Всё равно у половины психологов дипломы- покупные...
Этих психологов, как собак недорезанных, на рынке. Сомнительно, чтобы психолог в школе зарабатывал. А в Роснефти уже свои есть?
Не, даже деньги не тратьте.
Можно, но сильно зависит от связей и подвешенности языка. "Психолог это не профессия это искусство" 😊
Можно ли заработать, купив диплом психолога?Если задаёте такой вопрос - точно не сможете.
Психолога (настоящего, а не по корочке) отличает в первую очередь отсутствие сомнений в собственных способностях. В ком вы способны разобраться, в чём сможете убедить, если вы в себе не уверены?
А если вопрос в целом, то опять же - всё зависит от человека.
А нафиг вам диплом ?
Щас все без него фигачат
Тренинги-фигенинги
Если вы продвинутый, то он вам и не нужен
Беседовал я как-то с бабой-психологом, с профильным образованием
Мне наскучило уже минут через 20
Я понял, что у неё кроме штатных приёмов, типа автотренинга, ничего в рукаве и нету и что я про себя понимаю на порядок лучше и ей тупо нечего мне было предложить в решешении проблемы, имевшейся на тот момент
Так что чё вам добавит диплом - я даже х.з.
Настоящий или не очень
У нас тут вон и из чуть более усиленной области ходит специалист, но неспециалист
Про искусство вам правильно написали
Жена тут один раз ходила, по рекомендации
В принципе мы тут и так всё разобрали сами, но ей было важно услышать из чужих уст
Ну в принципе помогло
Потому что это всё блоки, которые самому может быть тяжело преодолеть
Рекомендация была получена от человека, который ходил, чтобы от мороки и цикленья на своей возникшей ситуации избавиться
Помогло, поэтому и передал контакт
Ну вот видимо через такой устный маркетинг у товарища и идёт бизнес
Так что вы для начала попробуйте посетить какого-нибудь такого
И прикинуть - сможете ли также работать и как будете клиентскую базу набирать
Всякие корпоративные...
Ну один знакомый работал в конторе, в которой директор был слегка повёрнут и фильтром в HR-отделе работала баба. Ну не гадалка, но вот типа оценивала, насколько кандидат в коллектив вольётся
Приносило ли это реальные плоды для бизнеса - я не знаю
Но она там штатно прописалась
Так что задача - произвести впечатление специалиста - обязательная
TemkAСогласен.
А нафиг вам диплом ?
Щас все без него фигачат
Тренинги-фигенинги
Если вы продвинутый, то он вам и не нужен
Диплом нужен там где наличие диплома является обязательным для занимания соответсвующей должности (и окучиванию на ней бабла соответственно).
Остаётся два вопроса:
1. на какой должности и где диплом психолога является обязательным
2. Можно ли на этих должностях "заработать"
Собственно ответом на вопрос 1 является :штатный психолог в госструктуре либо корпорации.
вопрос 2 : на этих должностях можно работать, но заработать на них достаточно сложно.
Для зарабатывания в области психологии (как и многих других) нужны навыки (это первично) и знания (это вторично).
Диплом же не даёт ни первого ни второго.
GEOSSSДа. По мордасам от какого-нибудь психа, если будете совсем уж некомпетентны.
Можно ли заработать, купив диплом психолога?
Андрей ВладивостокЭто если психиатр.)))
психа
наше образование выпускает психологов двух видов:
- педагогов-психологов (выпускает каждый пед.институт в мухосранске)
- клинических (медицинских) психологов (несколько вузов/факультетов в стране)
I-х первых как грязи: амбиций много, в мозгу пустота, привыкли с детьми манипулировать, со взрослыми такие номера не проходят - начинают психовать сами.
II-е реальные специалисты нарасхват и высокооплачиваемые - но их мало, их проверяют (и дипломы тоже), и ответственность выше.
Вы чего хотите? нужно ли это вообще?
У меня знакомый молодой человек с дипломом экономиста бегает ищет где подешевле приобрести диплом электрика, может что техногенное более актуально?
Вы чего хотите? нужно ли это вообще?Хочу вести групповую терапию. За деньги.
Хочу вести групповую терапию. За деньги.бросьте это - ещё посадят за мошенничество, это как минимум.
А то и просто деньги выброшенные на ветер = психологи ГОДАМИ подбирают себе клиентов
GEOSSSУважаемый диплом дорого. Холодильного института не понтовый.
Хочу вести групповую терапию. За деньги.
При том что все они не сильно то ценятся кроликами. Я бы на вашем месте подумал о дипломе какой-то нибудь лондонской школы неординарной психологии. Чтоб звучало на 100 рублей а стоило рубль.
GEOSSSТо есть проблема только в отсутствии диплома?
Хочу вести групповую терапию. За деньги.
А все необходимые знания, навыки, опыт работы с группами и методики групповой терапии - у Вас уже есть?
Nick Brakeполлагаю диплом в данном случае носит смысл символа (понтов, престижа). Должно же что-то висеть на стене.
То есть проблема только в отсутствии диплома?
А все необходимые знания, навыки, опыт работы с группами и методики групповой терапии - у Вас уже есть?
OrЦветной принтер спасет отца русской демократии.
Должно же что-то висеть на стене.
Не видел человека страшнее и бесполезнее, чем те, кто считают себя психолухами. Перед ними в рейтинге бесполезности- считающие себя ычарами. Перед ычарами- считающие себя маркетолухами.
Nick Brakeтут действительно можно 159УК поднять. Лучше настоящий диплом с голой граммой и прочим от какого-нибудь логндонского раена.
Цветной принтер спасет отца русской демократии.
Баббл Гамвот такое мнение у людей по самому(пожалуй) важному вопросу в бизнесе (работе с персоналом) и второму по важности (работе с клиентом)
Не видел человека страшнее и бесполезнее, чем те, кто считают себя психолухами. Перед ними в рейтинге бесполезности- считающие себя ычарами. Перед ычарами- считающие себя маркетолухами.
хотя по оценке важности это ИМХО
вот такое мнение у людей по самому(пожалуй) важному вопросу в бизнесе (работе с персоналом) и второму по важности (работе с клиентом)
Работать с персоналом должен РУКОВОДИТЕЛЬ. Это его прямая задача и обязанность. И я за много лет не видел ни одного ычара, зато на каждом шагу натыкался на ПМСных кадровичек, которые себя по какой- то причине таковыми считают.
С клиентом должны работать коммерсанты, "сейлы". Маркетологи должны сейлам готовить методы продвижения и работы. На деле- наоборот. Маркетолухи ходят к сейлам за анализом рынка для того, чтобы маркетолухи подготовили отчет хозяевам чтобы оправдать их, маркетолухов, существование. Ни одного живого маркетолога за всю жизнь не видел, зато ПМСных рекламщиц, считающих себя по какой- то причине (наверное потому, что знают аббревиатуру СВОТ) маркетолухами- предостаточно.
Работать с персоналом должен РУКОВОДИТЕЛЬ. Это его прямая задача и обязанность.да щаз. рукодители для этого нанимают коучей, бизнес-тренеров, клинических психологов и тп. это намного эффективней. особенно при наличии филиалоф.
Баббл ГамДа нехай себе работают.
Работать с персоналом должен РУКОВОДИТЕЛЬ.
...
С клиентом должны работать коммерсанты, "сейлы".
Вот только это "работать"(и с клиентами, и персоналом) как раз и включает в себя знания и навыки в области психологии.
ЗЫ. Кстати, неплохо бы уточнить, что мы понимаем под словом "работать". Особенно в случае с персоналом. Подбор и тестирование? Обучение? Мотивацию? Управление взаимоотношениями в коллективе и разруливание конфликтов? Или еще что-то?
п-фКлинических идиотов они обычно нанимают.
рукодители для этого нанимают клинических психологов
Нормальный хедхантер - редкость. Ещё реже, когда он ещё и диплом психолога имеет.
Клинических идиотов они обычно нанимают.хз, вам видней
Нормальный хедхантер - редкость.и что? это хорошо или плохо, особенно в связи с вопросом тс?
Ещё реже, когда он ещё и диплом психолога имеет.кто на что училсо
ЗЫ. Кстати, неплохо бы уточнить, что мы понимаем под словом "работать". Особенно в случае с персоналом. Подбор и тестирование? Обучение? Мотивацию? Управление взаимоотношениями в коллективе и разруливание конфликтов? Или еще что-то?
Все в совокупе, кроме КДП.
Клинических идиотов они обычно нанимают.
От да, плюсуюсь.
Нормальный хедхантер - редкость. Ещё реже, когда он ещё и диплом психолога имеет.
Абсолютно. К тому же они считают, что у них власть. Устраивают стресс-интервью программисту и жалуются, что бухгалтерша не может им себя "продать". Блеааа..
Человек должен иметь четыре весчи,чтобы стать психологом:
1)Наглость,что бы спокойно и бессовестно отвечать на любые,в т.ч.и каверзные часто вопросы клиента.
2)Иметь вид соответствующий,одет должен быть хорошо.
3)Уметь долго молчать слушая того,кто пришел к нему,какую чушь бы тот не нес.
4)Уметь красиво говорить,внушительно так,с расстаночкой слов.
Баббл ГамБез условно.
Работать с персоналом должен РУКОВОДИТЕЛЬ.
Скажу даже больше. Руководитель (например Ген дир) должен вообще в канторе делать всё.
начиная с того что он должен точить напильником заготовки, проходя через ведение бухучёта и заканчивая принятием стратегических решений по развитию предприятия. А если он ещё и мажеритарии то стратегических решений по развитию бизнеса вообще.
Однако. Ген.диру не порваться. Поэтому он нанимает себе в помощь работников специалистов.
Слесаря точить заготовки,
конструктора заготовки разрабатывать,
бухгалтера вести бухучёт и т.д.
по мере роста объёмов работы и сопственной тупизны руководитель постепенно вынужден фвсё больше и больше своих функций делигировать различным специалистам.
Так в конторе появляются юристы, экономисты, финансисты, и прочая братия
И в этом отношении эйчары, психологи и маркетологи являются одними из таких нанятых работников исполняющих определённую функцию.
Возможно руководитель уже не может эти функции выполнять или от рождения не способен их выполнять.
Баббл ГамСтранно я считал иначе. ИМХО. Маркетологи изучают рыноки дают руководителю рекомендации о том какой товар перспективен на рынке а какой нет. Чтобы предприятие можно было настроить на актуальный и перспективный спрос.
Маркетологи должны сейлам готовить методы продвижения и работы.
А методы продвижения уже выпущенного товара это работа сэйлов.
Конечно спецы должны работать во взаимодействии. Но ИМХО направление основного удара имено таково. Сейлы продают то что есть на складе. Маркетологи изучают чего требует рынок и что соответсвенно надо на склад завозить.
п-фПолагаю это вопрос крупности.
рукодители для этого нанимают коучей, бизнес-тренеров, клинических психологов и тп. это намного эффективней. особенно при наличии филиалоф.
Лично работать с 10 сотрудниками не вопрос. С 100 возможно.
Как лично работать с 1000 или с 10000 сотрудников. Да разбросанных как верно отмечено по филиалом. Грузить же эти нижних руководителей не всегда оправдано.
У нас ведь как. Начальник проектного отдела он ведь кто прежде всего... толковый проектировщик. А вот какой он управленец при этом?
Либо искть такого уникума либо смириться с завалом по одному из профилей, либо дополнить специалистом который прикроет определённый участок.
ШниперсонСогласен.
Нормальный хедхантер - редкость.
Скажу даже больше. Нормальных то слесарей не много.
Тут искали нормального сварщика... проблемы.
Я по работе сталкиваюсь с конструкторами... нормальных среди них нет 😊
И руководителей нормальных тоже днём с огнём.
Но это общая проблема никак не связанная с отдельной областью деятельности.
Баббл Гам😊
К тому же они считают, что у них власть.
андрей фон шефферНе согласен.
Человек должен иметь четыре весчи,чтобы стать психологом:1)Наглость,что бы спокойно и бессовестно отвечать на любые,в т.ч.и каверзные часто вопросы клиента.
2)Иметь вид соответствующий,одет должен быть хорошо.
3)Уметь долго молчать слушая того,кто пришел к нему,какую чушь бы тот не нес.
4)Уметь красиво говорить,внушительно так,с расстаночкой слов.
Если говорить о необходимых качествах(вот так четырёх), то по степени убывания важности...
1.Наблюдательность. (нужно мочь подмечать мелкие особенности)
2. Память. (очень важно помнить, что и как человек делал вчера позавчера во всех мелких деталях)
3. Артистизм. Быть человеком с управляемой реакцией (т.е. уметь быть спокойным или возбуждённным тогда когда это нужно для исполнения соответсвующей роли)
4. Верить в наличие у себя развитой интуиции.
Конечно можно призвать на помощь различные технические средства(и это приветствуется). но обычно костыли лишь помогают ковылять, но не заменяют ноги.
ЗЫ: Знания и навыки из перечня исключены июо это полагается элементом нарабатываемым в процессе занятий психологией, в то время как выше изложенные качества хоть и тренируются, но должны присутствовать в достаточной степени изначально.
1.Наблюдательность. (нужно мочь подмечать мелкие особенности)этому учат. во вторых - фишка как раз не в наблюдательности, а в анализе и интерпритацыы увиденного.
2. Память. (очень важно помнить, что и как человек делал вчера позавчера во всех мелких деталях)необязательно. для этого есть ручка и блокнот
3. Артистизм. Быть человеком с управляемой реакцией (т.е. уметь быть спокойным или возбуждённным тогда когда это нужно для исполнения соответсвующей роли)это скорее нужно аферистам
4. Верить в наличие у себя развитой интуиции.спорно. практикующие с полпинка и так определяют как и где замкнуто
Не согласен.
Если говорить о необходимых качествах(вот так четырёх), то по степени убывания важности...
1.Наблюдательность. (нужно мочь подмечать мелкие особенности)
2. Память. (очень важно помнить, что и как человек делал вчера позавчера во всех мелких деталях)
3. Артистизм. Быть человеком с управляемой реакцией (т.е. уметь быть спокойным или возбуждённным тогда когда это нужно для исполнения соответсвующей роли)
4. Верить в наличие у себя развитой интуиции.
Вами обозначенные качества делают из человека уже не психолога,а это прорицатель уже какой то! 😊)))).
Психолог -это такой чувак,который вас слушает,потом вам говорит пару заученных фраз,в зависимости от вашего психотипа,котрый он должен сразу определить,ему за это и платят,думая,что он очень умный!
Все стереотипы о психологах в одной теме ))))))
ТС, тут есть два уровня проблемы - вашей готовности (тем более групповая терапия это не так то просто) и результат клиентов (уверены, что сможете дать заявленный результат? - Кстати какой? Групповую терапию в каком направлении собираетесь вести?).
Рекомендую, если данная тема реально интересна пройти обучение групповой терапии в серьезном учебном заведении - с качественной личной терапией и супервизией от опытных коллег.
п-фНе согласен.
этому учат. во вторых - фишка как раз не в наблюдательности, а в анализе и интерпритацыы увиденного.
OrУчат действительно всему. Но умение анализаи интерпретации это проф.знания им вот учат сто пудоф.
Ы: Знания и навыки из перечня исключены июо это полагается элементом нарабатываемым в процессе занятий психологией, в то время как выше изложенные качества хоть и тренируются, но должны присутствовать в достаточной степени изначально.
А вот подъём реальной фактуры для анализа основан во многом на внимательности.
Внимательность тоже тренеруется при огромном желании но всё таки нужен её начальныцй уровень.
п-фНет. Есть ещё запись видео и аудио (многие практикуют). Но это костыли. Основной их недостаток потеря оперативности и нарушение роли(это не всегда).
необязательно. для этого есть ручка и блокнот
п-фЭто залог успешной коммуникации.
это скорее нужно аферистам
п-фЯсен красен что спорно. Я изложил ИМХО.
спорно. практикующие с полпинка и так определяют как и где замкнуто
андрей фон шефферКак раз психолога. А то что описываете вы это шарлотан.
Вами обозначенные качества делают из человека уже не психолога,а это прорицатель уже какой то! )))).Психолог -это такой чувак,который вас слушает,потом вам говорит пару заученных фраз,в зависимости от вашего психотипа,котрый он должен сразу определить,ему за это и платят,думая,что он очень умный!
Собственно работа психолога в чём.
1. постановка "диагноза". Осуществляется через наблюдение за поведением.
2. подбор "лечения". Это нужны знания и интуиция.
3. Проведения курса "терапии". Осуществляется за счёт правильной коммуникации.
4. отслеживание "курса". Опять через наблюдение и сравненение.
Ковычки взяты чтоб вдруг с медициной не попутали, там чуть иная специфика.
Отсюда и потребные качества.
Наблюдать и помнить, успешно устанавливать нужную коммуникацию, интуиция... Ну а знания и навыки оно как бы в процессе обучения само собой разумееющееся.
Я почему на качествах с акцентировался. Собственно знания и там основные навыки много где дают. Но я видел тьму этих людей вроде бы знающих и дажечто-то умеющих но ... невнимательны, не способны к коммуникации, непомнят, и сомневаются постоянно (твёрдых знаний тут нет и видимо быть не может, а вот интуитивно на жизненном опыте чувствовать что ты прав просто необходимо чтобы дальше действовать). И этому научить на порядки сложнее чем всему психологическому анализу.
voron_altayПолагаю обсуждать готовность ТСа дистанционно совершенно бессмысленно может он бог практической(интуитивной) психологии.
С, тут есть два уровня проблемы - вашей готовности
voron_altayЕсли можно то по пунктам с удовольствием ознакомлюсь.
Все стереотипы о психологах в одной теме
Полагаю обсуждать готовность ТСа дистанционно совершенно бессмысленно может он бог практической(интуитивной) психологии.
Речь о технической готовности ))) Владении именно техниками групповой терапии.
Если можно то по пунктам с удовольствием ознакомлюсь.
Ну например 1)"Психолог это не профессия это искусство" - профессия и этому можно научиться.
2) Психолога (настоящего, а не по корочке) отличает в первую очередь отсутствие сомнений в собственных способностях - ерунда, каждый психолог сомневается и поэтому использует научные методики анализа (вплоть до матстатистики)
3) Для зарабатывания в области психологии (как и многих других) нужны навыки (это первично) и знания (это вторично) - навыки вырастают из знаний.
Ну навскидку )))
voron_altayСобственно и это мы тоже обсуждать врядли можем в отношении ТСа. Вообще сфероконно это пожалуйста. Любой офтоп 😊.
Речь о технической готовности ))) Владении именно техниками групповой терапии.
voron_altay1)вообще профессия и искусство не взаимоисключающие понятия. Музыканты и художники негодуют.
1)"Психолог это не профессия это искусство" - профессия и этому можно научиться.
2) Психолога (настоящего, а не по корочке) отличает в первую очередь отсутствие сомнений в собственных способностях - ерунда, каждый психолог сомневается и поэтому использует научные методики анализа (вплоть до матстатистики)
3) Для зарабатывания в области психологии (как и многих других) нужны навыки (это первично) и знания (это вторично) - навыки вырастают из знаний.
научиться действительно можно всему... в принципе. Но есть вещи которым можно обучить в условиях академического образования а есть которым нельзя.
В целом не увидел стереотипа.
2) это возможно стереотип , только я не уверен что он был озвучен здесь. Если это обо мне то янесколько о другом говорил. А говорил я примерно следующее:
что все научные методы в области психологии включая матстатистику дают довольно высокую погрешность и тем самым всегда оставляют повод для сомнения. При этом устранить оные сомнения в разумные сроки-средства часто невозможно. Поэтому придётся просто положиться на интуицию.
3) Не совсем понятна формулировка.
Дело в том что для зарабатывания (или скажем для осуществления деятельности) нужны навыки и именно навыки. Поскольку навыки эт о и есть действия - а точнее умение действовать. А вот как приобретены навыки это уже другой вопрос. У некторых через знание и тренировки, у некторых "врождённые" могут быть.
voron_altayДавай больше. читаю с удовольствием.
Ну навскидку )))
Не согласен.чаво "не согласен"?
хули только что вы наблюдательный, если не знаете что собсно наблюдать, и что с этими наблюдениями делать. тем
педального лося с нарушенной психикой даже здесь за версту видно. просто по тексту
Это залог успешной коммуникации.хулэ с йопнутым коммутировать на его уровне?
Нет. Есть ещё запись видео и аудио (многие практикуют). Но это костыли."многие" это кто собсно? шантрапа с куплеными дипломами или где. знаете сколько стоит сеанс хорошего коуча, и сколько у него клиентов в день. и какие это клиенты. и воще почему он , хорошый коуч, дорого стоит?
вообще профессия и искусство не взаимоисключающие понятия.
А то дык ))) Согласен. Но автор цитаты высказал другое мнение ))
все научные методы в области психологии включая матстатистику дают довольно высокую погрешность и тем самым всегда оставляют повод для сомнения. При этом устранить оные сомнения в разумные сроки-средства часто невозможно. Поэтому придётся просто положиться на интуицию.
Интуиция, конечно хорошо. Но она не заменит научные методы. Скорее уж интуиция может дать ошибку ибо субъективна.
У некторых через знание и тренировки, у некторых "врождённые" могут быть.
Например врожденный навык формулирования терапевтических гипотез? Интересно - я бы взглянул на такого человека )))
В целом, да конечно есть люди, например с большим опытом, которые могут дать хороший совет или врожденные "психологи" (ну наверное все встречали таких - общительных, рядом с которыми легко и просто). Вот только это всё имеет большой минус - и первые и вторые основываются на своем собственном опыте или "очучениях" и потому заведомо будут "подгонять" решение под себя (помните, "да не очкуй ты, я тыщу раз так делал").
Это имеет место быть, но до определенного предела (условно говоря пока проблема более-менее "стандартна").
п-фПсихологи это не психиаторы, они не работают с нарушенной психикой. Психологи не врачи.
только что вы наблюдательный, если не знаете что собсно наблюдать, и что с этими наблюдениями делать. тем
педального лося с нарушенной психикой даже здесь за версту видно.
п-фА на каком ещё? на медикаментозном. Так Психологи не врачи они галоперидол не выписывают.
хулэ с йопнутым коммутировать на его уровне?
Они общаются с клиентом именно на его уровне чтобы воздействовать на него словесно или поведенчески.
п-фили вот.
"многие" это кто собсно? шантрапа с куплеными дипломами или где.
я так понимаю, вопрос приватности вас обеспокоил?
voron_altayне являюсь специалистом в психологии о чём сразу заявляю. Но всё что мне известно о научных методах в данной теме даёт такой высокий уровень погрешности что без сори "волевого решения" никак. В принципе же интуиция не заменяет научные методы, но является необходимым дополнением к ним для целей успешной практической деятельности.(где фактически решение нужно принимать здесь и сейчас, на крайняк здесь же завтра с утра)
Интуиция, конечно хорошо. Но она не заменит научные методы. Скорее уж интуиция может дать ошибку ибо субъективна.
voron_altayполагаю мы все такие. уж что что а "терапевтические гипотезы" формулировать умеют все. Разумеется качество этих гипотез оставляет желать лучшего. Но есть люди которые вполе удачно попадают и часто. Как вы верно заметили
Например врожденный навык формулирования терапевтических гипотез?
voron_altayвот вот конечно им и в голову не приходит что они гипотезы формулируют но делают они именно это.
есть люди, например с большим опытом, которые могут дать хороший совет или врожденные "психологи" (ну наверное все встречали таких - общительных, рядом с которыми легко и просто).
voron_altayБез условно. Одно лишь замечание этим "основанием на своём опыте" болеют все человеческие индивиды. И профессионалы тоже.
Вот только это всё имеет большой минус - и первые и вторые основываются на своем собственном опыте или "очучениях" и потому заведомо будут "подгонять" решение под себя (помните, "да не очкуй ты, я тыщу раз так делал").Это имеет место быть, но до определенного предела (условно говоря пока проблема более-менее "стандартна").
И с нестандартными проблемами у профи такой же затык как у опытных самородков. Хотя конечно со знаниями жить проще и полагю это никто не будет отрицать.
Но деньги зарабатывают на навыках. Посему для заробатка наличе навыка без знаний имхо лучше чем знаний без навыка.
Давайте больше стереотипов.
Хотите от меня один:
1) Решение психологических вопросов это то чем владеет каждый, только неоторые днапускают на себя умный вид учёных-психологов.
Хотя не уверен что это здесь звучало, и что этот стереотип ложный. Но имхо частовстречающийся.
Or, просто образ психолога это либо "болтун-шарлатан" либо такой общительный весельчак, который всегда скажет что-то типа "не парься, забей". А это не совсем так. Психолог это прежде всего исследователь.
им и в голову не приходит что они гипотезы формулируют но делают они именно это
Хм, ну не сказал бы, что это формулирование гипотез. Скорее что-то вроде "имхо" - совет от себя. Психологи тоже это делают, но только не на консультации )))
Но деньги зарабатывают на навыках. Посему для заробатка наличе навыка без знаний имхо лучше чем знаний без навыка.
Я бы сказал так - до определенного уровня рулят навыки, после определенного предела начинают рулить знания и системный взгляд.
знания, навыки, опыт работы с группами и методики групповой терапии - у Вас уже есть?Есть.
voron_altayВ целом согласен.
Я бы сказал так - до определенного уровня рулят навыки, после определенного предела начинают рулить знания и системный взгляд.
voron_altayВообще это совсем не так.однако справедливости ради стоит заметить что психологов недоучек с дипломами действительно тьма и они как наиболее часто встречающиеся особи формируют представление о профессии.
просто образ психолога это либо "болтун-шарлатан" либо такой общительный весельчак, который всегда скажет что-то типа "не парься, забей". А это не совсем так. Психолог это прежде всего исследователь.
Прям как пьющие сантехники.
И это собственно не удивительно.
Ни одного живого маркетолога за всю жизнь не видел, зато ПМСных рекламщиц, считающих себя по какой- то причине (наверное потому, что знают аббревиатуру СВОТ) маркетолухами- предостаточно.Этт да...))
Отчеты,написанные маркетологами,- все равно никто не читает.
Ком дир и так знает- что в этом отчете будет написано. Более того - он знает что будет написано в отчете через квартал.
Иначе- он плохой ком дир.)
GEOSSSТе хороший комдир заранее знает результат работы своих подчиненных, но при этом держит их на зарплате.
Ком дир и так знает- что в этом отчете будет написано. Более того - он знает что будет написано в отчете через квартал.
Иначе- он плохой ком дир.)
Что ж в нем хорошего?
GEOSSSЛично у меня есть сомнения.
Есть
quote:
Originally posted by Баббл Гам:
Работать с персоналом должен РУКОВОДИТЕЛЬ.
Без условно.
Скажу даже больше. Руководитель (например Ген дир) должен вообще в канторе делать всё.
начиная с того что он должен точить напильником заготовки, проходя через ведение бухучёта и заканчивая принятием стратегических решений по развитию предприятия. А если он ещё и мажеритарии то стратегических решений по развитию бизнеса вообще.
Однако. Ген.диру не порваться. Поэтому он нанимает себе в помощь работников специалистов.
Слесаря точить заготовки,
конструктора заготовки разрабатывать,
бухгалтера вести бухучёт и т.д.
по мере роста объёмов работы и сопственной тупизны руководитель постепенно вынужден фвсё больше и больше своих функций делигировать различным специалистам.
Так в конторе появляются юристы, экономисты, финансисты, и прочая братия
И в этом отношении эйчары, психологи и маркетологи являются одними из таких нанятых работников исполняющих определённую функцию.
Возможно руководитель уже не может эти функции выполнять или от рождения не способен их выполнять.
Я про непосредственных руководителей. Ген должен работать с ключевыми сотрудниками компании, те с подчиненными и так по иерархии до рядовых сотрудников. Ичары в этой цепочке лишние.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:
Маркетологи должны сейлам готовить методы продвижения и работы.
Странно я считал иначе. ИМХО. Маркетологи изучают рыноки дают руководителю рекомендации о том какой товар перспективен на рынке а какой нет. Чтобы предприятие можно было настроить на актуальный и перспективный спрос.
А методы продвижения уже выпущенного товара это работа сэйлов.
Конечно спецы должны работать во взаимодействии. Но ИМХО направление основного удара имено таково. Сейлы продают то что есть на складе. Маркетологи изучают чего требует рынок и что соответсвенно надо на склад завозить.
Нет. Marketing- "делание" рынка. Изучение- лишь одна из составляющих делания. И по науке сейлы должны быть инструментом маркетологов, а не наоборот.
Баббл ГамЯ про них тоже отметился.чуть ниже.
Я про непосредственных руководителей.
OrПричём это в рамкаж абсолютной добросовестности. Я не говрю о том что руководитель берёт сотрудника "себе" а платить за это предлагает генеральному.и потому дополнительный глаз за сотрудниками категорически не лишний.
У нас ведь как. Начальник проектного отдела он ведь кто прежде всего... толковый проектировщик. А вот какой он управленец при этом?
Либо искть такого уникума либо смириться с завалом по одному из профилей, либо дополнить специалистом который прикроет определённый участок.
Баббл ГамВы полагаю путаете с английским "make" это другое слово.
Нет. Marketing- "делание" рынка. Изучение- лишь одна из составляющих делания. И по науке сейлы должны быть инструментом маркетологов, а не наоборот.
в целом же обратимся к словарям
МАРКЕ́ТИНГ
Мужской род
специальное
Организация производства и сбыта продукции, основанная на изучении потребности рынка в товарах и услугах.
Т.о. Маркетологи всёже это те кто изучает рынок и направляет производственников и сейлов на удовлетворение потребности рынка.
А не учит сейлов продавать, а производственников производить.
т.е. по науке сейлы не инструмент маркетологов. это просто разные специалисты.
Задача сейлов продать то что есть на складе. Задача маркетолдогов определить что нужно на склад завести чтобы соответсвовать потребностям рынка.
Эторазные специальности. а производственники тоже отдельные специалисты а не инструмент маркитологов по заполнению склада.
Баббл ГамЯ выше спрашивал: что Вы понимаете под словом "работать с сотрудниками"?
Я про непосредственных руководителей. Ген должен работать с ключевыми сотрудниками компании, те с подчиненными и так по иерархии до рядовых сотрудников. Ичары в этой цепочке лишние.
Принимать на работу? Проводить собеседования? Или что-то еще?
Nick Brakeон же ответил, всё кроме кадрового учёта.
Я выше спрашивал: что Вы понимаете под словом "работать с сотрудниками"?
Принимать на работу? Проводить собеседования? Или что-то еще?
Т.е.понимаю так что низовой руководитель должен быть неким таким маленьким царьком, берёт кого хочет(сам ищет, сам собеседует, сам назначает зарплаты и определяет обязанности, премирует, депремирует, обеспечивает работникам досуг и отдых, обеспечивает оборудование рабочих мест, нарезает отпуска... короче всё, кроме кадрового учёта.
OrВиноват, проглядел... 😞
он же ответил, всё кроме кадрового учёта.
В принципе, начальник первичного структурного подразделения именно этим всем и занимается.
То есть я привык именно так: начальник отдела (и не только проектного) в первую очередь управленец. Руководитель. А уже во вторую - проектировщик.
В моей практике было не раз такое, что моим начальником был человек, переведенный из подразделения другой специализации (близкой, иначе ему совсем уж туго пришлось бы - но все равно другой).
Именно потому, что ему нужно в первую очередь работать с сотрудниками.
А уж такие вопросы, как прием новых сотрудников - вообще никак не могут его миновать. Кадровик производит только первичную фильтрацию по неким формальным признакам (диплом, опыт работы, послужной список, отзывы и характеристики, первичное собеседование). А окончательное решение все равно должно быть за руководителем, значит - ему без личной встречи и беседы никак не обойтись. Можно - в паре с кадровиком или психологом (или кто там его заменяет).
Те хороший комдир заранее знает результат работы своих подчиненных, но при этом держит их на зарплате.Хуже,когда держат на зарплате комдира,который не знает того, что знает какой-то сопливый маркетолог.
Что ж в нем хорошего?
Но рассказывать о реальных корпоративных отношениях теоретику- не вижу смысла.
Orгыгыпы. во первых - психика у практически всех так или иначе нарушена
Психологи это не психиаторы, они не работают с нарушенной психикой. Психологи не врачи.
во вторых - как тогда по вашему можно охарактеризовать чела потерявшего к примеру высооплачиваемую работу - уверенный в себе ударник соцтруда со стальными нервами?
Orочнитесь. клинический психолог работает в тч в больничке. его задача - диагноз. т.е. никакого воздействия по определению.
А на каком ещё? на медикаментозном. Так Психологи не врачи они галоперидол не выписывают.
Они общаются с клиентом именно на его уровне чтобы воздействовать на него словесно или поведенчески.
Orвы не ответили.
или вот.
я так понимаю, вопрос приватности вас обеспокоил?
Nick BrakeВсем кроме кпд ? Сомневаюсь. Скорее всего не всем а лишь непосредственным прежде всего человеческим взаимодействием.
принципе, начальник первичного структурного подразделения именно этим всем и занимается.
Nick BrakeЭто вы уже уходите в вопрос разумного взаимодействия служб.
характеристики, первичное собеседование). А окончательное решение все равно должно быть за руководителем, значит - ему без личной встречи и беседы никак не обойтись. Можно - в паре с кадровиком или психологом (или кто там его заменяет).
И это окончательное решен за генной, пусть даже формально. Но без его желания принять на себя риски связанные с новым сотрудником ваши решения ничего не значат.
Т.о. Маркетологи всёже это те кто изучает рынок и направляет производственников и сейлов на удовлетворение потребности рынка.
Так это ровно то, что и я сказал. Да, НАПРАВЛЯЕТ. Т. е. сейл- инструмент маркетолога. Маркетолог- стратег, сейл- и тактик и инструмент. Должен быть. По факту у нас- наоборт. Сейл впереди, маркетолог в обеспечении. Но это уже не маркетолог, а маркетолух 😊
Т.е.понимаю так что низовой руководитель должен быть неким таким маленьким царьком, берёт кого хочет(сам ищет, сам собеседует, сам назначает зарплаты и определяет обязанности, премирует, депремирует, обеспечивает работникам досуг и отдых, обеспечивает оборудование рабочих мест, нарезает отпуска... короче всё, кроме кадрового учёта.
Верно. Только не низовой, а любой. Должен был отцом и матерью. Лидером. Во всех эффективных структурах, которые я встречал, было примерно так. У такого люди вменяемы и мотивированы. И работают с удовольствием, а не штаны просиживают. Но это редкость.
п-фКак человека в пределах психической нормы.
во первых - психика у практически всех так или иначе нарушена
во вторых - как тогда по вашему можно охарактеризовать чела потерявшего к примеру высооплачиваемую работу - уверенный в себе ударник соцтруда со стальными нервами?
п-фне смотря на то что клинический психолог работает в болничке (а школьный в школе)тем не менее мне кажется что вы путаете такого психолога с психотерапевтом.
очнитесь. клинический психолог работает в тч в больничке. его задача - диагноз. т.е. никакого воздействия по определению.
п-фСори мне показалось что там не нужен мой ответ.
вы не ответили.
п-фотвечаю.
"многие" это кто собсно? шантрапа с куплеными дипломами или где. знаете сколько стоит сеанс хорошего коуча, и сколько у него клиентов в день. и какие это клиенты. и воще почему он , хорошый коуч, дорого стоит?
Я не знаю кто это собственно.
А так же не знаю:
сколько стоит сеанс хорошего коуча
сколько у него клиентов в день
какие это клиенты
почему он , хорошый коуч, дорого стоит.
Расскажите?
Баббл ГамНе тоже.
Так это ровно то, что и я сказал. Да, НАПРАВЛЯЕТ. Т. е. сейл- инструмент маркетолога. Маркетолог- стратег, сейл- и тактик и инструмент. Должен быть.
Стратегом является гена... генерал.
Маркетолог это разведка, сейл это ударная часть.
Маркетолог докладывает гене где на каком рынке нужда и в чем. Гена прикидывает. Производство подаут товар на складю. Сейлы товар продают. с чего вы взяли что сейлы инструмент маркетологов, ровно так же и на оборот тоже не так.
И сейл и маркетолог тактики один тактик продаж, другой тактик разведки.
Баббл Гам1. Вы сами говрите редкость. Т.е. наличие такого руководителя могущего вот это всё это исключительная удача. Ну так а рабочих мест в стране очень много не всем везёт а работать приходится всем.
Верно. Только не низовой, а любой. Должен был отцом и матерью. Лидером. Во всех эффективных структурах, которые я встречал, было примерно так. У такого люди вменяемы и мотивированы. И работают с удовольствием, а не штаны просиживают. Но это редкость.
Организация не может зависеть от чудесного обретения или утраты одного единственного человека. Хотя очень часто зависит.
Кроме того нпрактически нигде руководитель не занимается Всем по упрвавлению персоналом. Он обычно довольно жёстко встроен в вертикаль и обременён горизонталью.
Расскажите?
Да тут всего в две строчки.
Любому, даже самому крутому крутышу иногда нужен кто- то, кто похлопает по плечу и уверенным голосом скажет- да нибздо, ты крут, все будет чики- поки 😊
Многие крутыши предпочитают покупать те же галстуки, но на двести баксов дороже 😊 😊
Стратегом является гена... генерал.
Маркетолог это разведка
Маркетологи- стратеги в ПРОДВИЖЕНИИ товара.
Ген- управленец. В идеале должен быть и финансистом, и маркетологом, и сейлом и т. д. и т. п. Но то в идеале.
Т.е. наличие такого руководителя могущего вот это всё это исключительная удача.
Согласен. Потому и эффективность низкая. И бардак внутри организаций. И народ на работу ходит как на каторгу. И ичары с бесполезными тренингами цветут и пахнут.
Организация не может зависеть от чудесного обретения или утраты одного единственного человека. Хотя очень часто зависит.
Скажем так- не должна. Поэтому в наших организациях практикуется с уходом руководителя уход ключевой команды и с приходом нового приводится новая команда. В т. н. "западной" модели практикуется идеология строгой иерархии ,регламентов и должностных инструкций, где человек- винтик. Сотрудник должен отвечать определенным параметрам, образование, навыки, опыт, и т. п. по пунктам в соответствии с должностью. Кто четко подходит по параметрам- сможет крутиться в механизме. С остальными даже разговаривать не будут.
Как человека в пределах психической нормы.ага. почти угадали. чел в состоянии веревку на шею. норма. ага.
не смотря на то что клинический психолог работает в болничке (а школьный в школе)тем не менее мне кажется что вы путаете такого психолога с психотерапевтом.йа? нет. это вы рассказываете про какоето коммуникацыы и воздействия. а коуч к примеру воще ничего не говорит. он правильно спрашивает, а отвечает терпило.
Сори мне показалось что там не нужен мой ответ.почти угадали
Расскажите?да. от восьми штук за 45 минут. и выше. 35-40. в ивропах штука евро и далее.
хороший коуч отличается тем, что может решить проблему за два-три занятия. ему не нужно подсаживать клиента на постоянку. а для тех, у кого время-деньги, это важно.
Кто четко подходит по параметрам- сможет крутиться в механизме. С остальными даже разговаривать не будут.да лана. все уже украдено до нас. особенно там. в смысле давно известны поведенческие типы сотрудникоф в процентном соотношении характерные для любого коллектива - 20 % патриотов, 10 - профи, 50 - похуистов-формалистов, и 20 - террористов, которые и создают более половины проблем в коллективе, а увольнять их себе дороже, потому что они побегут в суд или стучать на работодателя.
да лана. все уже украдено до нас. особенно там. в смысле давно известны поведенческие типы сотрудникоф в процентном соотношении характерные для любого коллектива - 20 % патриотов, 10 - профи, 50 - похуистов-формалистов, и 20 - террористов, которые и создают более половины проблем в коллективе, а увольнять их себе дороже, потому что они побегут в суд или стучать на работодателя.
И исходя из всего этого гамна рассчитывается и строится работающий механизм.
И исходя из всего этого гамна рассчитывается и строится работающий механизм.вау. как мудро. хер кто бы догадалсо... спасибо что просветили.
спасибо что просветили.
Обращайтесь 😊
вау. как мудро. хер кто бы догадалсо... спасибо что просветили.Только не вздумай это брякнуть работодателю...)
Только не вздумай это брякнуть работодателю...)обязательно. осталось выяснить кто у меня работодатель
осталось выяснить кто у меня работодательКто бы ни был. Не надо ему повторять то, что здесь прочитал. Эти компилятивные теории реальному работодателю неинтересны.
Кто бы ни был. Не надо ему повторятьхорошо. убедили. не буду сам себе ничего говорить. спасибо за
не буду сам себе ничего говорить
Правильное решение! Особенно при людях. Отож и санитаров вызовут 😊
прям кладезь мудрости. надо запесать гденить....
К диплому психолога должно прилагаться что-нибудь ещё. Например, погуглите про сестру самой главной фанатки Николаши второго.
прилагаться что-нибудь ещё.Мозги??
дезерт иглУмение заболтать клиента на первом месте
Мозги??
Забалтывают цыганки на вокзале. Им это нуно бо "клиент"
не хочет их такскать услуг.