ALEX BREST 82
Здрасте люди.Меня интересует почему существует и самоходные и буксируемые арт.системы. Почему не делают только самоходную? Это чемто конкретно обусловленно например экономически или какимито другими причинами? Ведь пушку не конная упряжка тянет и не расчет а арт.тягач или грузовик но ведь он тоже денег стоит не дешевле ли сразу самоходку делать? Ведь в самоходке и расчет меньше и более живучь под прикрытием брони и свалит с позицыи гораздно быстрее.неспич
Основная причина именно экономическая. Производство буксируемого орудия(даже вместе с грузовиком-буксировщиком) раз в 5 дешевле самоходного. Кстати, расчёт самоходного орудия он нисколько не меньше буксируемого. Просто не весь расчёт в самоходке присутствует. Есть ещё и те, кто следует в ТЗМ(транспортно-заряжающей машине) и обеспечивают подготовку выстрелов и питание ими САУ если огонь ведётся с подачей боеприпасов с грунта(а не из боеукладки САУ). А насчёт "свалить с позции быстрее" то в последнее время ставка(теми же американцами, которые используют именно буксируемые 155мм гаубицы в своих бригадах "Страйкер") делается не на "быстро свалить", а на "быстро обнаружить и уничтожить ответным огнём" артиллерию противника. Опять же эксплуатационные расходы на грузовик+буксируемое орудие значительно ниже, чем на танковое шассии САУ.В последнее время ещё "модно" увлечение буксируемой артиллерией в плане возможности её транспортировки вертолётами(на внешней подвеске) по полю боя. Очень перспективное направление...
MMIsaev
В бундесвере сейчас артиллерия на 100% самоходная...неспич
СевУр:0 на "Гвоздике" стоит орудие Д-32. Откуда у вас вообще это "А" вылезает всё время? КБ Петрова Ф.Ф. в Мотовилихе(разработчик этих и многих других советских орудий) имеет для своих изделий индекс "Д". Никакого А-20 просто нет в природе.
Да,точно, А-20 стоит на самоходке "Гвоздика",запамятовал.
СевУрНеверно. Он и ближе 50метров скорей всего не повредит САУ(даже такую лёгенькую как 2С1) не говоря уже про "вывести из строя".
Противоосколочная и противопульная броня не спасёт от огневого налёта,тем более что у вероятного противника стоят на вооружении гаубици кал. 155 мм,если такой снаряд взорвёться ближе 100 м думаю САУ будет выведена из строя
СевУрИ всё это на площади несколько гектар -- т.е. для бронированной машины(СГ например) не столь страшно. Вероятность прямого попадания или близкого разрыва не так уж и велика.
Вы когда-нибудь видели как работает артиллерия,залп,затем беглый огонь по 4 снаряда,даже у гвоздики,это море огня,пыли,земли,и всё это летит вверх,такой налёт длиться меньше минуты,и если расчетчик не ошибся,большой разницы нет кто был под обстрелом,потому что уже трудно понять кто там был,хоть сау,хоть пушки.
ЗЫ: когда в 1995-2000 штурмовали чеченские аулы толку от этих 122мм арт. систем было очень немного.
СевУр
Никакого А-20 просто нет в природе.Блин если найду свои конспекты по вооружению,сам себя проверю.
Он и ближе 50метров скорей всего не повредит САУ(даже такую лёгенькую как 2С1) не говоря уже про "вывести из строя".
А вы слышали что на нормально подготовленой позиции гаубицу закапывают,следуя вашей логике по недооценке возможностей снаряда,то и гаубице с её расчётом в её капонире ничего не будет.Кстати,по нормативу,если цель находиться в 50 меpes
неспич
СевУрВ инженерных. Служил.И почему это вас так интересует?
Кстати,вы так и не ответили на мой вопрос,вы артеллирист,если нет,в каких войсках служили или служите?
СевУрЯ думаю, что батарея может уместиться и на одном гектаре, а вот площадь, накрываемая залпом этой батареи(особенно километров с 15-ти) уж точно одним гектаром не ограничится...
Вы думаете что батарея САУ занимает на позиции несколько гектаров,так даже развёрнутый дивизион займет площадь меньше 2-х гектаров.
СевУрВы, наверно, часто смотрели советские фильмы типа "Сталинградская битва", где орудия стоят колесо к колесу --именно в таком варианте дивизион может уместиться на площади менее 2-х гектар... 😊
даже развёрнутый дивизион займет площадь меньше 2-х гектаров.
СевУрОкапывание способствует ЕЩЁ более лучшей защищённости и маскировке. И таки да -- гаубица, даже буксируемая в капонире хорошо защищена от осколков и ударной волны. Только прямое попадание может её вывести из строя в таком случае.
на нормально подготовленой позиции гаубицу закапывают,следуя вашей логике по недооценке возможностей снаряда,то и гаубице с её расчётом в её капонире ничего не будет.
СевУрОтнюдь. Качество изготовления и условия хранения самих снарядов играет большую роль.
А вот это уже зависит от опытности и мастерства расчётчика,ну и коректировщика.
sanich1210
не "расчётчик", а "вычислитель". и кстати он в расчет учитывает и качество снарядов и даже температуру зарядов))) а на условия хранения снарядов плевать. взрыватель под герметичным колпаком, изделие окрашено... заряды так-же герметичны... мы из ЗиС-3 зарядами 56-ого года стреляли и ничо)))andrew13140
Начнем с того что во всем есть свои плюсы и минусы. самоходки это мобильные артсистемы предназначенные в современных условиях для быстрого развертывания, нанесения огневого налета и так же быстро передислоцироваться на запасную о.п. и все зависит от тактической обстановки... если это оборона, то это окапывание, устройство погребка, траншей, маскировка. если нападение, то это быстрое занятие о.п. топопривязка построение веера вычисление поправок на уступ и прочее, выполнение огневого налета и драть ноги, пока не прилетело. современные спутниковые средства и наземные средства обнаружения позволяют определить в течении нескольких минут откуда велась стрельба, а там быстрое подавление артиллерией и ракетами ... да и поправки рассчитываются не только расчетом кшм но командирами орудий. броня копеечки она же гвоздика не сказать что бы уж прям мощная, а 7.62 возьмет ее с 20м вроде точно. если на марше попадет буксируемая батарея на засаду, то считай она вся погибнет, самоходки в этом плане маневренней та и отпор могут дать прямой наводкой... на 2с1 стоят как 2А31 орудие,так и поздняя модификация мотовилихи 2А80-1 .nikita3110
А-20 в природе есть. но это - лёгкий танк-прототип, предок т-34 (изначально-а-34)Rhino1
Есть ещё момент кроме экономики, который никто не упомянул. Самоходки нельзя затащить в целую кучу мест. А буксируемые орудия можно везде. В горы, в болото, вертолётом и т.п. Маскируются от всяких тепловизоров и спутников не в пример лучше.Буксируемые системы без всяких затрат топлива и обученного экипажа могут годами дежурить на всяких временных ОП и блокпостах на макушках гор обстреливая свои сектора. Вспомните Афган.
Вспомните горные пушки ГП-76 на ишаках... Дальше просто думать лень!
Если подойти буквально - категорий было не 2, а 4. Кроме буксируемых и самоходных в этой категории были и кое где есть промежуточные два варианта - самодвижущиеся и переносные (вьючные) системы...
Сер-Димыч
Д-30 очень удачный вариант буксируемого орудия. До недавнего времени оставалась только на вооружении ВДВ. Опять передает со складов в арт подразделения сухопутных войск.БывшийА
Мда, война показала преимущества буксируемой артиллерии о которой не особо задумывались…Шаман0406
БывшийА
Мда, война показала преимущества буксируемой артиллерии о которой не особо задумывались…
Просто наши САУ устарели, деньги на новые разработки спиздили, ну и как водится кто мог что то сделать выперли с заводов. Увы но мы всё просрали
БывшийА
Читаю, что сейчас дистанция между траншеями на Украине 40 км. А как тогда артиллерия работает? Выезжает на нейтралку, пальнула и валит побыстрей пока не накрыли? То есть обратно валить 25-30 км если пострелял из Д-30? А тогда есть толк в минометах? Особенно НАТОвских 80мм? Уж слишком близко подходить, а потом снабжение боеприпасами трудно организовать - по одной мине на дроне возить? Ну тогда лучше сразу с дрона скинутьСер-Димыч
С чего бы? Война показала преимущество дальнобойной артиллерии.
P.M. Ц
12-12-2025 03:41
Мда, война показала преимущества буксируемой артиллерии о которой не особо задумывались
А сочетание дальнобойности и возможности буксировки это моветон.
БывшийА
Сер-Димыч
С чего бы? Война показала преимущество дальнобойной артиллерии.
А сочетание дальнобойности и возможности буксировки это моветон.
Одно другое не исключает
Сер-Димыч
Одно другое не исключаетДальнобойность требует системности. Это орудие плюс много чего еще, что сложно агрегатировать на лафете.
БывшийА
Активно-реактивный снаряд, наводка лазером хотя бы.Мысль даже возникает - а не запускать так выстрелом дрон и пусть он потом летит. Только очень долго будет лететь он 40 км…
Maksim V
Как сейчас работает буксируемая артиллерия.Грузовик с пушкой летит на максимальной скорости на позицию. Прилетели. Развернулись. Грузовик стоит вплотную к пушке с заведенным мотором, навелись, сделали ОДИН выстрел. Прицепили пушку и на максимальной скорости свалили, через минуту на том месте где была пушка- море огня.
Сер-Димыч
Maksim VЭто из личного боевого опыта? Это про буксируемую артиллерию? Хотя...судя по используемой Вами терминологии Вы не артиллерист.
Как сейчас работает буксируемая артиллерия.
Грузовик с пушкой летит на максимальной скорости на позицию. Прилетели. Развернулись. Грузовик стоит вплотную к пушке с заведенным мотором, навелись, сделали ОДИН выстрел. Прицепили пушку и на максимальной скорости свалили, через минуту на том месте где была пушка- море огня.