тут вас есть - диЛектором не назначили, комми казлы, таланты ученого не признали, опять комми казлы ну и пьянь.
Хошь песенку Высоцкого про вас...
Называется "Песня завистника".
При чем винторогие считают пу, рыжего, плешивого и пьянь белобрысую натурально комми!!!
Как немцы штирлица членом НСДАП. (на одном пальце для винторогих)

nakss+b
Надо бы возродить.

Типа перешёл на сторону народа-в распыл?
Так было уже, в Гражданскую, те самые казаки, которых сейчас так хвалят, этим и занимались.

tref7
Т.е. Вы таки одобряете действия царского генерала в данном вопросе? А что по меже оседлости скажете?

У меня вопрос - вас лично черта оседлости коснулась?

Рус-с
Бла-бла-бла. А по делу никак. В каких операциях Жуков ковал победу ВОВ? Райцентр Вязьму фронтом взять не мог.

А Вы что взяли? Ну, кроме пива с водкой в своём сельпо?
Кстати, по какому диагнозу в армии не служили?

Вы извините, несете откровенную херню

Цифры и источники пожалста . Если вас не затруднит . А то ведь могу и забанить за голословность 😊

nakss+b
мега-ветеран
24-3-2019 09:26

Ой дурак))))

Нуаче?!

Я бы тебя попросил культурнее к камрадам . Даже если точки зрения не совпадают - не то мы тебя потеряем для беседы .
И пожалста оскорбления в сторону правящего режима вуалируй посильнее .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

У нас на форуме армиями рулят люди даже не служившие нигде?

И это господа - тема второй мировой только если краешком . Эта тема про то что и почему было ДО НЕЕ .
спасибо за понимание .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Даже если точки зрения не совпадают

Рус-с
Бла-бла-бла. А по делу никак. В каких операциях Жуков ковал победу ВОВ? Райцентр Вязьму фронтом взять не мог.

а чо сразу не Берлин летом 41?

sergei_0987
участник
24-3-2019 10:03
У нас на форуме армиями рулят люди даже не служившие нигде

А в стране , что иначе ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А в стране , что иначе ?

руководят специалисты.
По крайней мере нижнее и среднее звено точно. А дальше уже идут организаторы, специалистом быть не обязательно. Хотя конечно желательно, для эффективности. По крайней мере при СССР делали так.

дело в том, что не бывает точек зрения на статистические данные.
Бывает вранье и правда

"Есть ложь , наглая ложь и есть статистика"
Важно ведь кто считал ...

чо сразу не Берлин летом 41?

Вот конечно правильный стратегически вопрос (хотя и не совсем по теме)
Напали бы первыми и были бы в дамках . Для грамотных людей не секрет , что вермахт тогда очень сильно поднялся на трофейном оружии . Чем бы гитлеровцы воевали если бы на их территории ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
У нас на форуме армиями рулят люди даже не служившие нигде?

И ситисьняющиеся своего, возможно психиатрического, диагноза.

mara2107
И это господа - тема второй мировой только если краешком . Эта тема про то что и почему было ДО НЕЕ .
спасибо за понимание .

Так нельзя было господам офицерам интересоваться политикой. Вот и жили в своём мирке.

конечно. Само по себе, по рыночному ничего не бывает.
руководят специалисты.

Что тогда наши танк не в Широта: 50?27′16″ с.ш.
Долгота: 30?31′25″ в.д. ??

Хотя в месопотамии уже раза три победили 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Важно ведь кто считал

Разумеется это могут сделать только тематические специалисты. Поэтому оспаривание форумчанами официальных данных, выглядит так смешно и по детски.

Скажем. Утверждение, что наши потери были в 2,5 раза выше чем немецкие - правда. Но только специалисты знают, что мы воевали не только с немцами, значит потери уже почти одинаковые. Что и озвучено и оспаривать смысла нет.

"Есть ложь , наглая ложь и есть статистика"

Но только специалисты знают, что мы воевали не только с немцами,

Я тоже знаю . Думал об этом . Но ведь и гитлеровцы не только с нами воевали ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Что тогда наши танк не

У нас на форуме армиями рулят люди даже не служившие нигде?

mara2107

Вот конечно правильный стратегически вопрос (хотя и не совсем по теме)
Напали бы первыми и были бы в дамках . Для грамотных людей не секрет , что вермахт тогда очень сильно поднялся на трофейном оружии . Чем бы гитлеровцы воевали если бы на их территории ?

Не в дамках, а полной жопе. На френчовых трофеях 6я армия до Сталинграда дошла.

Самая популярная картинка.

Sobaka1970

Типа перешёл на сторону народа-в распыл?
Так было уже, в Гражданскую, те самые казаки, которых сейчас так хвалят, этим и занимались.

Ну дык был членом КПСС, свалил, респект.
Свалил в другую партию, то по полной.
С политпроституцией тока так.

закрыли люди служившие

Думал об этом

потому что ими руководят специалисты))

Какой то замкнутый круг получается . А результаты чото не торт .
Наверное с царскими офицерами так же было ? Назначит царь "кого надо" (великого князя) главнокомандующим , а им рулят

Выпускники ген штаба.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

надо полагать, что специалисты думали не хуже?

Тут зависит от предвзятости мышления и ангажированности .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
У нас на форуме армиями рулят люди даже не служившие нигде?

Ага. Без проблем.

Бла-бла-бла. А по делу никак. В каких операциях Жуков ковал победу ВОВ? Райцентр Вязьму фронтом взять не мог.

Рус-с за 1 сек разобрался ба. 😀

А результаты чото не торт

Тут зависит от предвзятости мышления и ангажированности .

Не в дамках, а полной жопе. На френчовых трофеях 6я армия до Сталинграда дошла.

Нифига не понял про чьи трофеи у вас речь и почему жопа то ?
Судя по довоенным агиткам "воевать будем на территории противника"

Хорошая идея - Гитлер ее перенял и воплотил .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Гитлер ее перенял и воплотил .

статистика это раздел высшей математики, на сколько помню с института, она ни от кого не зависит.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ну да, у детей все коряво на выходе, о том и речь))

тоже не вышло.

Чо это ? Вполне . С их резервами на начало второй мировой он нехило так нагнул весь мир . Выдохся просто - потому что отошел от начальной тактики = увяз . Повторил ошибки первой мировой .

А у Сталина то резервов было намроооого больше (на весну 1941)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
участник
24-3-2019 10:44
ну да, у детей все коряво на выходе, о том и речь

Ну вот а вы не поняли , что статистика всего лишь инструмент и что результаты насталько зависят от статистических методов , что меняется смысл .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Чо это ? Вполне . С их резервами на начало второй мировой он нехило так нагнул весь мир . Выдохся просто - потому что отошел от начальной тактики = увяз . Повторил ошибки первой мировой .

А у Сталина то резервов было намроооого больше (на весну 1941)

А числами не поделитесь?

mara2107

Нифига не понял про чьи трофеи у вас речь и почему жопа то ?
Судя по довоенным агиткам "воевать будем на территории противника"

Хорошая идея - Гитлер ее перенял и воплотил .

Ну дык вот и разберитесь для начала с понятийным аппаратом - чьи и какие трофеи. Где трофейная стрелковка, а где трофейные тяжелая техника, автотранспорт, жратва и тп.

весь мир

А у Сталина то резервов было намроооого больше (на весну
1941)

Выдохся просто

mara2107
Чо это ? Вполне . С их резервами на начало второй мировой он нехило так нагнул весь мир . Выдохся просто - потому что отошел от начальной тактики = увяз . Повторил ошибки первой мировой .

А у Сталина то резервов было намроооого больше (на весну 1941)

выдохся - Почему?

И - Сталин с резервами просто рядом стоял, пока Гитлер выдыхался?

А у Сталина то резервов было намроооого больше (на весну 1941)

На счет офицерства.
Через нашу академию ген штаба прошло довольно много интересных иностранцев. Это учебное заведение в принципе очень необычно. На сколько помню таких академий в мире больше нет.

Рус-с
Была тема интересная в Армейском по книге Мухина, так её закрыли люди служившие.

Давно? Кинь ссылку.

Ежели мне не изменяет склероз, предки ТСа в банде Салавата Юлаева русских резали. А потом их Суворов умиротворил.
Так что его ненависть к русскому офицерству понятна.

OCTAGON
Ежели мне не изменяет склероз, предки ТСа в банде Салавата Юлаева русских резали. А потом их Суворов умиротворил.
Так что его ненависть к русскому офицерству понятна.

Недоумиротворил?

Салавата Юлаев

sergei_0987
как бы дворянин, его отец бил поляков с Суворовым, награжден землей и деревнями, он же сподвижник Пугачева.
Беспредел властей заставил его воевать с ними.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Салават_Юлаев

PILOT_SVM
Даже пресловутый НЭП, на который многие слюну пускают, показала, что частный капитал ничего толкового создать не может.
Быстро заработать и прожрать - может.
А создать заводы, фабрики, дороги, ЖД, электростанции и пр - НЕТ.
...

А создать заводы, фабрики, дороги, ЖД, электростанции и пр - НЕТ.

sergei_0987
Беспредел властей заставил его воевать с ними.

В 1768 году Оренбургский губернатор князь А. А. Путятин назначил Юлая Азналина волостным старшиной башкирской команды Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги Уфимской провинции[3]. В ходе развития Оренбургской губернии началось активное строительство заводских производств и фабрик, что вызвало недовольство крестьян, не желавших покидать уже обжитые земли. В 1773 году Юлай вступил в судебные тяжбы с купцом Я. Б. Твердышевым, пожалованным в коллежские асессоры. Я. Б. Твердышев с нарушением юридических норм[4] получил от губернской администрации землю под Симский завод, а также деревни, часть из которых ранее была жалована старшине Юлаю Азналину. Добиться в судебном порядке возвращения жалованных земель, незаконно изъятых и отданных братьям Твердышевым под Симский завод, не удалось. 11 ноября 1773 года Юлай Азналин и его 19-летний сын Салават в составе Стерлитамакского иррегулярного башкирско-мишарского корпуса перешли с оружием на сторону повстанцев и встали под знамена мятежного казака Емельяна Пугачёва, провозгласившего себя императором Петром.

надеюсь пидораса Твердышева восставшие вздёрнули на ближайшем дереве:

Когда Салават Юлаев вместе с отцом в Бердской крепости предстал перед Пугачёвым, ему было 19 лет. С этого дня и до ареста, 25 ноября 1774 года (всего 1 год и 15 дней) он находился в центре событий Крестьянской войны.

Салават принимал участие во многих ключевых боях крестьянской войны. Сохранившиеся документы свидетельствуют о личном участии Салавата Юлаева в более чем двадцати сражениях. Он отличился тем, что взял Симский и Катавский заводы, вернув, таким образом, на короткое время земли отца...

это просто один из эпизодов гражданской войны, которая началась не 1917, а намного, намного раньше.
и она ещё не закончилась.

Ну ладно, папа заслуженный а сынок кто, мятежник и убивец. Другого в послужном списке нет.

Рус-с
сынок кто

за справедливость не грех и повоевать.
Вместе с теми, кто под руку подвернутся.

PILOT_SVM

У меня вопрос - вас лично черта оседлости коснулась?

Странная у Вас, однако, логика. Меня лично-нет. Но сторонники красных громче всех кричат про эту самую черту при клятлм царизме™. А репрессии со стороны царского генерала БончБруевича одобряют, потому что он переобулся в прыжкеперешёл к красным, сиречь тем же евреям, на службу.

tref7
А репрессии со стороны царского генерала БончБруевича одобряют, потому что он переобулся в прыжкеперешёл к красным, сиречь тем же евреям, на службу.

Рус-с
Ну понятно - на Дальний Восток железную дорогу марсиане провели, линкоры они же строили.

Ой, ну посмотрите - кто строил, кто финансировал, кто владел?

tref7
Странная у Вас, однако, логика. Меня лично-нет. Но сторонники красных громче всех кричат про эту самую черту при клятлм царизмеT. А репрессии со стороны царского генерала БончБруевича одобряют, потому что он переобулся в прыжкеперешёл к красным, сиречь тем же евреям, на службу.

Повторю - если вы задаёте вопрос про черту оседлости, то я уточняю - вы это делаете из академического интереса или вас лично коснулось?

Про то - кто куда перешёл - это сильно отдельный разговор.

PILOT_SVM
Повторю

tref7
Меня лично-нет.

Yep
дятел - еврей перешёл

Yep
на сторону народа.

tref7
Прямо таки 25.10.17-го. население России разделилось на две части-народ, не не так, Народ, и все остальные

Yep
а сынок воевал за земли отца. молодец сынок, отец мог им гордиться.

Откуда земли?
Не оттуда ли, откуда миллиарды нынешние у некоторых?

nakss+b

Откуда земли?
Не оттуда ли, откуда миллиарды нынешние у некоторых?

его отец проливал кровь за Отечество, и НИЧЬИ земли ему были пожалованы. потому что там попробуй пожалуй башкиру земли башкиров - ему бы мгновенно сделали бы секир-башкир

mara2107
(странное определение кстати)
А на местах безмозглые штафирки гонящие солдат с палками против пулеметов , а не послушных солдат на бруствер выставляют ...

Рус-с
Ну понятно - на Дальний Восток железную дорогу марсиане провели, линкоры они же строили.

В основном за границей.

Рус-с
Ну ладно, папа заслуженный а сынок кто, мятежник и убивец. Другого в послужном списке нет.

Ну как у тебя: деды за Родину, а ты-против.

Yep
а сынок воевал за земли отца. молодец сынок, отец мог им гордиться.

tref7

Странная у Вас, однако, логика. Меня лично-нет. Но сторонники красных громче всех кричат про эту самую черту при клятлм царизмеT. А репрессии со стороны царского генерала БончБруевича одобряют, потому что он переобулся в прыжкеперешёл к красным, сиречь тем же евреям, на службу.

О том, что большевики-евреи, у Сиссона прочитал.

Рус-с
Так купца обидчика замочили или сторонних людей убивали почем зря?

жырный пидор очевидно сбежал. однако судя по википедии, ни один из этих братьев не оставил потомства - видимо башкиры сделали им секир-кукай

Sobaka1970
О том, что большевики-евреи, у Сиссона прочитал.

Sobaka1970

В основном за границей.

Большая часть кораблей при СССР строилась так же за границей. Да те же Мистрали кто строил?

Не серьезно даже сравнивать тяжелую промышленность СССР 70-80 и нынешнюю или царскую. По временным периодам.
Да и не только тяжелую. Любую.

При царе Россия торговала сельхоз продукцией, при коммунистах закупала сельхоз продукцию, торговала всем промышленным и наукоемким, теперь опять сельхозпродукция.
Мистрали строили у нас и у французов, но это просто политическая сделка а не корабль.

Так купца обидчика замочили

tref7

Большая часть кораблей при СССР строилась так же за границей. Да те же Мистрали кто строил?

Где Мистрали и где СССР? Завязывай пить денатурат.

tref7
Я рад за тебя, у меня другие источники.

Голос Америки?

При царе Россия торговала сельхоз продукцией, при коммунистах закупала сельхоз продукцию,

видимо башкиры сделали им секир-кукай

продавала музейные ценности, хлеб ограбленных крестьян,

Сколько в России было музеев, и откуда у крестьян музейные ценности, и до какого года продавали музейные ценности?

tref7
Да те же Мистрали кто строил?

Кормовые части для них изготовлены на Балтийском заводе (Санкт-Петербург); планировалось строительство ещё двух кораблей в России, на том же Балтийском заводе[18].

Значительная часть торгового флота СССР была построена за пределами СССР.
Этого не скрывали в СССР.)))

Больших плавдоков много построили в советское время? Да и не в советское тоже...

mara2107
Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

Мне думается, так как ты может ещё рассуждать дикарь-людоед с острова Мумба Юмба.

vadja2
Больших плавдоков много построили в советское время? Да и не в советское тоже...

Да просто про забугорной (СЭВовской) постройки пароходы советского флота скажут, что это просто по доброте душевной дали братьям по соцлагерю немножко заработать, штоп с голоду не померли. А так-то сами, скажут, могли наваять сколько угодно и гораздо лучшего качества - есть у "патриотов" в запасе такой мощный аргУмент уровня "шахъ и матъ". А с плавдоками им уже придётся чесать репу, придумывая новые аргУменты, что гораздо забавнее читать - проверено временем. 😀

Ледоколы то где строили?

А у вас негров линчуют!А плавдоки?

То есть тему ледоколов застенчиво обходим. Этож не понтон какой. 😀

carrier
То есть тему ледоколов застенчиво обходим. Этож не понтон какой. 😀

Так, на вскидку.

Большие плавучие доки
Проект 1760
Проект 1760П
Проект 1760ПБ
Количество

6 единиц

Постройка

Херсонский ССЗ 'Паллада'

vadja2
Ага, ага... Люблю такое читать. 😀

Сказать-то нечего.

Речь кагбе о, тыкскыть, "кинг сайз". 😊

vadja2
тыкскыть, "кинг сайз"

nakss+b

"Есть ложь , наглая ложь и есть статистика"

Самая популярная картинка.

carrier

Ну и чё там с сайзом? У кого в мире имеются атомные ледоколы?

А давайте про ледоколы начнём сразу, как с плавдоками закончим. 😀
И штойта долго не начинают приводить самый главный "шахъ и матъ". 😀

carrier
У кого в мире имеются атомные ледоколы?

А у них есть государственная арктическая программа, весьма амбициозная. Внезапно.

vadja2
Внезапно.

vadja2
А давайте про ледоколы начнём сразу, как с плавдоками закончим.

ЛЕНЭНЕРГО
Странно это...

carrier
Ну гоняйте по кругу.)

carrier
Что странного, по северному морскому пути будут грузы отправлять

Нате вам навскидку, тут схематично изложено:
https://eadaily.com/ru/news/2018/02/03/kitay-v-arktike-novaya-holodnaya-voyna
Подробнее в Гугле сами найдёте.

vadja2
начинайте говорить за плавдоки.

vadja2
https://eadaily.com/ru/news/2018/02/03/kitay-v-arktike-novaya-holodnaya-voyna

carrier
Их наклепали в своё время вагон и тележку.

carrier
Отличный проект.

vadja2
"Наклепали в своё время вагон и тележку" в количестве нуля штук. Т.е. ни одного вообще.

в количестве нуля штук

carrier
Как и атомных ледоколов в мире не у нас.

carrier
Ну гоняйте по кругу.)

😀

Лонжерон
Зачем 3.14Zдить, прикидываясь, что читать не умеешь?
По ссылке всё в цифрах и страны поставки тоже.

Лонжерон
Зачем 3.14Zдить, прикидываясь, что читать не умеешь?
По ссылке всё в цифрах и страны поставки тоже.

У Вади пригорает по поводу того что самый большой не у нас построили. Он видать не в курсе что даже штаты доки на стороне строят. Бгггг.

Пришло время дуэли. Кто что выбирает?
Оглобли, или штакетник?

carrier

У Вади пригорает по поводу того что самый большой не у нас построили. Он видать не в курсе что даже штаты доки на стороне строят. Бгггг.

З.Ы.
Вот подожду, пока самый главный аргУмент запулят, да и хватит на сегодня. 😀

Рус-с
Отца и сына я надеюсь на дыбу отправили,

это потому, что отец, герой войны, пошёл воевать за свою землю? а сын ему помогал

Тоись, Салаватка воевал за своё право быть эксплуататором?

vadja2
Тоись, Салаватка воевал за своё право быть эксплуататором?

он был дикий башкир из остатков Орды. и он понимал своё право так: дали землю, значит моя. кто дал? наместник бога на земле, натуральный помазанник матьиво. значит законно. а в политэкономии дикий башкир не разбирался, капитал маркса не читал.
и внезапно выяснилось, что тот царь который в питере, своих подлых бояр не контролирует - прям как щас. жалует тсарь, да не жалует псарь.
а тут появился хороший царь, правильный - почитай из своих.

Дя, не склеиваиццо из Салаватки образ борца за народное щастие, как и из Спартака образ борца против рабовладельческого строя.

vadja2
Дя, не склеиваиццо из Салаватка образ борца за народное щастие

vadja2
Дя, не склеиваиццо

vadja2
да и хватит на сегодня.

Не, надо доломать.

vadja2
Вы апчём щаз 3,13Zдите? Может, это вы читать не умеете?

Yep
других нормальных вариантов, предложенных позднее большевиками

carrier
Этот Вадик сломался, тащите следующего.)))

Лонжерон
http://russianships.info/vspomog/1760.htm

vadja2
А чем идёт большевиков радикально отличались от самодержавия? Та же ымпеоскость, только в куда бОльших масштабах, такое же неучастие населения в выборе власти, а отсутствие частной собственности ещё и намного похлеще? За кого бы, интересно, Салаватка воевал бы, живи он позднее?

советская власть отличалась от самодержавия радикально:
1.Социальные лифты - сотни тысяч бывших крестьян получили новые возможности, о которых при тсарях не могли и мечтать.
2.Доступное образование
3.Доступная бесплатная медицина - детская смертность в 30-е упала прямо-таки "катастрофически", графики есть.
4.Всевобуч
и тд и тп

К этому и так пришли все страны без помощи большевиков. Даже те, в которых сохранились монархии. Только там ко всему тому же, что и в СССР, ещё всегда была свобода перемещения, реальные выборы, и право частной собственности.

vadja2
За кого бы, интересно, Салаватка воевал бы, живи он позднее?

А. В. Колчак став Верховным Правителем России, отказался признавать любые проявления национальных автономий. В этих условиях Башкирское Правительство начало переговоры с представителями Советской власти и в феврале 1919 года появилось его постановление о переходе Башкирского Войска и Башкурдистана на сторону Советской власти, после чего начались совместные военные действия башкирских частей и Красной Армии против белых.

21 февраля 1919 года в селе Темясово состоялся I Всебашкирский военный съезд. На нём участвовали члены Башкирского Правительства и 92 делегата от башкирских полков, избранных на общих собраниях эскадронов и рот. В своем выступлении Гарей Карамышев говорил следующее[6]:

'Башкиры не раз с оружием в руках бились за свою свободу, и не их вина, что русские историки каждое подобное их выступление называли 'бунтом'. Это последнее их стремление к самоопределению является 88-м по счёту бунтом'

I Всебашкирский военный съезд официально закрепил переход Башкирского войска и всего Башкурдистана на сторону Советской власти. По его итогам было образовано первое советское правительство республики - Башкирский Революционный Комитет.

vadja2
К этому и так пришли все страны без помощи большевиков

К этому и так пришли все страны без помощи большевиков.

Yep
к этому пришли В РЕЗУЛЬТАТЕ(и намного позже) прихода к власти большевиков, и успехов советской власти в этих направлениях.

vadja2
Нет. Всеобщее среднее образование в той же Немеччине было введено намного раньше.

это говорит лишь о тотальной дремучести и отсталости царского режима, который надо было снести как можно скорее.
но большевикам к сожалению, это не удалось.

vadja2
К этому и так пришли все страны без помощи большевиков. Даже те, в которых сохранились монархии. Только там ко всему тому же, что и в СССР, ещё всегда была свобода перемещения, реальные выборы, и право частной собственности.

Почему при царско-помещичьей власти этого не сделали?

vadja2
Нет. Всеобщее среднее образование в той же Немеччине было введено намного раньше.

Ну а при чем тут это.
С революцией у нас действительно пришло всеобщее образование.
Полчеркни слово всеобщее.
До революции образование было доступно имущим сословиям.
Вмпрмни Л. Толстого" Филлипок "
Даже при великом желании просто не в чем было ходить в школу.
Вообщем на русской классике можно правильное составить мнение об образовании и жизни в целом.
А не твоём и других современных писателей 🤭🤭🤭🤦‍♀️

Иван Сваты
До революции образование было доступно имущим сословиям.

гуглите "циркуляр о кухаркиных детях".

PILOT_SVM
Пришли.
Но в России - пришли при большевиках и именно при парадигме народной власти.

Почему при царско-помещичьей власти этого не сделали?

Иначе бы их там местные трудящиеся на столбах бы развешали.

Yep

это потому, что отец, герой войны, пошёл воевать за свою землю? а сын ему помогал

carrier

У Вади пригорает по поводу того что самый большой не

В Белорусии построили.

vadja2
Нет. Всеобщее среднее образование в той же Немеччине было введено намного раньше.

А почему?

vadja2
А чем идёт большевиков радикально отличались от самодержавия? Та же ымпеоскость,

Всё. Спился.

Yep
[B]

3.Доступная бесплатная медицина - детская смертность в 30-е упала прямо-таки "катастрофически", графики есть.
/B]

Рус-с
Потому что стал мятежником и убийцей

tref7
Да, а сейчас, по сравнению с 30-ми есть интернет и смартфоны.

дятел - это абсолютно не коррелирующие явления

Дятел-сравнивать 30-е и 00-е в начале 20-го века-это абсолютно не коррелирующие явления.

Yep
народ имеет право на восстание.

народ имеет право на восстание.

Согласен .но правящий режим не согласен .

P.s.давайте воздержимся от оскорблений в этой теме . Даже если любя 😊

дятел

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
правящий режим не согласен

tref7
Дятел-сравнивать 30-е и 00-е в начале 20-го века-это абсолютно не коррелирующие явления.

у тебя проблемы с формальной логикой - я давно заметил это

формальной логикой

Интересное понятие 😊

А. В. Колчак став Верховным Правителем России, отказался признавать любые проявления национальных автономий. В этих условиях Башкирское Правительство начало переговоры с представителями Советской власти и в феврале 1919 года появилось его постановление о переходе Башкирского Войска и Башкурдистана на сторону Советской власти, после чего начались совместные военные действия башкирских частей и Красной Армии против белых.

Вот кстати один из примеров . Ну не дятел ли ?? 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep

у тебя проблемы с формальной логикой - я давно заметил это

mara2107
Вот кстати один из примеров . Ну не дятел ли ?

Yep
вот кстати тот момент, когда я с ним согласен: не должно быть никаких тыртырстанов в империи.

Goblin_13
США не империя?

там нет национальных автономий.
только резервации

Yep
все песатели конституций, красиво размещены на конструкциях для освещения улиц.

Yep
там нет национальных автономий.
только резервация

Yep

вот кстати тот момент, когда я с ним согласен: не должно быть никаких тыртырстанов в империи

Блин . Ну " обещать не значит женится "
И потом ЕАО как бы проблем не вызывает .
Кстати Финляндию Ленин отпустил , а Сталин не оспаривал этот факт - по мне так странно сие

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Goblin_13
США не империя?

Смотрю ролик, удивляюсь, чистенькие улицы, опрятные дома, и не пойму в чём подвох, потом смотрю, переходы на дороге покрашены в цвета радуги, флаги везде висят радужные и понимаю что это ареал обитания геев и прочих меньшинств, или большинств. То есть целый город или район наводнён пидарами.))

Знаешь у нас тут в городке снег тает вместе с асфальтом - едешь и думаешь , что пидары не там - там геи ...
Опять же разница только в том , что наши геи шифруются а ихние нет . В процентном соотношении к населению цифры примерно равны

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Знаешь у нас тут в городке снег тает вместе с асфальтом - едешь и думаешь , что пидары не там - там геи ...

mara2107
Знаешь у нас тут в городке снег тает вместе с асфальтом - едешь и думаешь , что пидары не там - там геи ...
Опять же разница только в том , что наши геи шифруются а ихние нет . В процентном соотношении к населению цифры примерно равны

А у нас в городе - если видишь дефекты на асфальте - пишешь электронное письмо в администрацию района и дороги ремонтируют.
Нормально ремонтируют. Не по снегу, а летом, в сухую погоду.

вот в этом и разница - я нахожу пути заставить власть делать то, что она должна делать, а вы ходите, смотрите, и "думаете" про 3,14даров, а реальное дело кто-то делает...

пишешь электронное письмо в администрацию района и дороги ремонтируют.

Так ремонтируют конечно - на пол года (или меньше) примерно хватает потом снег и все по кругу ...
Технологии у них понимаешь "не имеют аналогов в мире"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Так ремонтируют конечно - на пол года (или меньше) примерно хватает потом снег и все по кругу ...
Технологии у них понимаешь "не имеют аналогов в мире"

Yep
вот кстати тот момент, когда я с ним согласен: не должно быть никаких автономных тыртырстанов в империи. результаты заигрывания с этими ёмаными национальными автономиями которые придумал Ленин, я сейчас наблюдаю в родном регионе. ну а 404-я - это полный апофеоз автономности.

Так другого пути легитимно удерживать эти территории в составе России после упразднения самодержавии и, как следствие, кончины РИ, не было. Или в составе РИ , или имеют полное право на независимость. Это ко всем империям относится.

Goblin_13
США не империя?

Ни в коем случае

mara2107
Технологии у них понимаешь "не имеют аналогов в мире"

mara2107
Так ремонтируют конечно - на пол года (или меньше) примерно хватает потом снег и все по кругу ...
Технологии у них понимаешь "не имеют аналогов в мире"

хватает лет на 5-6.
внутриквартальные дороги делают в расчёте на легковой транспорт, а ходят по ним мусоровозы, т.е. по тоннажу это грузовой автомобиль.

Поэтому дороги служат несколько меньше положенного.

Надо мне и этим заняться. Может будет толк.

По правилам дорожное покрытие должно иметь: песчаная подушка, гравий, нижний слой крупнозернистого асфальтобетона 130 мм, и верхний слой мелкозернистого асфальтобетона - 40 мм.

Реально делают 40-50 мм асфальта по щебню.
Поэтому асфальт быстро ломается.

PILOT_SVM
Реально делают 40-50 мм асфальта по щебню.
Поэтому асфальт быстро ломается.

Книга товарища Графа сейчас удалена от меня. Так что застолблю тут местечко пока.

PILOT_SVM
Реально делают 40-50 мм асфальта по щебню.
Поэтому асфальт быстро ломается.

carrier
Это зомбиленд, натуральный. То что они показывают в игрушках, типа гта, фильмах про зомбаков и прочей муре это нифига не выдумки, это реальность.) Смотрю ролик, удивляюсь, чистенькие улицы, опрятные дома, и не пойму в чём подвох, потом смотрю, переходы на дороге покрашены в цвета радуги, флаги везде висят радужные и понимаю что это ареал обитания геев и прочих меньшинств, или большинств. То есть целый город или район наводнён пидарами.)) А в переулках, рядом с роскошью бомжи тусуются.

Бомжи, простите, тоже пидарасы?

Sobaka1970
Бомжи, простите, тоже пидарасы?

В общем, как обычно. Всё скатилось к пидорасам...
А, так хорошо начиналось...

[/B]

[B]

Yep

это говорит лишь о тотальной дремучести и отсталости царского режима, который надо было снести как можно скорее.
но большевикам к сожалению, это не удалось.

Лонжерон
Да, только с подачи, глядя на большевиков.

vadja2
это можно было сделать и без моря крови своих же сограждан

Даже обращение в христианство-это кровь и гражданская война.

А федеральные трассы у нас лучше да . Намного .

АмурКа13
охотник
25-3-2019 00:44

Оне,в смысле ПЕкки с Юкками,не могли стать членами союза или даже сателлитами.Потому как надрочены против советской власти и советского и российского образа жизни донельзя.Выходом был бы только геноцид или переселение,но кто захочет ехать жить в болота и хмарь,где солнца нет месяцами.
В итоге двух войн подвинули финнов,отобрали землю,и всё похерили.Рузке не хочет жить по хуторам,ему нравится в бараке,чтобы слышно было как сосед храпит или жену порет за стенкой.Домов было оставлено финнами-море.Наших расселили по хуторам,а на работу на завод к 8:00 как штык нужно,а пилить через лес или дорогами окольными по 10 км.Запалят и уйдут,потом говорят,так и так,сам сгорел,дайте квартиру в посёлке.До 70-х сожгли почти все

Да ну нафиг . Тут в Карелии переселенцев из остальных республик 80-85%
Живут же как то .
Хутора - а с деревнями позаброшенными в тамбовской , тверской и рязанской ... не так же чтоль ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Goblin_13
Там есть пятьдесят две территориальных автономий.

они НЕ национальные. а у нас любой тыртырстан достаёт людей обязательным изучением нац.языка

Yep
ответ - нет. передел собственности был неизбежен, следовательно неизбежна гражданская война

vadja2
это можно было сделать и без моря крови своих же сограждан.

Константин12
Передел собственности в 90-х прошел спокойно и под радостные крики "одобрямс"

Константин12
Желающие, как видно из постов темы, есть.

Да ну нафиг . Тут в Карелии переселенцев из остальных республик 80-85%
Живут же как то .
Хутора - а с деревнями позаброшенными в тамбовской , тверской и рязанской ... не так же чтоль ?

Ладно там ебеня в центре России,но в 50км от границы с самой счастливой страной в мире ...))

Значит таки дело было не в карельском климате ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Значит таки дело было не в карельском климате ?

Alexandr13
Книга товарища Графа сейчас удалена от меня. Так что застолблю тут местечко пока.

Какого Графа?

Конечно нет.Но это базовое.

Противоречие однако .
Большевики не смотрели на климат - гребли все провинции и тундру пустыню . Да и нормальный тут климат вполне .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Да и нормальный тут климат вполне

https://lenta.ru/news/2019/03/21/dvigateli_progressa/

Ещё карелы в числе самых ленивых,судя по статистике недогосударства.

АмурКа13
Ещё карелы в числе самых ленивых,судя по статистике недогосударства.

Об РФ-иии конечно. ПРиебалты давно стали нормальной европейской страной.Это тут всё пыжаться и пытаются родить новую империю,загаживая всё вокруг.

Так чёж регион то самый нищий ? И людей отток ? Дети понедельника ?

А ты думаешь в других регионах иначе ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Это тут всё пыжаться и пытаются родить новую империю,загаживая всё вокруг.

Я не знаю кто пыжится . В народе таких настроений нет . А без народа на одном только бабле и наемниках империю не построить .
Чтоб основать империю надо крепкую внутреннюю экономику - чтоб было чем привлечь новые провинции - а где это ?
Алигархи и чиновники пыжатся ? Так тоже нет - они бабло за кордон выводят всеми возможными способами .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

АмурКа13
Об РФ-иии конечно. ПРиебалты давно стали нормальной европейской страной.Это тут всё пыжаться и пытаются родить новую империю,загаживая всё вокруг.

Давно были в Прибалтике?

Yep
ответ - нет. передел собственности был неизбежен, следовательно неизбежна гражданская война.

tref7
Дятел-сравнивать 30-е и 00-е в начале 20-го века-это абсолютно не коррелирующие явления.

Конечно, 5-7 классов тогда, и 10-техникум или ВУЗ сейчас.

Sobaka1970
5-7 классов тогда, и 10-техникум или ВУЗ сейчас

Sobaka1970

Какого Графа?

tref7
Монте Кристо.

Тоска какая-то, так и не смог прочитать, похоже за Дюма книгу Волочкова писала.

vadja2
Какой передел и чего именно передел. Нормальный рынок земли - нифига не передел кровавый.

какой ещё рынок земли? требовался передел ВСЕЙ СОБСТВЕННОСТИ, с полной её экспроприацией у правящих классов.

Yep

какой ещё рынок земли? требовался передел ВСЕЙ СОБСТВЕННОСТИ, с полной её экспроприацией у правящих классов.

А нахуа, не расскажешь?

vadja2

А нахуа, не расскажешь?

чтобы опустить на землю угнетавших народ пидорасов, полностью лишив их власти. капиталы + собственность = власть. поэтому требовалось полная экспроприация, чтобы даже намёка на прежнюю власть - не осталось.

АмурКа13
ПРиебалты давно стали нормальной европейской страной.

А ты думаешь в других регионах иначе ?

В народе таких настроений нет . А без народа на одном только бабле и наемниках империю не построить .
Чтоб основать империю надо крепкую внутреннюю экономику - чтоб было чем привлечь новые провинции - а где это ?
Алигархи и чиновники пыжатся ? Так тоже нет - они бабло за кордон выводят всеми возможными способами .

Давно были в Прибалтике?

Почему тогда там так пусто, непонятно.

АмурКа13
Про приебалтов всё просто,так же ищут работу,строят теплицы в Англии и прочая.

АмурКа13
уровень жизни,культуры,поддержку государством гражданина,и прочие ништяки,которые отличают нормальную страну от феодального гос-ва с ядерной дубиной.

Yep
чтобы даже намёка на прежнюю власть - не осталось

АмурКа13
ро приебалтов всё просто,так же ищут работу,строят теплицы в Англии и прочая

АмурКа13
Не был ни разу,но есть масса знакомых живущих там,да и в век пока ещё свободного интернета грех не знать как живут соседи.Поверьте,они бы не захотели рвануть на пмж в Новгородскую или Псковскую.

Химики-в Новгород, на Акрон, остальные в Питер и Москву-и немало.

А люди просто не понимают(органически неспособны понять?), что для них поехать на работу в ту же Англию - то же самое, что при Союзе вербануться на Сервер за длинным рублём. Но, когда речь заходит о Союзе, они с пеной у рта верещать, что "при Союзе кто хотел - тот всегда мог заработать!", а когда речь про ту же теперешнюю Прибалтику - то это ужоснах и ваще 3,14здец кокойты и "чистить унитазы". Самим при этом проще сидеть на 12 тыщ рублей зарплаты и плакать, как им куево, но не забывая о собственном величии.

АмурКа13
Ога,у нас зато толпа,аж ступить некуда.Про приебалтов всё просто,так же ищут работу,строят теплицы в Англии и прочая.Я имел ввиду уровень жизни,культуры,поддержку государством гражданина,и прочие ништяки,которые отличают нормальную страну от феодального гос-ва с ядерной дубиной.

Странно, что они жалуются.

tref7
Ага, к детской смертности это имеет очень непосредственное отношение. Прекращай пить денатурат.

Общий уровень образования-очень влияет.

Химики-в Новгород, на Акрон

остальные в Питер и Москву-и немало.

Относительно благополучие Прибалтики строится на дотациях. Обрубят, а к этому идёт и всё будет значительно печальнее. Пока их пользуют как демпфер от мнимой российской угорозы. Рыдальня не прекращается, мол придёт медведь и всё порушит. Но сказка всегда когда то заканчивается. Медведь так и не придёт, а пайку урежут.

Относительно благополучие Прибалтики строится на дотациях. Обрубят, а к этому идёт и всё будет значительно печальнее. Пока их пользуют как демпфер от мнимой российской угорозы. Рыдальня не прекращается, мол придёт медведь и всё порушит. Но сказка всегда когда то заканчивается. Медведь так и не придёт, а пайку урежут.

И дотируется своим же государством, а не каким-то таинственным забугорным дядей. И оно - государство - ведь откуда-то находит эти деньги. Может, это просто иллюстрация, сколько денег может быть в бюджете, если его не прострать и не разворовывать?

АмурКа13
Ну так Финляндия вся дотационная.С\х дотационное,строительство жилья тоже,что не возьми всё наполовину или полностью поддерживается государством.

АмурКа13
У нас же все дотации

vadja2
И дозируется своим государством,

Кто дотирует Финляндию, херр Фрахтенфюрер?

vadja2
Кто дотирует Финляндию, херр Фрахтенфюрер?

vadja2
"Прошлая власть" скончалась в феврале. Окончательно и бесповоротно.

ничего там не скончалось - все буржуи сидели на своих местах.
их нужно было лишить капиталов и собственности, иначе было нельзя

carrier
Да поккуй, не о ней речь

Yep
ничего там не скончалось - все буржуи сидели на своих местах.

их нужно было лишить капиталов и собственности, иначе было нельзя

vadja2
Да уж хрен там, в последних постах как раз о ней.

все уедем в Питер

carrier
Не в моих.

сколько денег может быть в бюджете, если его не прострать и не разворовывать?

vadja2
всё тот же вопрос: а накуя?

vadja2
Зато в тех, под цитатой из которых вы отвечали, именно о ней.

vadja2
желающих вложить деньги в Россию - очередь до горизонта

Вы в курсе сколько там зарплата? в 15 году 15-20000 рублей.Подруга там работала,в курсе.Про цены на жильё и покушать писать ?

Я твою подругу не знаю-не довелось. Может она-уборкой занимается, а он специалист высокого уровня.

Yep
я тебе уже объяснил - перечитай мои посты ещё раз, медленно

carrier
При чём здесь вообще финны?

АмурКа13
Ну и ? Так давайте Карелию финнам взад вернём,а все уедем в Питер.Может хоть чухонцы тут жизнь наладят))

Что ж вам так что-то не из своего кармана отдать хочется, лечь под кого-то?

vadja2
Патамушта речь зашла о них.

Уже рассказали. Именно в тех постах, под цитатами из которых вы отвечали. 😀

vadja2
Уже рассказали.

Ойбля, опять поведения голубя-шахматиста, как с плавдоками. 😀

vadja2
Ойбля, опять поведения

Yep
вложить - это вовсе не значит подарить. вложить это значит вывозить всю добавочную стоимость, платя работяжкам только зарплату.

carrier
У тебя как обычно, пук в лужу.

Да-да, конечно.
А напарник-то по плавдокам куда запропал? 😀

vadja2
по плавдокам

Ага, "а у вас негров линчуют". 😀

vadja2
"а у вас негров линчуют"

Yep
триста лет "нормального" управления немцами, говорящими по-французски, привели к февралю 17-го.

Yep

это уже не Сталин слил, а всякие каклы, сначала лысые а потом бровеносцы

Да нет, Сталин и слил. К октябрю 41 всю стрелковку просрали и вооружали ополчение московское Льюисами, да берданками.

Живопыра
Откуда 300?

Ну и ? Так давайте Карелию финнам взад вернём,а все уедем в Питер.Может хоть чухонцы тут жизнь наладят))

А давайте ! Только чур вы все уедете , а я останусь !!

Живопыра
участник
25-3-2019 17:42

"Yep

триста лет "нормального" управления немцами, говорящими по-французски, привели к февралю 17-го."

Ты бы считать научился сначала

Он и в гинеалогии не шарит . Николай2 был просто вырожденцем и неча ставить сие в вину германцам и франкам .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Живопыра
Да нет, Сталин и слил. К октябрю 41 всю стрелковку просрали и вооружали ополчение московское Льюисами, да берданками.

Живопыра
Да нет, Сталин и слил. К октябрю 41 всю стрелковку просрали и вооружали ополчение московское Льюисами, да берданками.

Из каких мурзилок черпаете информацию?

Активно разрабатывать стрелковку начали примерно в 1925 году.
Были сформулированы требования к ручному пулемёту, пистолету-пулемёту, самозарядной винтовке, крупнокалиберному пулемёту.
Начались работы.
Результат:
ДП-27, в теме Дегтярёв, Симонов и ещё пара конструкторов. + десятки изобретателей.
СВС и АВС, СВТ. в теме - Токарев, Симонов, Раков, Булкин, И ещё несколько.
ППТ, ППД. в теме Дегтярёв, Шпитальный, Токарев, Коровин.
Крупнокалиберный - ДК и его усовершенствованный вариант - ДШК.

ДТ, ДА, ШКАС, ШВАК и пр.

Попутно - ТТ и конкурс 1939 года.

Попутно - сигнальные пистолеты, мортирки и пр.

А что было "до"?

Так вот- это задел.
Т.е. образование и воспитание кадров инженеров и рабочих.
Может где-то и были случаи вооружения льюисами и берданками, но по факту - такого было единицы.

Вероятно были случаи, когда мобилизованных везли к месту сбора без вооружения, и это могло восприниматься как "одна винтовка на троих".

Трёхлинейки выпускались по 12 тыс в сутки.

Поначалу только с пистолетами пулемётами были проблемы, но очень быстро нарастили производство.
Были проблемы с качеством, но их решали.

Трагедия 1941 года - это беда.
Беда общая, а не только стрелковки.

Кстати - именно из-за того, что к 1930 году все Льюисы и Кольты износились, и доживали последние годы - разрабатывался отечественный РП.

А что такого сделали другие, что они "не просрали"?

Немцы - вообще всё ставили на вооружение.
Пресловутых МП- сделали около 1,5 млн. А ППШ - 6 млн и несколько сот тысяч ППС.
В конце войны - эрзац оружие сумрачного гения - без крика не глянешь.

Yep
25-3-2019 16:19
quote:

ничего там не скончалось - все буржуи сидели на своих местах.
их нужно было лишить капиталов и собственности, иначе было нельзя

Ты мне только обьясни - зачем отнимать когда нужно дать ??!!
Например Столыпин ДАВАЛ землю , бесплатный переезд , безпроцентную ссуду (при наличии поручителей) , бесплатное оформление земли .
А красные пришли и отняли все не только у буржуев , но и крестьян 😀
ОТНЯЛИ ВМЕСТО ДАТЬ .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Кто ж виноват, что в наследство от прежней власти большевикам досталась большая черная дыра и пришлось почти все строить с нуля?

mara2107
зачем отнимать

https://skaramanga-1972.livejournal.com/357625.html

ОТНЯЛИ ВМЕСТО ДАТЬ

Живопыра
Ты бы считать научился сначала. Откуда 300?

от верблюда

Царской династией Романовы стали в 1613 году, когда Михаила Федоровича избрал на царство Земский Собор. С тех пор Романовы правили Россией - вплоть до 1917 года.
был там у них такой родоночальник Кобыла-пруссак

mara2107

Ты мне только обьясни - зачем отнимать когда нужно дать ??!!
Например Столыпин ДАВАЛ землю , бесплатный переезд , безпроцентную ссуду (при наличии поручителей) , бесплатное оформление земли .
А красные пришли и отняли все не только у буржуев , но и крестьян 😀
ОТНЯЛИ ВМЕСТО ДАТЬ .

Много, кроме столыпинского галстука, давал? Ты того скока получил?

Живопыра

Да нет, Сталин и слил. К октябрю 41 всю стрелковку просрали и вооружали ополчение московское Льюисами, да берданками.

На арене клоун: "знаток стрелковки".
Смертельный номер: "лекция о стрелковке под куполом церкви".

от верблюда

Живопыра
Немцами Романовых можно назвать только середины 18 века, то есть 160 лет. Иди учи историю.

только сначала ты:

Предки новой династии | Историк
https://историк.рф/journal/предки_новой_династии/
Династия Романовых правила страной от смуты до смуты - от Смутного времени ... Федоровича Романова, давшего начало новой царской династии в России. ... Кобыла на самом деле был князем, происходившим из Пруссии.
Как из рода Кобыл, Кошек и Ёлок появилась династия Романовых ...
https://www.eg.ru/society/472370/
Рейтинг: 4,2 - ‎6 голосов
21 февр. 2018 г. - ... гласит, что в 305 году от Рождества Христова прусский король Прутено отдал ... У Андрея Ивановича Кобылы было пятеро сыновей: Семен ... Роман Юрьевич, основатель династии Романовых, сын боярина ...
Андрей Кобыла, потомок королей прусских. - Независимые гиды
www.inguide.ru/data/library/sollabyrinth/kolychev/kobyla.php
Колычев утверждал, что Кобыла - потомок 'короля прусского' Гланды ... гербы всех потомков Кобылы (кроме Романовых) ':употребляли герб города ... Мекленбургские вели свой род из династии вендо-ободритских королей, ... Учитывая, что до конца XV - начала XVI века состав Боярской думы не ...
История восшествия на престол династии Романовых
rovbiblioteka.narod.ru/meropriyatiya/dinastiya/romanovi.htm
Родоначальниками боярского рода Романовых были знатный выходец из Пруссии - Андрей Иванович Кобыла с братом своим Федором, ... Они дали начало многочисленному потомству и многим знатнейшим русским родам.

Пруссия - Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссия
Пру́ссия (нем. Preußen, лат. Borussia) - историческое государство в Восточной и Центральной Европе, достигшее своих наибольших размеров в XIX ...
Столица‎: ‎Кёнигсберг‎ (1525-1701); ‎Берлин‎ ... Форма правления‎: ‎монархия‎ (1525-1918); ...
Население‎: ‎41 915 040 чел. (‎1939‎ 😛 Язык(и)‎: ‎немецкий

Yep
Царской династией Романовы стали в 1613 году, когда Михаила Федоровича избрал на царство Земский Собор. С тех пор Романовы правили Россией - вплоть до 1917 года.

Непосредственно к Романовым ЭТО относится примерно такое же как КПРФ к ВКпБ.

PILOT_SVM

Из каких мурзилок черпаете информацию?

Активно разрабатывать стрелковку начали примерно в 1925 году.

Изготовили до куя, но почти все потеряли за лето и осень 41. Так что не в коня корм оказался.

Живопыра

Изготовили до куя, но почти все потеряли за лето и осень 41. Так что не в коня корм оказался.

Goblin_13
Династия Романовых закончилась на Петре Первом

Доступная бесплатная медицина - детская смертность в 30-е упала прямо-таки "катастрофически", графики есть.

Живопыра
Только это заслуга фармации

обыла на самом деле был князем, происходившим из Пруссии.

Yep
но началась она с конкретного пруссака.

Живопыра
Зимин полагал

Живопыра
"Один из самых авторитетных знатоков русской генеалогии Александр Александрович Зимин, полагал, что Андрей Кобыла происходил из коренных московских (или переяславских) землевладельцев, и никакого иноземного происхождения не имел, что бы об этом не придумывали его потомки "
https://sergeyurich.livejournal.com/505979.html

я на него полагал

Династия Романовых закончилась на Петре Первом.

как с народом не повезло!

я уже объяснял - правящие классы угнетали и грабили народ, и довели страну до революции.
поэтому пришлось всё награбленное переделить - восстановить социальную справедливость

Такой большой , а в сказки веришь . Ни одна революция не была от народа . Все были от правящих классов . Восстания народные были , а революции неть . Разницу между восстанием и революцией ощущаешь ?!

Yep

но началась она с конкретного пруссака

А кто коренной то ? Если не германцы так скандинавы , если не скандинавы то англы или франки если не они то византийцы или татаромонголы ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Такой большой , а в сказки веришь

mara2107

Ни одна революция не была от народа . Все были от правящих классов

октябрьская была не от правящих

Фёдор Алексеевич, объявленный престолонаследником после кончины старшего брата Алексея, был очень слаб и болезнен, как и все сыновья Алексея Михайловича от Марии Милославской. Исследователями утверждается, что Фёдор страдал цингой. Признаком этой болезни было опухание ног, которым страдал царь[1][2]. Вступил на царский престол в 15 лет.

Большой титул царя[показать]
Одним из его учителей был образованный монах из Речи Посполитой Симеон Полоцкий, прививший ему склонность ко всему польскому.

Милославская вообще полячка. Вся мля коренные.

Живопыра
Нет. На Петре 3.

То есть так то он конечно родственник, а вот с точки зрения прав на престолонаследие - нет.

Мы же все таки не ашкенази, у нас род по мужской линии идет а не по женской... По женской у нас в итоге получились те самые датчане Г-Г из дома Романовых. Это типа как на китайской оптике пишут "стекло из Японии".

Yep
какие ещё сказки? династия так зае6ла своих же господ генералов и прочих аристократов, что они составили заговор и вынудили тсаря-тряпку подписать отречение.

carrier
Милославская вообще полячка. Вся мля коренные.

Goblin_13
Коренные есть только в Африке. Во всех остальных частях света - понапримигрировавшие.

Вы это серьезно?

а так да. Действительно именно по дну... За исключением заселения Австралии и части островов.

Goblin_13
Действительно именно по дну...

Человек-предшественник[1] или человек предшествующий[2] (лат. Homo antecessor) - ископаемый вид людей, который существовал в период от 1,2 млн до 800 тыс. лет назад. Известен по раскопкам в Атапуэрке. Homo antecessor считается самым древним гоминидом Европы (старше только Homo georgicus, обнаруженный в Грузии недалеко от посёлка Дманиси - его возраст достигает 1,7-1,8 млн лет).

о-о-о это африка.(с)

Ни кто не говорит, что раньше на территории Европы ни кто не жил. Просто вымерли почти все примерно 20-18 тысяч лет до н.э

И потом европейская часть Евразии заселялась снова выходцами из Африки. Причем минимум тремя волнами в дописьменную историю и как минимум две волны оставили за собой весьма специфические могильные ямы от предшествующих культур. Набитые костями с характерными следами употребления в пищу...

Yep
хорош бредить - это заслуга доступной ширнармассам медицины, которая появилась при советской власти

Sobaka1970
кроме столыпинского галстука,

Готов отвечать за работу языком?

Goblin_13
На первом.
У Петра Первого был единственный сын, Алексей Петрович Романов, осужденный как изменник и изгнанный из рода.

То есть так то он конечно родственник, а вот с точки зрения прав на престолонаследие - нет.

Мы же все таки не ашкенази, у нас род по мужской линии идет а не по женской...

Не говори-мы; может Живопыра-ашкенази?

PILOT_SVM
Может где-то и были случаи вооружения льюисами и берданками, но по факту - такого было единицы.

что хорошо видно по отчётам копарей на ютубе - найти видео с вышеназваными
изделиями не получается.

Sobaka1970
Не говори-мы; может Живопыра-ашкенази?

tref7
Тоже любитель поработать языком? ))))
В ходе выступления Родичева в зале заседаний Государственной думы находился сам Петр Аркадьевич Столыпин, а также ряд других высших должностных лиц Российской империи. Когда кадет оскорбил Председателя правительства, патриотично настроенные депутаты попытались силой стащить его с трибуны, а П.А. Столыпин в гневе покинул зал. Вслед за ним гордо последовали представитель императора и министры правительства. Оскорбление, нанесенное Петру Аркадьевичу, который являлся потомственным дворянином, смыть можно было только кровью. В тот же день Столыпин вызвал Родичева на дуэль. Но кадет, как оказалось, был смелым лишь в словесных баталиях. Опасаясь за свою жизнь, он примчался к Петру Аркадьевичу и на коленях стал вымаливать у него прощения. Столыпин простил распоясавшегося наглеца.

Готов отвечать за работу языком?

И? Тебя побрызгать дустом на дуэли?

Живопыра
Только это заслуга фармации. И не советской.

А, то есть весь мир нам дарил фармпрепараты?

Живопыра
"Один из самых авторитетных знатоков русской генеалогии Александр Александрович Зимин, полагал, что Андрей Кобыла происходил из коренных московских (или переяславских) землевладельцев, и никакого иноземного происхождения не имел, что бы об этом не придумывали его потомки "
https://sergeyurich.livejournal.com/505979.html

Лихо ты оскорбил древнейший дворянский род.

Живопыра
Вина отцов-командиров.

Они должны были ездить по стране и зачинать себе подчинённых? Ты умом не?

Sobaka1970
Тебя побрызгать дустом на дуэли?

vadja2
Ты понимаешь маешь, какую лютую русофобию ты ту затеваешь несёшь?
Розенбнрг со товарищи рукоплещет тебе, стоя во гробе.

А тебе Гебельс. И?

Живопыра
Изготовили до куя, но почти все потеряли за лето и осень 41. Так что не в коня корм оказался.

Зато смогли восполнить.
Сработал довоенный задел.

Sobaka1970

А тебе Гебельс. И?

Yep
25-3-2019
quote:
"Изначально написано mara2107:
Ни одна революция не была от народа . Все были от правящих классов"

октябрьская была не от правящих

А от каких ? Ленин был крестьяниский сын или Троцкий ? Или крестьяне с рабочими скинулись революционерам на эммиграционные расходы ?

"Отчуждение и сопротивление элит. В элитарных слоях каждый борется за власть и управление. В этой борьбе некоторые элиты могут прийти к мнению, что существует узкий круг из членов этнической или региональных групп, в которую входит правитель и имеет несправедливо больше полномочий, нежели другие. Отчего недовольные элиты могут воспользоваться народным возмущением и вызвать мобилизацию."

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep

октябрьская была не от правящих

Goblin_13
На первом.
У Петра Первого был единственный сын, Алексей Петрович Романов, осужденный как изменник и изгнанный из рода.

То есть так то он конечно родственник, а вот с точки зрения прав на престолонаследие - нет.

Мы же все таки не ашкенази, у нас род по мужской линии идет а не по женской... По женской у нас в итоге получились те самые датчане Г-Г из дома Романовых. Это типа как на китайской оптике пишут "стекло из Японии".

А у единственного сына тоже был сын, Петр 2. А после него правила дочь Иоанна, соправителя Петра 1. А потом Елизавета,родная дщерь Петра. Род у нас идет по мужеской, а вот престолонаследие в то время-по завещанию.

Sobaka1970

Не говори-мы; может Живопыра-ашкенази?

Как собака, вы перестали есть собственное говно?

PILOT_SVM

Зато смогли восполнить.
Сработал довоенный задел.

Рус-с
От пиндосов она была.

vadja2
Октябрьская? Да ни в коем случае. В Февральской уши англов торчат, а в Октябрьском перевороте американских нет.

Живопыра
Рабочие и крестьяне сказали за это спасибо.

И правильно сделали.
Именно это и позволило выжить.

а в Октябрьском перевороте американских нет.

Рус-с
Троцкого с кодлой из Америка привезли. Он и заруливал в октябре. Когда его в Канаде завернули как немецкого шпиона, амеры его отмазывали, правда и англы в этом участие приняли.

Рус-с
Троцкого с кодлой из Америка привезли. Он и заруливал в октябре. Когда его в Канаде завернули как немецкого шпиона, амеры его отмазывали, правда и англы в этом участие приняли.

похер откуда его привезли - это было орудие революции, её красный демон. со слизняками типа всяких керенских и разожравшихся буржуев, а так же проворовавшихся царских генералов - для революции ничего сделать было нельзя. для революции нужны не пидорасы, а головорезы - в широком смысле слова.
а те кто завозил троцкого, в итоге просчитались - революция всегда пожирает своих демонов. поэтому когда троцкий и прочие головорезы выполнили свою функцию, на них тоже нашёлся человек-функция - Сталин.

mara2107

А от каких ? Ленин был крестьяниский сын или Троцкий ? Или крестьяне с рабочими скинулись революционерам на эммиграционные расходы ?

"Отчуждение и сопротивление элит. В элитарных слоях каждый борется за власть и управление. В этой борьбе некоторые элиты могут прийти к мнению, что существует узкий круг из членов этнической или региональных групп, в которую входит правитель и имеет несправедливо больше полномочий, нежели другие. Отчего недовольные элиты могут воспользоваться народным возмущением и вызвать мобилизацию."

кто чьим был сыном - неважно. важно кем он стал: Ленин в управлении страной не участвовал, и ни на каких руководящих не состоял. его родители проживали за чертой осёдлости.

к тому же у меня написано - совершенно неважно, какая социальная группа или часть элиты будет движущей силой революции - революция их потом перемелет в прах. если бы декабристам хватило пороху, получилось бы то же самое - между прочим, они предлагали устроить такой террор, что даже Троцкий мог бы ими гордиться.
но кончили бы они точно так же - в расход.
но - страшно далеки они были от народа.

vadja2
Октябрьская? Да ни в коем случае. В Февральской уши англов торчат, а в Октябрьском перевороте американских нет.

похер откуда его привезли

а те кто завозил троцкого, в итоге просчитались

и интервентов.

Рус-с
Есть главное - оба переворота были инспирированы забугорьем

Н2 опять подкузьмили английские родственники, и заставили его воевать против Германии. хотя кайзер две недели уговаривал его сидеть на царской жопе ровно.
Но Н2 решил воевать в интересах Англии.
и вот результат - его скинули свои же подчинённые.

Goblin_13
особенно умилительно звучат песни про "переворот"

Yep
Н2 решил воевать в интересах Англии.

vadja2
"Переворот" это было вполне официальное название, пока не занялись мифотворчество. Сами же большевики и называли, есичё.

tref7
Тоже любитель поработать языком? ))))
В ходе выступления Родичева в зале заседаний Государственной думы находился сам Петр Аркадьевич Столыпин, а также ряд других высших должностных лиц Российской империи. Когда кадет оскорбил Председателя правительства, патриотично настроенные депутаты попытались силой стащить его с трибуны, а П.А. Столыпин в гневе покинул зал. Вслед за ним гордо последовали представитель императора и министры правительства. Оскорбление, нанесенное Петру Аркадьевичу, который являлся потомственным дворянином, смыть можно было только кровью. В тот же день Столыпин вызвал Родичева на дуэль. Но кадет, как оказалось, был смелым лишь в словесных баталиях. Опасаясь за свою жизнь, он примчался к Петру Аркадьевичу и на коленях стал вымаливать у него прощения. Столыпин простил распоясавшегося наглеца.

Готов отвечать за работу языком?

Рус-с
От пиндосов она была.

Сами сознались? Алилуйя.

Живопыра

Как собака, вы перестали есть собственное говно?

Всё ты подъедаешь; и моё, и своё, и чужое.

Рус-с
Да хорош про интервентов сказки рассказывать.

Шо, не было? Лихо.

Не о каком восставшем народе и речи быть не может.

Именно . Но народ таки поддержал ибо дятел на троне и в правду надоел .

Н2 опять подкузьмили английские родственники, и заставили его воевать против Германии. хотя кайзер две недели уговаривал его сидеть на царской жопе ровно.
Но Н2 решил воевать в интересах Англии.
и вот результат - его скинули свои же подчинённые

Согласен . Отхватив люлей от ипонцефф полез воевать с германцами на благо англоффф не усилив при этом экономику и армию 😞

Воевал он в своих интересах и интерес таки был.

Англы ему пролив из черного в средиземное обещали , а этот лошара повелся ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Goblin_13
рассказах красновцев по голосянке?

mara2107
Англы ему пролив из черного в средиземное обещали , а этот лошара

ага. Что бы зерно вывозить.

Goblin_13
ага. Что бы зерно вывозить.

А то народ жил больно сытно.

Goblin_13
ага. Что бы зерно вывозить.

ай, ромэ, ай залетныя!

Россия через черноморские порты вывозила 80% своего зернового экспорта. Того самого "недоедим, но вывезем!".

И?
Ценность проливов только в возможности вывоза хлеба? У большевиков проливов не было, но хлеб тоже вывозили.

Через проливы Россия собиралась вывозить; продукцию точмаша, аэрокосмических корпораций, станкостроения, айфоны, айбароны, айкнязья, ну и веру в царя и отечество.
Во всяком случае vadja2 так думает.

про царь-танки еще забыли

Ценность проливов

Мечты быть полноценной морской державой ...
Туда же Портартур отнесем

Это была реально выполнимая задача, соответствующая интересам РИ.

Англы все время били по РИ как только она пыталась отжать проливы и порты стратегические . А тут "пообещали" - "обещать не значит женится"

И нифига не выполнимая - надо было промышленность развивать и внутреннюю экономику для начала . А развивать чинуши не давали (как и сейчас)
Столыпина убили за планы реформирования чиновничьего аппарата . Имхо с ведома царя .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дада. Вот придут правильные капиталисты - так сразу!

mara2107
Мечты быть полноценной морской державой ...

mara2107
Англы все время били по РИ как только она пыталась отжать проливы и порты стратегические . А тут "пообещали" - "обещать не значит женится"

26-3-2019 11:09
при той илитке

Столыпина убили за планы реформирования чиновничьего аппарата . Имхо с ведома царя .

----------

Вот и получили ...
Зря этого дятла канонизировали .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Не только. Ещё Балканы

Балканы терпели ибо они стратегического значения не имели .
Пока до столицы турции не дошли - вот тогда запахло проливом и сразу получили по сусалам ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Балканы терпели ибо они стратегического значения не имели

точно так же, как и сами проливы.
Именно стратегического военного значения они не имели. Торговое - да. Торговое имели. Царь-пушки с царь-самолетами на царь-кораблях выводить на экспорт. 😀

Ну, тут кроме слов Лаврова и сказть-то нечего.

Goblin_13
при той илитке - развивать промышленность и экономику была задачей еще более невыполнимой, чем захватить проливы.

Они и не развивали.

Goblin_13
дада. Вот придут правильные капиталисты - так сразу!

Рабочий день-16 часов; и ни в чём себе не отказывай.

Goblin_13
ай, ромэ, ай залетныя!

Россия через черноморские порты вывозила 80% своего зернового экспорта. Того самого "недоедим, но вывезем!".

В ПМВ голода не было в отличие от ВОВ.

Не было . Но заслуга в том не царя , а Столыпина .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
В ПМВ голода не было в отличие от ВОВ.

Да ну. Врать не хорошо.

mara2107

Не было . Но заслуга в том не царя , а Столыпина .

Прям из гроба заслужил.

mara2107

Столыпина убили за планы реформирования чиновничьего аппарата . Имхо с ведома царя .

Столыпина убили, когда он уже был никто и звали его никак.

Это тофтология . Такие люди не бывают

никто и звали его никак.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
В ПМВ голода не было в отличие от ВОВ.

А в Союзе?

mara2107
Ну я не знаю какой культурный эпитет подобрать .
Нежнее всего на ум приходит "дятлы" 😀
(Речь о 1) первой мировой 2) революции 3) гражданской)

И интересно - сейчас (чисто гипотетически) случись похожая ситуация (пункт 2 и пункт 3) все будет точно так же ?

ты ж сам на свой вопрос и ответил - хорошие офицеры они как правило дятлы. в ри были плохие офицеры, думающие, поэтому к большевикам на сторону народа переметнуцца смогли, но войну до этого просрали. хороший офицер - он с точки зрения гражданского - дятел.

Стрела
войну до этого просрали.

vadja2
А в Союзе?

Все от голода умерли. И мамка твоя умерла. И папка твой умер. И ты не родился.

vadja2
Так поэтому и прилагали усилия для превращения РИ в республику.

Что-бы жениться?

vadja2
РИ проиграла в ПМВ?

tref7
И позорный бресткий мир тоже она заключила.)))

Странно, что Вы не упоминаете участвовавшую в тех переговорах Украину, которая вообще сдалась?

Казалось бы, при чем тут Лужков?©

Sobaka1970
Все от голода умерли

tref7
Казалось бы

Стрела
хороший офицер - он с точки зрения гражданского - дятел.

Nick Brake
Ни законы, ни уставы, ни тем более мненние самих офицеров при этом их не интересуют.

tref7
А Вы не заметили, что это не только с офицерами? У нас все во всём разбираются и сделали бы лучше-в медицине, в ЖКХ, в спорте, да везде.

Nick Brake
Это вообще смешная тема 😊
Какие-то штатские пытаются рассуждать о том, какими (с их точки зрения) должны быть офицеры, чтобы им, штатским, было приятственно жить.
И чтобы эти офицеры, вместо того чтобы защищать страну от внешнего врага, решали за них их внутренние проблемы, которые сами штатские себе же и создали.
Ни законы, ни уставы, ни тем более мненние самих офицеров при этом их не интересуют.

Это потому, что в 91-ом нужно было стрелять..... Все чаще над этим задумываюсь. Не за горбатого или элькина стрелять, что бы плесени в обличье человеческом сейчас не было. Плесени , которой сейчас
всё поросло.

Отец Михаил
Это потому, что в 91-ом нужно было стрелять.....

carrier
В какую сторону? Борьба была равна.

Не было никакого ровно. Были сопли и попытки "недопустить гражданской войны и человеческих жертв".

Отец Михаил
Это потому, что в 91-ом нужно было стрелять.....

Nick Brake
А чо не сразу в 87-м?

Nick Brake
А чо не сразу в 87-м? После январского пленума?

Тогда многие повелось и поверили в это:....
"Перестройка, согласно докладу генсека, — "решительное преодоление застойных процессов, слом механизма торможения, создание надежного и эффективного механизма ускорения социально-экономического развития советского общества". Конечная цель перестройки — "обновление всех сторон жизни страны, придание социализму самых современных форм общественной организации", раскрытие творческого потенциала социалистического строя....."(с)

Поверили. Думали, как лучше.

Отец Михаил
Поверили. Думали, как лучше.

tref7
В 91-м тоже так думали

Отец Михаил

Не было никакого ровно. Были сопли и попытки "недопустить гражданской войны и человеческих жертв".

tref7
У нас все во всём разбираются и сделали бы лучше-в медицине, в ЖКХ, в спорте, да везде

tref7
Мнение МР давно устоялось-стрелять надо было начинать в 53-м.

Проблема в том, что все "стреляльщики" готовы составлять расстрельные списки, кого им хотелось бы пострелять.
Они знают, ПРОТИВ кого.
Но почему-то никто не готов назвать фамилии - ЗА кого они готовы стрелять.
Ведь отстреливать претендентов на власть следует не ради любви пострелять. И не из ненависти к конкретным персонажам.
А для того, чтобы освободить дорогу к власти какому-то конкретному претенденту на власть (лидеру или группе).
В чем разница между февральской и октябрьской революциями? Да именно в этом! И там и там немного постреляли, но главное - февральская была ПРОТИВ кого-то: против конкретной фигуры Николая, и против его приближенных.
Их и устранили. Но никакого сильного лидера и никакой позитивной программы в итоге предложено не было - войну не прекратили, земельную реформу не провели, а то, что ввели (реформы в армии) - только ухудшило положение.
А большевики в октябре имели не только врага, но и лидера, а лидер видел цель и имел программу, и был готов ее претворять в жизнь. Октябрьская революция была в первую очередь ЗА кого-то - за большевиков и их программу.

За чью программу готовы были бы стрелять наши форумные пистолерос? Что в 53-м, что в 91-м? "Имя, сестра?" (с)

Nick Brake
Проблема в том, что все "стреляльщики" готовы

tref7
действовать вне рамок закона. Как и большевики в 17-м.

действовать вне рамок закона. Как и большевики в 17-м.

Nick Brake
Большевики в октябре были даже более легитимны,

Так знали, что никуя не светит.

tref7
Чего же они не дождались выборов в Учредительное собрание?

Опыт 20 века показывает, что да, после прихода к власти, группировка, совершившая переворот, обязана провести выборы и передать власть вновь избранному органу власти. Иначе все скатится к диктатуре.
Но, что важно - выборы проводятся ПОСЛЕ захвата власти. По новым правилам и с новыми нормами представительства. А не ДО.

Так что здесь формально все тоже верно.
Но вот что было сделано неверно (ИМХО) - должны были быть назначены новые выборы в новое Учредительное собрание. А большевиков это не устраивало, им была енужна диктатура пролетариата. И вместо УС власть была передана Советам, но под контролем большевиков.

Я не буду гадать, что было бы, если бы... Ппросто констатирую факт, что чисто гипотетически был и другой путь. Но тогда и страна была бы другая.

И вместо УС власть была передана Советам,

Nick Brake
но под контролем большевиков.

Отец Михаил
нужно было стрелять...

tref7
Их

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

нужно было стрелять...

Nick Brake
Не было равных им лидеров.

tref7
А Вы не заметили, что это не только с офицерами? У нас все во всём разбираются и сделали бы лучше-в медицине, в ЖКХ, в спорте, да везде.

Это не только у вас в Белоруссии.

tref7
Казалось бы, при чем тут Лужков?©

Казалось бы затем тебе мозг, подумать? Не?

Константин12
Нет, не все. Из восьми детей двое выжили. Одна выжившая стала бабушкой моей жены.

2/3 детей моих бабок умерли. У каждой. В основном смерти до 1925.

vadja2
РИ проиграла в ПМВ?

да конечно

Стрела
да конечно

да конечно

факты - она не просто проиграла - она была полностью уничтожена

факты - она не просто проиграла - она была полностью уничтожена

и немцами тоже

Настало время удивительных историй.

Самая-самая удивительная история- это "Краткий курс...".

Nick Brake
Да не вопрос. 😊
Некому было. Не было равных им лидеров.

Рассуждать много стали тогда. На лирику всех потянуло. Как говаривал старшина Масленников - " доhuя умные стали".
Власть тогдашняя, ряд ее представителей во главе с ген-гомосеком внесла в это свою лепту. Сначала армию и спецслужбы подставили в Баку, потом в Тбилиси, потом в Вильнюсе и т.д Доверие офицеров и солдат в том числе к власти было очень сильно подорвано.

А это же "фирменный стиль " Михаила Сергеевича- "вот нам тут подбрасывают. .." Вот уж правда- "кто родился в Год козла- тот не орёл"...
Хотя, про достойных товарищей эту поговорочку легко можно переиначить!

земельную реформу не провели,

Фигасе . Как это не провели ??!!
Или имеете ввиду надо было всю землю национализировать ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...