Автомобиль в СССР

Возьмем *Империю на пике*-1980.
ВАЗ производит 600 тысяч в год, Москвич 200.
Половину продаем в соцстраны и за границу. Для СССР остается 400тыщ, на 250 млн, или 80 млн семей.
То бишь средней семье ждать очереди на покупку 200 лет.
пусть не все хотят и могут по физическим данным-сократим очередь до 100 лет.
при том что в массовом сознании фигурирует *копили семь лет*

Семь лет копили приближеные к власти(партийной, хозяйственой, профкомовцы)

Так что слыша про возможность накопить за семь лет не забываем что очередь на авто была длиною в 100 лет

И?

Болотной опять пахнуло. Потом возмущение повышением пенсионного возраста. Куда деваться правительству, если покупая тоёту, гражданин РФ, аффилированно содержит пару китайчат? При СССР жили по средствам, при всей нищете рынка, заглядывали в завтра, автаркии. Непонятно - боль ТСа или его детей?

Зато пробок не было и общественный транспорт очень дешевый,так шта да и хрен с тем что не всем хотящим хватало!

чЕ хотел свказать?
то что СЕМЬ лет копил конкретное вранье.
Потому как очередь на авто была длинее жизни.
По факту ту очередь формировали из приближеных к власти-партхозактив и сексоты.

В противовес ныне-страна равных возможностий. Как средство передвижение авто уже мало кому интересно(полагаю Волга как средство передвижения доступно любому студенту)

Все кто хотел авто. Те покупали авто. Точка 😊

Alexandr13
Все кто хотел авто. Те покупали авто.

Вася Батон
Поэкономил пару зарплат и

Кто приколоться хотел - запор покупал.

Спеноза
Болотной опять пахнуло. Потом возмущение повышением пенсионного возраста. Куда деваться правительству, если покупая тоёту, гражданин РФ, аффилированно содержит пару китайчат?

Спеноза
При СССР жили по средствам, при всей нищете рынка, заглядывали в завтра,

При СССР я смотрел в завтра и видел у себя на столе все те же блюда из костей- так называемый "холодец" и борщ из костей 6 дней в неделю ну один день кушали получше.
мясо ели другие при СССР.

Возьмем *Империю на пике*-1980.

Для ТС! Какие нах машины, на пике всех этих диверсий, "борьба с пьянством", уничтожение продуктов фурами, ельционоид даже закрыл сразу обе табачные фабрики в Москве, на "ремонт" Яву и Дукат... И сигареты стали продавать по талонам!!!
Народ возмущался: - Мы что сигарет не можем наделать!?
А уж судя по текстам местного руна, как яковлев то старался, вонь до сих пор стоит.

ivik
мясо ели другие при СССР.

ivik
Данный ваш посыл он вообще не имеет смысла на самом деле.

Relanium
Да, все мясо я съедал. Еще колхозники, жители союзных тогда России республик.
Кто дальше магазина во дворе не ходил, ел кости

ну кто в магазин ходил к себе на работу тот да, ел мясо вместе с вами вероятно.
у кого был блат, связи как тогда говорили, тоже ели мясо.

мясо это в качестве примера я написал. ну халвы не было которая сейчас везде продается и стоит копейки.
Я убежден вы сейчас обязательно напишете что вы съели всю халву и мне надо было чтобы её купить просто поехать в Ставрополье( там она продавалась часто)

ну вот как то так приблизительно.
не проще ли вместо того чтобы ытаться штаны одевать через голову одевать их обычным способом?
Пошел в магазин сейчас и все купил и мясо и халву и даже ( о чЮдо!!!) крышки под обкатку для консервации банок для домашних солений) Тоже не продавали их при СССР

Спеноза
Вы крепостной? Земли валом - жить в Росии, начав с нуля. Во все времена. Если вам приятнее ныть в инете, не обессудьте.

у вас с логикой проблемы большие. И вы не топикстартер не забывайте об этом. И я отвечал на ваше:
"Изначально написано Спеноза:

При СССР жили по средствам, при всей нищете рынка, заглядывали в завтра,"

Прочтите внимательно и успокойтесь.Про СССР шла речь.

Вот при РФ у меня как раз и нет проблем.Так что вам беспокоиться нет никаких причин

ivik
я отвечал на ваше

nakss+b
ельционоид даже закрыл сразу обе табачные фабрики в Москве, Яву и Дукат... И сигареты стали продавать по талонам

Мотоциклы то за роскошь были, не то что автомобили.
Думаю, что в союзе была целая политика автомобилизации населения. По мимо автомобилей, были проблемы и с дорогами, и с бензином. Поэтому их искусственно ещё в продажу не давали. Те что сделали, лучше в Африку неграм.
Может и была в этом доля разума, так как современная автомобилизация страны, в том виде какая она есть, да ну её нах!
Легковые, куда ещё не шло. Но фуры, только враг народа в страну мог запустить. Особенно одноосные.
В союзе все везли по ж/д. Да и выпускались все товары по регионам, везти далеко не надо было. Сейчас же, к примеру, мебель из Белоруссии, через всю страну, на дальний восток, на фурах везут. Как будто на дальнем востоке сами эти ящики настрогать не могут. А весной не знают где деньги на ямочный ремонт наскрести.

Спеноза: "Внятно формализуйте тезисы, вы не один здесь." (с)

Ганза глючит я не знаю что вы прочли из моего сообщения.которого я лично не вижу в теме

повторю ещё раз сообщение

у вас с логикой проблемы большие. И вы не топикстартер не забывайте об этом. И я отвечал на ваше:
"Изначально написано Спеноза:

При СССР жили по средствам, при всей нищете рынка, заглядывали в завтра,"

Прочтите внимательно и успокойтесь.Про СССР шла речь.

Вот при РФ у меня как раз и нет проблем.Так что вам беспокоиться нет никаких причин

Kiriehkin
Мотоциклы то за роскошь были, не то что автомобили.
Думаю, что в союзе была целая политика автомобилизации населения. По мимо автомобилей, были проблемы и с дорогами, и с бензином. Поэтому их искусственно ещё в продажу не давали. Те что сделали, лучше в Африку неграм.
Может и была в этом доля разума, так как современная автомобилизация страны, в том виде какая она есть, да ну её нах!
Легковые, куда ещё не шло. Но фуры, только враг народа в страну мог запустить. Особенно одноосные.
В союзе все везли по ж/д. Да и выпускались все товары по регионам, везти далеко не надо было. Сейчас же, к примеру, мебель из Белоруссии, через всю страну, на дальний восток, на фурах везут. Как будто на дальнем востоке сами эти ящики настрогать не могут. А весной не знают где деньги на ямочный ремонт наскрести.

как вам сказать. Есть анекдот такой старый.
"двоечник Петров плохо учится его вызывают на заседание педсовета и спрашивают Петров вот почему ты получаешь двойки?
Петров отвечает "буду учиться ещё лучше"

Какие автомобили в СССР если не могли решить проблему нехватки сраных жестяных крышек под обкатку для населения? причем в течении десятилетий!
не могли решить. То что для простого населения то на эти проблемы ложили прибор это было совершенно второстепенно

Хорошо, опустим внешнеполитическое и внутриэкономическое. Что в голом остатке? Депопуляция? Нет повода беспокоится, при товарном насыщении рынка? После нас, хоть потоп?

Почитаешь вас, и опять на ум приходит мысль:я, что при СССР в другой, отличной от вашей страны жил, что в РФ, в другой отличной от вашей страны живу. Мясо ели при СССР, а не кости. Машина у отца, его брата, дядки моего и деда моего, у каждого была. Дед простой водитель в селе, всю жизнь. Дядька-мастер производственного обучения, в этом же селе, в училище механизации.
Может просто работать надо было вам тогда, да и сейчас, а не в инетах ныть?

alexaa1
Возьмем *Империю на пике*-1980.
ВАЗ производит 600 тысяч в год, Москвич 200.
Половину продаем в соцстраны и за границу. Для СССР остается 400тыщ, на 250 млн, или 80 млн семей.
То бишь средней семье ждать очереди на покупку 200 лет.
пусть не все хотят и могут по физическим данным-сократим очередь до 100 лет.
при том что в массовом сознании фигурирует *копили семь лет*

Семь лет копили приближеные к власти(партийной, хозяйственой, профкомовцы)

Так что слыша про возможность накопить за семь лет не забываем что очередь на авто была длиною в 100 лет

Пистешь чистейшей воды. В 80 м году например цены на запорожец были сниженны на 1000-1500 рублей и ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ мог купить его БЕЗ ВСЯКИХ ОЧЕРЕДЕЙ В БЕСПРОЦЕНТНЫЙ КРЕДИТ. точно также в КРЕДИТ продавали и москвичи. Очередь была только на жигули.

ivik
"Внятно формализуйте тезисы, вы не один здесь." (с)

Вот при РФ у меня как раз и нет проблем.Так что вам беспокоиться нет никаких причин

кентярик 777
Пистешь чистейшей воды.

Starrover
Почитаешь вас, и опять на ум приходит мысль:я, что при СССР в другой, отличной от вашей страны жил, что в РФ, в другой отличной от вашей страны живу. Мясо ели при СССР, а не кости. Машина у отца, его брата, дядки моего и деда моего, у каждого была. Дед простой водитель в селе, всю жизнь. Дядька-мастер производственного обучения, в этом же селе, в училище механизации.
Может просто работать надо было вам тогда, да и сейчас, а не в инетах ныть?

яхонтовый, а кто бы учил в СССР детей например химии в школе как это делала моя мать? Она не работала что ли?
её ученики выпускники и МГУ и институтов химических факультетов ВУЗов страны, доросли давно уже до директоров и гл инженеров хим предприятий и уже на пенсии повыходили.
Вы что полагаете что только механизаторы на селе работали?
А инженеры химики и нефтехимики стране не нужны?
А вот почему моя мать получая те же деньги СССР овские не могла купить её сыну то что надо -это вопрос. да и мало их было, денег
в 1970году получала она 60 рублей например.

nakss+b
Здесь все в курсе, сейчас нет проблем у воров, бандитов, взяточников, казнокрадов, проституток и прочих проходимцев и мошенников.

яхонтовый, а кто бы учил в СССР детей например химии в школе как это делала моя мать? Она не работала что ли?

Закончив техникум, в 81 году и работая (хоть и недолго)до ухода в армию на железной дороге- получал зарплату чуть менее трехсот. Начальная зарплата инженера, сразу после института, была 120, свежеиспеченые инжененры правдами-неправдами пытались свалить на должность мастера либо бригадира- чтоб больше зарабатывать. Купить при этом неновый авто- проблем не было никаких, единственное- более замороченно, так как оформлялось через магазин. С новыми авто- были проблемы, да. С автовазом. С москвичами, запорожцами- нормально и просто.Ну, про волгу- понятно все. Цены- ну,эио само собой, немаленькие. Запорожец заз 968м стоил 3750р, а жигули (не вспомню уже модель, если не подводит склероз- 2103)- 5800. С зарплаты- особо не разбежишься купить, но ,один хрен- копили люди и покупали- в том числе и инженеры и работяги с завода и колхозники. С чем вот реально была проблема- комплектуха разная, запчасти и расходка. Хорошо помню два сорта масла тех времен- "жигулевское" и "камазовское". И запись на авторезину...
А про продукты... А что- были продукты, пусть и постоять за той же колбасой в очереди. Без очереди- копченая в магазинах "коопторга", дороже. Оба родителя работали на заводе- трое детей не голодали, ездили в заводской пионерский лагерь летом, квартиру четырехкомнатную- опять же завод дал. И что-то не помню я "костей и холодца вместо мяса" Холодец, где много мяса- помню, холодильник с нормальным количеством продуктов-тоже. Обильные застолья с родительскими друзьями, выезды на природу по выходным на папиноц "копейке". Поездки на этой же "копейке" летом в Феодосию, на море- отлично помню, как и то, что для этого никто кредит не брал.

самая основная проблема ссср - там деньги не были деньгами, потому что на них ничего хорошего просто так купить было нельзя - ни мяса, ни жигулей. деньги были своего рода талонами на возможность получения материальных благ. кроме денег нужен был блат, либо переплата в 3-5 государственных цен, как за мясо на рынке. то что советский рубль был унылым говном, старательно подчёркивалось при любой возможности: чтобы за один год иметь возможность накопить нормальных инвалютных рублей, и заслужить право на покупку импортной техники, либо даже волги - надо было ехать в загранку к каким-нибудь арабам в Ливию. потому что арабы платили лучше и нормальными деньгами, а в ссср выдавали деревянные, не обеспеченные товарами бумажки.

Ерунда. Я на шабашку съездил на пятом курсе и купил подержанную но крепкую трешку. Без проблем.

самая основная проблема ссср - там деньги не были деньгами, потому что на них ничего хорошего просто так купить было нельзя - ни мяса, ни жигулей. деньги были своего рода талонами на возможность получения материальных благ. кроме денег нужен был блат, либо переплата в 3-5 государственных цен, как за мясо на рынке. т

Бред какой-то...Сдается мне, вы в какой-то другой стране жили... Про какую трехкратную переплату за мясо на рынке разговор? Откуда эти бредни, что нельзя купить ничего было за рубли, если, как раз, только на них и покупалось все, а наличие у тебя бонов либо валюты- нужно было ОЧЕНЬ ВНЯТНО обосновать, иначе можно было немножко присесть по тяжелой статье?

Звездец, все делится частностями - это праздник эмэра.

кентярик 777

Пистешь чистейшей воды. В 80 м году например цены на запорожец были сниженны на 1000-1500 рублей и ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ мог купить его БЕЗ ВСЯКИХ ОЧЕРЕДЕЙ В БЕСПРОЦЕНТНЫЙ КРЕДИТ. точно также в КРЕДИТ продавали и москвичи. Очередь была только на жигули.

В начале восьмидесятых уже пооткрывали фирменные заводские центры со складами в регионах и продавали машины без всяких очередей. Ну, максимум, неделю ждать приходилось. Больше проблем с железками было.

Тема про то,как плохо жилось при СССР, поднимается с частотой раз в 1,5-2 месяца. Всякий раз выясняется, что кости без мяса доставались алкашам и записным бездельникам...Не???(

DesertGhost

Бред какой-то...Сдается мне, вы в какой-то другой стране жили... Про какую трехкратную переплату за мясо на рынке разговор? Откуда эти бредни, что нельзя купить ничего было за рубли, если, как раз, только на них и покупалось все, а наличие у тебя бонов либо валюты- нужно было ОЧЕНЬ ВНЯТНО обосновать, иначе можно было немножко присесть по тяжелой статье?

это факты из советской действительности: в магазинах у нас лежали мослы, потому что мясо уходило либо на рынок с трёхкратной наценкой, либо шло по блату всяким уважаемым людям.
далее, если ты ехал в загранкомандировку в Ливию от того же госпредприятия(а по другому выехать из страны было практически невозможно), то получал зп в инвалютных рублях, и ничего обосновывать уже было не нужно

ivik

яхонтовый, а кто бы учил в СССР детей например химии в школе как это делала моя мать? Она не работала что ли?
её ученики выпускники и МГУ и институтов химических факультетов ВУЗов страны, доросли давно уже до директоров и гл инженеров хим предприятий и уже на пенсии повыходили.
Вы что полагаете что только механизаторы на селе работали?
А инженеры химики и нефтехимики стране не нужны?
А вот почему моя мать получая те же деньги СССР овские не могла купить её сыну то что надо -это вопрос. да и мало их было, денег
в 1970году получала она 60 рублей например.

Да не рассказывайте сказки. Зарплата учителя на рубеже 80х под 200. Полторы две ставки , плюс классное руководство тридцатник.

DesertGhost
В начале восьмидесятых уже пооткрывали фирменные заводские центры со складами в регионах и продавали машины без всяких очередей. Ну, максимум, неделю ждать приходилось. Больше проблем с железками было.

DesertGhost
В начале восьмидесятых уже пооткрывали фирменные заводские центры со складами в регионах и продавали машины без всяких очередей. Ну, максимум, неделю ждать приходилось. Больше проблем с железками было.

дададад - слышали мы эти офигительные истории.
а на самом деле было вот как:

Уникальные кадры - именно так выглядел столичный магазин 'Автомобили' на Бакунинской. В 1960 году, еще до реформы цен 1961 года, здесь предлагали ГАЗ-21 за 40 000 рэ, Москвич-407 - за 25 000 и 'горбатого' за 18 000. Через несколько лет, когда я, потихоньку от родителей, пришел сюда пешком - интересно же! - внутри висел щит с нарисованной Волгой, Москвичом-408 и ЗАЗ-965А - соответственно, за 5602 руб., 4511 руб. 27 коп. и 2220 руб. У каждой картинки висел номер очереди. Для справки: зарплата инженера - примерно 100 послереформенных рублей в месяц.

Написали заявление в местком? Далее все зависит от того, где и кем именно вы работаете. Как правило, на предприятии средней паршивости есть квота: скажем, пять-шесть машин в год. Одна Волга, пара Москвичей, три Запорожца. Заявлений при этом - несколько сотен. В итоге партком с профкомом и администрацией составляют список достойных. Грубо говоря, ГАЗ-21 получает заместитель директора, Москвичи уходят начальнику важного цеха и главному профсоюзнику, а Запорожцы - трем ветеранам войны и труда.

Ура? В общем - ура, конечно. Но до получения машины еще далеко: это всего лишь очередь на нее. Но вы в ней уже стоите, и этим резко отличаетесь от тех, кому 'не светит'. Покупаете почтовую открытку с маркой подороже - за 10 копеек, кажется, указываете на ней свой домашний адрес, отдаете ее, куда скажут - и ждете. Срок - где как. Полгода, год, несколько лет: Но однажды в вашем почтовом ящике окажется открытка со знакомым почерком и незнакомыми печатями - это команда 'На старт!'

Вам дается день-два, чтобы в строго назначенное время прибыть в автомагазин с открыткой, паспортом и толстой пачкой денег. Там вы - нет, не получаете машину, а вновь меняете шило на мыло: вам дают некую накладную! А вот уже с ней, предварительно проторчав в очереди на оплату, надо проследовать куда-то на склад, снова постоять в толпе из таких же блаженных, чтобы под конец дня уехать на том, что там хранится. Кстати, выбора при этом может и не быть - особенно для того, кто оказался последним. Но недовольных, в общем-то, никогда не было.
Как можно быть недовольным, если вы только что купили супердефицит: машину! Чего же боле?

А как еще?

Ну если вы балерина, космонавт, чемпион, то, скорее всего, у вас меньше проблем, чем у 'простых смертных'. А уж если при этом у вас имеются сертификаты Внешпосылторга, то вы уже почти иностранец. И для вас - отдельный магазин.

ГАЗ 24-10 Волга
Живую красную 'двадцатьчетверку' я почему-то не видел ни разу. А вот в подобных листовках - очень часто. Тратить сертификаты и прочие ненашенские деньги предлагали именно на нее.
Прекрасно помню начало Кутузовского проспекта начала семидесятых, где мы с приятелем блуждали по стоянке с ненашенскими тачками и разглядывали спидометры - у кого циферки больше? Там был магазинчик с дорогущими сувенирами, на витрине которого висели рекламные листовочки. С ценами! Там божественно красивый ярко-красный ГАЗ-24 - суперновинка! - предлагался по цене: 1850 руб.! Хотя я совершенно точно знал, что в лотерее эта же машина разыгрывается при заявленной цене в 9250 руб.! Пятикратная разница!

Лотерея СССР
Такие билетики продавали далеко не повсюду, но все же продавали. В том числе, по-моему, на Главпочтамте. Тогда он еще работал, и мы туда бегали просто как в музей: было очень красиво и интересно. Таблица с результатами лотереи также появлялась именно там.

Как это так? Да очень просто: я сразу не разглядел, что на рекламной листовке маленькими буковками было указано: мол, цена в сертификатах от Внешпосылторга: А сертификаты - это деньги из другой вселенной: они есть у тех, кто надолго ездит работать за кордон, а также у некоторых иных добрых людей. И те, у кого их много, могут спокойно зайти в нужную дверь и обменять одни бумажки на другие. У меня подобных сертификатов никогда в жизни не было, а потому мои познания на этом заканчиваются.
Что до лотереи, то автомобили там действительно разыгрывались. И кто-то даже их выигрывал. За такими счастливчиками всегда охотились грузины и прочие работящие жители юга: выигрышный билет мог принести его владельцу двойную, а то и тройную стоимость машины. На эти темы часто публиковали фельетоны - бывало, в частности, что незадачливым покупателям в кепках всучивали настоящий лотерейный билет и: поддельную газету с опубликованной таблицей выигрышей! Обман раскрывался только в сберкассе. Мол, с чего вы, дорогой товарищ, взяли, что ваш билетик что-то выиграл?

Кстати, запись на ГАЗ-24 вскоре пустили по совершенно отдельным спискам. Но об этом я уже рассказывал.

Материалы по теме
01
Как советские автомобили переделывали за рубежом: в вольном переводе
21013 - это что?

В начале восьмидесятых мой домашний скулеж насчет того, что отцовские Жигули уже старые - 10 лет! - достиг апогея. Мол, надо бы новую! Сам я работал инженеришкой в омерзительном НИИ на развилке Варшавки и Каширки, а потому принимать самостоятельных решений не мог. В общем, родители записались-таки на ВАЗ-2106 - ура!

'Шестерка' тогда была для меня идеалом. 80 с чем-то сил - ого-го! Однако когда в ноябре 1981 года в ящике оказалась та самая открытка, то мне она сразу не понравилась. Вместо 2106 там было написано: 21013! Цена - 7236 рублей.

А чего это такое? Интернетов нет, звонить некуда и некому. В общем, через час один знакомый гуру выдал истину: мол, это ВАЗ-21011 с движком от 2101.

ВАЗ-2101
ВАЗ-21013. Самая простая модификация 'копейки' - кстати, на заднем шильдике была ненашенская надпись LADA 1200S. Решетка радиатора стала более частой, в нижней части передка появились дополнительные прорези для улучшения охлаждения, а бамперы лишились клыков, обретя резиновые накладки. На стойках сзади уже есть отверстия вытяжной вентиляции. Чуть изменились световые приборы, сиденья стали немного удобнее, руль лишился симпатичного хромированного кольца, управляющего звуковым сигналом. Такой вот 'фейслифтинг' - или как это лучше обозвать?
Я был убит. А отец, наоборот, обрадовался. Меня в очередной раз обозвали жалким пижоном, которому нужны только блестящие полосочки на бортах и купеческие орнаменты на обивке дверей. Но я уперся: мол, нужно решительно отказаться и ждать настоящую машину:

Разрулила ситуацию, конечно же, мама. Она напомнила, что для покупки 2106 нам придется влезать в долги, а потому старую машину нужно будет немедленно продавать. А если взять 21013, то старая 'копейка' может спокойно перейти в мое распоряжение. Естественно, я согласился. И утром мы поехали на Варшавское шоссе за машиной:

Этот магазин на Варшавке поначалу рекламировался как нечто инопланетное. Приходи и отдыхай, а наши профессионалы все за тебя сделают. Даже машину тут же перекрасят, если тебе вдруг другой цвет захотелось.
Толпа, нервно пульсирующая, раздраженная, заведенная. И наглые лица по ту сторону окошечек.

- Вам же сказали!

- Оглохли, что ли?

- Это не ко мне!

- Не видите: перерыв!

- Не знаю когда!

- Понадобитесь - позовут!

Уф-ф-ф... А машин-то нет. Вернее, есть, но только 2106! Так ведь мы и хотели. Нет, для вас - только 21013. Не нравится - уезжайте!

Рядом грустит очкарик, записавшийся на 2101. Но ему прислали открытку на:2106! А у него нет таких денег. Но поменяться с ним нельзя. Такое ощущение, что какой-то добрый человек специально гадил одновременно всем. Хотел подороже - бери подешевле, хотел подешевле - получай подороже.

Материалы по теме
412 MOCKVICH
Советские автомобили в Финляндии: чужая родня
Примерно к 17:00 понимаю, что мы уже готовы купить хоть Запорожец, лишь бы покинуть мерзкое заведение. Но тут проходит звуковая волна - привезли десяток Жигулей! Мы - пятые в живой очереди.
Выкатывают желтенькую машину - с царапиной на борту. К ней тут же несется человек из конца очереди - мол, беру! Продавец пожимает плечами. Но тот, кто стоял раньше, встает грудью - моя очередь! И забирает некондицию сам.

Отец тихо заявляет мне: 'Берем любого цвета!' А я уже давно согласен на всё. Выкатывают красненькую - мы несемся к ней. Еще через полтора часа выкатываемся за ворота: Победа!

На дворе ноябрь 1981 года.
https://www.zr.ru/content/articles/906090-kak-pokupali-mashiny-v-sssr/

Дыщтым

это факты из советской действительности: в магазинах у нас лежали мослы, потому что мясо уходило либо на рынок с трёхкратной наценкой, либо шло по блату всяким уважаемым людям.
далее, если ты ехал в загранкомандировку в Ливию от того же госпредприятия(а по другому выехать из страны было практически невозможно), то получал зп в инвалютных рублях, и ничего обосновывать уже было не нужно

Ну да. Первый раз попал в город волжский гдет в 87м. И охуел - красная зона, жрать в лабазе нечего, но весь город на машинах. Такса - рупь по городу, два до дальнего пригорода.

это факты из советской действительности: в магазинах у нас лежали мослы, потому что мясо уходило либо на рынок с трёхкратной наценкой

Снова брехня, ибо на рынке мясо висело тушами на крюках, а разделанное - на рынок и ветконтроль- не допускалось. Так что- не в строчку, то что поступало в магазин- в магазине и оставалось, то, что на рынок-то продавалось на рынке. Лучший кусок своим знакомым? Ну да, так и было, и что это меняет? Может, это вопрос именно к тому, кто продает, а не к системе? Про расстрельные статьи , примененные к директорам продовольственных магазинов- никогда не слышали?

Всякий раз, когда в очередной раз поднимается тема о том, как плохо жилось при СССР, выясняется,что кости без мяса доставались либо алкашам, либо записным бездельникам. Не???)

Вывсёврёти!!!!!!
Каждый молодой инженер, получив распределение на работу и вместе с ним бесплатную пятикомнатную квартиру на Кутузовском проспекте в Москве, сразу покупал две машины (себе и молодой жене в магазин ездить). Да! Именно так было в СССР.
А талоны на покупку и ценники, это вражеская пропаганда (пан Даллеса).
😊

DesertGhost
Лучший кусок своим знакомым? Ну да, так и было, и что это меняет? Может, это вопрос именно к тому, кто продает, а не к системе?

DesertGhost
Снова брехня, ибо на рынке мясо висело тушами на крюках, а разделанное - на рынок и ветконтроль- не допускалось. Так что- не в строчку, то что поступало в магазин- в магазине и оставалось, то, что на рынок-то продавалось на рынке. Лучший кусок своим знакомым? Ну да, так и было, и что это меняет? Может, это вопрос именно к тому, кто продает, а не к системе? Про расстрельные статьи , примененные к директорам продовольственных магазинов- никогда не слышали?

DesertGhost
разделанное - на рынок и ветконтроль- не допускалось

А потом стали воду заряжать

Дыщтым
конечно к системе - в ссср была построена целая система воровства в торговле и не только

Да ну? Ну, то есть, если продавец вас на кассе сейчас обсчитал, это ПУТИНВИНОВАТ?

система торговли тем же мясом была одной из самых криминальных отраслей

ivik

ну кто в магазин ходил к себе на работу тот да, ел мясо вместе с вами вероятно.
у кого был блат, связи как тогда говорили, тоже ели мясо.

мясо это в качестве примера я написал. ну халвы не было которая сейчас везде продается и стоит копейки.
Я убежден вы сейчас обязательно напишете что вы съели всю халву и мне надо было чтобы её купить просто поехать в Ставрополье( там она продавалась часто)

ну вот как то так приблизительно.
не проще ли вместо того чтобы ытаться штаны одевать через голову одевать их обычным способом?
Пошел в магазин сейчас и все купил и мясо и халву и даже ( о чЮдо!!!) крышки под обкатку для консервации банок для домашних солений) Тоже не продавали их при СССР

Блат это способность общаться. Если у вас ее нет и сейчас, то и на кости может не хватить.

Вот чего было дохрена, так это халвы. Это вы врёте все. Я даже запах не с детства не люблю. Заходишь в магазин, ей ВОНЯЕТ. Конфеты шоколадные красивые, типа «мишка», торт «птичье молоко» — да, надо было ехать в Москву. А развесные шоколадные конфеты были (в бумажный кулек), торт «полет» с бизе (ФУ!), тоже пожалуйста.

Даже не знаю, каким образом (наверное душу диаволу) у нас всегда были крышки. И даже свечка дежурная стояла в НОВОЙ крышке.

Kicker
Да-да. Слышали.... Как же.

А чё не постим с фотки с икрой чёрной?
И зАмки в витринах из сухих вин? 😀
Не застали дрищи Яковлевские?

Уважаемый Дыщтым, я в это время жил, учился и работал в СССР, поэтому современные киношки меня как-то не возбуждают, как и фото))
Особенно, там где на цветной, исключительно качественной, несмотря на тусклое освещение, фотографии, сделанной явно не фотоаппаратом "смена", пожидые женщины смотрят на прилавок с неплохим салом по цене 1р 90 к.

Relanium

Блат это способность общаться. Если у вас ее нет и сейчас, то и на кости может не хватить.

а вы вообще мои сообщения читали? судя по данной строке могу сказать однозначно не читали.
способности общаться при СССР не было а при РФ она вдруг появилась способность у меня. всё понятно 😊
Блат это уродливое явление, возникающее в обществе где деньги не имеют заявленной Государством покупательной способности.
Покупательная способность -одно из основных качеств денег.
Блат это разновидность коррупции.
ты можешь по блату общаясь с нужными людьми пропихнуть в студенты двоечника который выучится на врача и тот в последствии угробит твоего сына или дочь.

Relanium
Вот чего было дохрена, так это халвы. Это вы врёте все. Я даже запах не с детства не люблю. Заходишь в магазин, ей ВОНЯЕТ. Конфеты шоколадные красивые, типа 'мишка', торт 'птичье молоко' - да, надо было ехать в Москву. А развесные шоколадные конфеты были (в бумажный кулек), торт 'полет' с бизе (ФУ!), тоже пожалуйста.

Даже не знаю, каким образом (наверное душу диаволу) у нас всегда были крышки. И даже свечка дежурная стояла в НОВОЙ крышке.

вот типичная деформация сознания человека который вырос в городе с прекрасным снабжением. в СССР ( если не считать закрытых городов) их было 2 это Москва и Питер

Вы представляете как было всё запущено при СССР?
Практически Древний Рим. Нет у СССР не было будущего. Он совершенно закономерно распался.

И зАмки в витринах из сухих вин

ты можешь по блату общаясь с нужными людьми пропихнуть в студенты двоечника который выучится на врача и тот в последствии угробит твоего сына или дочь.

Вы путаетесь в показаниях)
Это было при СССР, или, все-таки, это общемировое явление, с времен незапамятных и до сего времени? Более того, не связанное с государством и полушарием?

DesertGhost

Вы путаетесь в показаниях)
Это было при СССР, или, все-таки, это общемировое явление, с времен незапамятных и до сего времени? Более того, не связанное с государством и полушарием?

"Изначально написано Relanium:

Вот чего было дохрена, так это халвы."
написано в том же сообщении кстати.

вы производите впечатленине человека который хочет выдать желаемое за действительное не особо выбирая средства при этом.

"Было" это значит речь идет о СССР.
ну а сейчас чтобы купить эту самую халву аккумулятор к машине. джинсы ( кому они нужны разумеется) не нужно обладать блатом. 😊 И данного явления в таких масштабах по крайней мере, в РФ не существует.

DesertGhost

И десятикилограмовые кругляши вкусного, твердого сыра...

так было года до 1972-1973 примерно. Когда у людей была зарплата 47 рублей, 60 рублей. все ходили и облизывались.
отом где то году в 1974 все исчезло с прилавков но зарплаты выросли.
Только от данного лучше не стало ибо купить уже было нечего.
Люди из рязани в выходные садились на электричку ехали в Москву потом бегали по магазинам матерясь затаривались на 2 недели-месяц для семь и потом возвращались в рязань.

"Длинная зелёная колбасой пахнет" загадка. Это электричка Москва-Рязань.

ну а кто жил на урале в сибири тот не мог поехать в Москву и купить еду нормальную

Я не жил в Москве. То, что народ ездил в столицу за продуктами- оно, конечно, было. Но- с близлежащих областей, откуда и сейчас ездят за определенными покупками. Про зарплату в 47 рублей в 73 году- боюсь, вы ошибаетесь. Как и про то, что на эти деньги ездили за покупками в столицы.

DesertGhost

Да ну? Ну, то есть, если продавец вас на кассе сейчас обсчитал, это ПУТИНВИНОВАТ?

в ссср всё, абсолютно всё было государственным, поэтому он обязан был отвечать за всё, включая систему воровства во всех отраслях народного хозяйства.
сейчас президент обязан отвечать за соблюдение конституционных прав граждан.

Было" это значит речь идет о СССР.

DesertGhost
Я не жил в Москве. То, что народ ездил в столицу за продуктами- оно, конечно, было. Но- с близлежащих областей, откуда и сейчас ездят за определенными покупками. Про зарплату в 47 рублей в 73 году- боюсь, вы ошибаетесь. Как и про то, что на эти деньги ездили за покупками в столицы.

а 60 рублей была зарплата? или нет? или вы не в курсе? Или я опять напутал? ну вот такой путаник знаете ли...
60 рублей зарплата сильно отличающаяся от зарлаты в 47 рублей? Ну, разница принципиальнейшая, я вас правильно понял? Это следует из текста вашего сообщения.

Да и про зарплаты увязывая их с годами я не писал.
Между тем такие зарплаты в СССР существовали вполне.

я жил в дальней провинции откуда в Мск /Питер за покупками не ездил никто при любых зарплатах.

ivik
ты можешь по блату общаясь с нужными людьми пропихнуть в студенты двоечника который выучится на врача и тот в последствии угробит твоего сына или дочь.

Они сейчас везде, эти выпускники блатные. Взятки стали брать в институте года с 92го, раньше — не реально или очень большой блат. И это была бумажная вышка. То есть была гарантия, что этот врач никогда никого лечить не будет. Будет сидеть в теплом месте максимум. Вы как будто в эльфляндии где-то жили, за стеклом.

ivik
вот типичная деформация сознания человека который вырос в городе с прекрасным снабжением. в СССР ( если не считать закрытых городов) их было 2 это Москва и Питер

Вы представляете как было всё запущено при СССР?

DesertGhost
Именно про это и говорю.говоря "было в СССР" стоит посмотреть на более ранний период и на более поздний, а также на различные страны и государства.

зачем мне смотреть на разные страны если тема очерчена моим отечеством. СССР и как правопреемник его РФ это может следовать логически
Я вовсе не ограничиваю никого в полете их мысли пусть пишут все люди и о чем хотят я только за.

Но мой спектр вопросов гораздо скромнее. Я лишь утверждаю что для простого человека провинции нынешняя РФ гораздо лучше чем былое государство СССР

Relanium
Они сейчас везде, эти выпускники блатные. Взятки стали брать в институте года с 92го, раньше - не реально или очень большой блат. И это была бумажная вышка. То есть была гарантия, что этот врач никогда никого лечить не будет. Будет сидеть в теплом месте максимум. Вы как будто в эльфляндии где-то жили, за стеклом.

отвечаю на поставленный вопрос. Пишу человеку который утверждал буквально следующее
"Блат это способность общаться. Если у вас ее нет и сейчас, то и на кости может не хватить." конец цитаты. Т е данный человек считал блат не разновидностью коррупции, но неким положительным личностным качеством.
В связи с чем я привел пример с врачом.

Я по крайней мере не считал и не считаю что блат это добродетель. Это коррупция.
А вам следует определиться что для вас блат добродетель или по сути преступление. А потом уже вести дискуссию.
ну это следует логически.

Дыщтым

в ссср всё, абсолютно всё было государственным, поэтому он обязан был отвечать за всё, включая систему воровства во всех отраслях народного хозяйства.
сейчас президент обязан отвечать за соблюдение конституционных прав граждан.

В СССР далеко не все было государственным. За воровство в серьезных масштабах, в отличие от сегодняшнего времени, имелась расстрельная статья, иногда применяемая.
И, извините, какие именно ваши конституционные права нарушены в части желания приобрести чего-либо?

кто жил на урале в сибири тот не мог поехать в Москву и купить еду нормальную

Сергей2010
Очередной пиз?ёжь...В 75-77 гг на базарах в Орске, Новотроицке мяса молодых бычков не дороже трех-трёх с половиной рублей-валом. В Баймаке тушей-по два-два двадцать.

о боже...
ребята я писал про штаны которые некоторые люди почему то любят одевать через голову.
пишу остальное
в орске было мясо. На Ставрополье была халва ( мамой клянусь она там продавалась при СССР)
Брату Мороскина работал на гуталинной фабрике и гуталина у брата было завались. вы же это все знаете не хуже меня.
ну вот предлагают за халвой ехать в ставрополье ( я не сочиняю тутт один мент на форуме МВД говорил почему я не ездил в ставрополь там халва была)
За штанами ехать в старый оскол там работали болгары и у них штаны фирменные уже производились в болгарии песочного цвета.
За мясом ( верю хорошее было у вас иясо) мне ехать в орск.
нахрена мне такой театр кабуки, ребята?

Вы как хотите но мне в РФ лучше жить. Уж не обижайтесь на меня.
пошел в магазин и купил что надо

DesertGhost
И консервные банки с крабами, я настаиваю!.

Об этом здесь не кому!
Они действительно застали высший пилотаж ЦРУ.

Кстати банки эти были в пыли, Ибо было не дешево но натурально... как сейчас... из хз чего.
Химия далеко шагнула, любой вкус, на любой вкус. 😀

DesertGhost

В СССР далеко не все было государственным. За воровство в серьезных масштабах, в отличие от сегодняшнего времени, имелась расстрельная статья, иногда применяемая.
И, извините, какие именно ваши конституционные права нарушены в части желания приобрести чего-либо?

в ссср это право нарушалось постоянно - на советские деньги в госмагазинах купить было нечего, в городах второй и третьей категории снабжения. в той же казани был полный голяк для населения.

пишу остальное

Сергей2010
Копируешь... С методичек.((

ты что больной? мне что за секунду написать сообщение?
да я заеб..ся уже спорить и писать. пусть все думают что в СССР было всем зашибись, без проблем. мне то что

Но мой спектр вопросов гораздо скромнее. Я лишь утверждаю что для простого человека провинции нынешняя РФ гораздо лучше чем былое государство СССР

Дыщтым

в ссср всё, абсолютно всё было государственным, поэтому он обязан был отвечать за всё, включая систему воровства во всех отраслях народного хозяйства.
сейчас президент обязан отвечать за соблюдение конституционных прав граждан.

Вы откровенно передергиваете. Во первых - при наличии желания и денег можно было купить открытку на очередь. Полторы штуки на память. И то это на типа семерку. Причом купить у работяг на каком нибудь заводе, а не в парткоме.
Во вторых - в теме изначально присутствует косяк. В СССР не было утилизацыы авто как таковой , поэтому старые машинки оставались по большей части на рынке. Даже в 90е исчо были 400е москвичи, не говоря уже о 407х и прочих ушастиках.
То есть количество доступных авто с каждым годом увеличивалось. Это медицынский факт.

Дыщтым

в ссср это право нарушалось постоянно - на советские деньги в госмагазинах купить было нечего, в городах второй и третьей категории снабжения. в той же казани был полный голяк для населения.

Блин, вам уже про полдесятка городов ответили, что это не так... Теперь вот про Казань...

При СССР я смотрел в завтра и видел у себя на столе все те же блюда из костей- так называемый "холодец" и борщ из костей 6 дней в неделю ну один день кушали получше.
мясо ели другие при СССР.

По состоянию на 1 июня 2018-го поголовье КРС в России всего 19,7 млн голов, из них коров 8,3 млн голов.
В 1981 в СССР всего КРС 115,1 млн голов из них коров 43,4 млн голов.
После сего рассказывать ваши сказочки про белого бычка можете только тем кто не в курсе, а ежели еще и задумаетесь то поймете что столько коров сколько ныне у нас было во время ВОВ когда немцы оккупировали у нас кучу развитых территорий, а ныне без войны такой пи...дец.
Открывая "молоко" купленное в магазине вспомните эти цифры.
И это только по КРС я отписал.

То есть количество доступных авто с каждым годом увеличивалось. Это медицынский факт.

Все верно. Мало того развал страны убил развитие и в двигателестроении и в автомобилестроении, кучу проектов похоронил, кому интересно на сию тему инфа есть в сети.

[QUOTE]Изначально написано ivik:
[B]

зачем мне смотреть на разные страны если тема очерчена моим отечеством. СССР и как правопреемник его РФ это может следовать логически

Ну, просто стоит понимать, что проблема это не российская, не СССР, и не любой отдельно взятой страны. В любом социуме существует желание сделать хорошо своему ближнему и как положено-остальным. Если б вы стояли в те времена за прилавком с мясом- вы б поступали иначе, продавали бы своим близким кости, а мясо запускали в широкую продажу?

Хлеб ленились печь, хлеб был.

DesertGhost

Блин, вам уже про полдесятка городов ответили, что это не так... Теперь вот про Казань...

мне как-то похй на выдумки совкодрочеров - я жил в казани и учился, и знаю что там было и как. в челнах было то же самое.
кроме того я служил в тамбовской области - в тамбове тоже был голяк. именно поэтому самые жестокие подростковые банды-моталки ставшие бандитскими группировками, произошли из казани и тамбова. начиная с 1986 года на гопстоп в питер и москву ездили целыми группировками - снимали с питерцев и москвичей модные шмотки вплоть до кроссовок. "отоваривались" и у фарцы на галере

именно поэтому самые жестокие подростковые банды-моталки ставшие бандитскими группировками, произошли из казани и тамбова. начиная с 1986 года на гопстоп в питер и москву ездили целыми группировками

DesertGhost
Серьезно, прям вот именно поэтому? В Люберцах-тоже голодали, к примеру?

понятия не имею что было в люберцах.
но факт остаётся фактом - тамбовские с челнинскими держали весь питер, а казанские москву.

в 1988 году я поездил по стране - не считая столиц, везде был голяк, кроме прибалтики и западной украины. вот там я офигел от мясного изобилия

Дыщтым

понятия не имею что было в люберцах.
но факт остаётся фактом - тамбовские с челнинскими держали весь питер, а казанские москву.

Этот факт- только в популярной литературе)

DesertGhost

Этот факт- только в популярной литературе)

ты не в теме, это понятно.

в 1988 году я

В 1988 вовсю шел уже развал и диверсии в том числе и в сфере снабжения.
Страну готовили к развалу.

Я вас ткну носом и напомню если память короткая, и это только мизер из того что сняли и капля в море из того что было в реале:

Дыщтым

ты не в теме, это понятно.

Это понятно только для вас) Те, с кем мы знакомы, имеют немножко другое мнение)

Mastor
В 1988

Mastor

В 1988 вовсю шел уже развал и диверсии в том числе и в сфере снабжения.
Страну готовили к развалу.

Я вас ткну носом и напомню если память короткая, и это только мизер из того что сняли:

ткнись в это сам - в казани в 1986м из сигарет в свободной продаже только казанская астра. за болгарскими я ездил в речпорт на московские теплоходы. там в ресторане покупал по полтора рубля пачка

там в ресторане покупал по полтора рубля пачка

ткнись в это сам

Те че мне тут митингуешь?
Ты эту х...йню тушканчикам рассказывай я жил и в 1986 и в 1988 и знаю там что было и как было я носом я тебя ткнул чтобы ты тут крылья свои веером не распушал и если память у тебя короткая напомнить как разваливали СССР.
И Казанью своей тут не козыряй мы ее в то время в Северном Казахстане в виду имели и самое смешное что ты даже не догоняешь до сих пор с чего вообще сигареты в то время стали дефицитом, с 85-го года сплошные диверсии чтобы пустить страну под откос.

Mastor

Все верно. Мало того развал страны убил развитие и в двигателестроении и в автомобилестроении, кучу проектов похоронил, кому интересно на сию тему инфа есть в сети.

Каких нах "проектов"? Жыдовские кафедры и тп занимались перетягиванием одеяла на себя, и дружно хоронили все чужое. Шеснадцатиклапанную голову для жыги разработали в середине 70х. Время для ея внедрения было более чем предостаточно.

Дыщтым

ты не в теме, это понятно.

Один только раз видел казанскую тусню , и та разбежалась при виде ментовской облавы.

alexaa1
Возьмем *Империю на пике*-1980.
ВАЗ производит 600 тысяч в год, Москвич 200.
Половину продаем в соцстраны и за границу. Для СССР остается 400тыщ, на 250 млн, или 80 млн семей.
То бишь средней семье ждать очереди на покупку 200 лет.
пусть не все хотят и могут по физическим данным-сократим очередь до 100 лет.
при том что в массовом сознании фигурирует *копили семь лет*

Семь лет копили приближеные к власти(партийной, хозяйственой, профкомовцы)

Так что слыша про возможность накопить за семь лет не забываем что очередь на авто была длиною в 100 лет

Брехня...

Не скажу абсолютно точно, но мой дед стоял в очереди несколько лет.

И я думаю, что ошибка ТСа заключается в том, что он руководствуется огромным желанием сказать что-то плохое и поэтому с восторгом принимает явно ложный расчёт. А именно - далеко не все хотели приобрести автомобиль.
Как и сейчас.

Поэтому, с учётом желающих приобрести авто - очередь была НЕ 100 лет.

ivik

ну кто в магазин ходил к себе на работу тот да, ел мясо вместе с вами вероятно.
у кого был блат, связи как тогда говорили, тоже ели мясо.

мясо это в качестве примера я написал. ну халвы не было которая сейчас везде продается и стоит копейки.
Я убежден вы сейчас обязательно напишете что вы съели всю халву и мне надо было чтобы её купить просто поехать в Ставрополье( там она продавалась часто)

ну вот как то так приблизительно.
не проще ли вместо того чтобы ытаться штаны одевать через голову одевать их обычным способом?
Пошел в магазин сейчас и все купил и мясо и халву и даже ( о чЮдо!!!) крышки под обкатку для консервации банок для домашних солений) Тоже не продавали их при СССР

Даже если-бы было мясо, то тебе нечем было-бы кушать, потому, что у тебя в подарок болели зубы , а к стоматологу были огромные очереди(на сто лет вперед) и к нему было можно было попасть только по партийным спискам
😛

Kiriehkin

Я вот всегда удивлялся тем людям которые смогли развалить СССР, с его огромными мощностями во всех сферах. По одному только мясу: в каждой деревне были фермы, личные стада скота, все пахалось-сеялось, с покосами напряг был. В итоге-мяса куй!
Да если им удалось развалить такую супер державу, что для них Россия? Что тут разваливать? Нет уже ни хрена. Пережуют и выплюнут. Беззащитны мы перед ними.

Да все мсяо было в общепите. Иди и жри скоко хошь. Студентами в мск воще его не покупали и не готовили. Столовки на каждом углу.
Армия пять миллионоф рыл, и каждому положено 200 грамм в сутки. Даже с учетом наебалова, кагбэ количество астрономическое.
В совецкое время поднимался вопрос о питании домашних жывотных. Только в неризиновске по скромным подсчетам было порядка ляма собак и кошек. Которые сжырали несколько вагонов харчей в сутки.

Mastor

В 1988 вовсю шел уже развал и диверсии в том числе и в сфере снабжения.
Страну готовили к развалу.

Я вас ткну носом и напомню если память короткая, и это только мизер из того что сняли:

https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8

Я вот всегда удивлялся тем людям которые смогли развалить СССР, с его огромными мощностями во всех сферах. По одному только мясу: в каждой деревне были фермы, личные стада скота, все пахалось-сеялось, с покосами напряг был. В итоге-мяса куй!
Да если им удалось развалить такую супер державу, что для них Россия? Что тут разваливать? Нет уже ни хрена. Пережуют и выплюнут. Беззащитны мы перед ними.

ivik

ты что больной? мне что за секунду написать сообщение?
да я заеб..ся уже спорить и писать. пусть все думают что в СССР было всем зашибись, без проблем. мне то что

Было нормально ВСЕМ. Особенно тем кто работал а не бухал. Но даже если ты бухал и работал то и тогда было зашибись. Про 47 рублей зарплаты это Пистешь. У меня стипендия была 40 рублей а у отличников по 50-60.

Mastor
Те че мне тут митингуешь?

кентярик 777

Про 47 рублей зарплаты это Пистешь. У меня стипендия была 40 рублей а у отличников по 50-60.

100%- так и было. Поступал учиться в 78 году, стипендия была 30, заканчивал-40. Так что про зарплаты в 47- полная чушь, даже у совместителей, которых в те времена было очень мало.

Mastor

Те че мне тут митингуешь?
Ты эту х...йню тушканчикам рассказывай я жил и в 1986 и в 1988 и знаю там что было и как было я носом я тебя ткнул чтобы ты тут крылья свои веером не распушал и если память у тебя короткая напомнить как разваливали СССР.
И Казанью своей тут не козыряй мы ее в то время в Северном Казахстане в виду имели и самое смешное что ты даже не догоняешь до сих пор с чего вообще сигареты в то время стали дефицитом, с 85-го года сплошные диверсии чтобы пустить страну под откос.

Ипать как фсе запущено... Сколько вам было годикоф в то время, когда "вы" что то там "имели"?

Каких нах "проектов"? Жыдовские кафедры и тп занимались перетягиванием одеяла на себя, и дружно хоронили все чужое. Шеснадцатиклапанную голову для жыги разработали в середине 70х. Время для ея внедрения было более чем предостаточно.

Еще один крендель, все на нах.
Я тоже так могу, таких нах.
По которым была начата реализация, т.е. были построены заводы, оснащены и т.д. и что то уже делали, в том числе и по двигателям и по авто что с развалом Союза ушло в никуда и вся программа была похерена.
Отписал же я на сию тему выше в связи с тем что развитие было, вплоть до конца СССР.

Сколько вам было годикоф в то время, когда "вы" что то там "имели"?