простите дилетанта, а в чём выражается мыленье? субъективного ощущение? что за термин?Да, да субъективное ощущение. Я противопоставляю термину "замыленый рез" термин "агрессивный рез", хотя некоторые камрады, например, Посетитель агрессивный рез понимают иначе чем, я. Мыльный рез ИМХО, это когда нож вроде острый, но проскальзывает по материалу, плохо вгрызается в него. Агрессивный рез проявляется при резе потягом, а не давлением (гильотинным резом). Беспорный пример стали с агрессивным резом: Ансси от Беллер. Мне нравится своей агрессивностью рез хромистых булатов Пампухи и Кузнецова, некоторых выидов дамасков Архангельского и Белого из недорогого: ШХ-15 Матвеева старшего и Ламинат от Фроста.
Android965
С мыльностью, ИМХО, можно попробовать побороться при помощи японских водяных камней. Во всяком случае, таким методом мне удалось её победить на Х12МФ (правда, Широгоровской выделки).
Тоже был удивлен мыльным резом на х12мф от Широгорова, можно спросить? зачем с этим бороться ведь есть куча отличных западных ножей с с30в по такой же цене как мыло от Широгорова?
Сорри за офф просто очень интересно 😊
Дамаск Чебуркова, совсем не понял, ни чего выдающегося или запоминающегосяМой опыт общения с дамаском Че аналогичен вашему. С большим чувством облегчения избавился от режика.
95-я Чебуркова, по моему мнению, режет достаточно агрессивно.Ага, ну это уже благая весть! Хотелось бы еще отзывов от народа, тогда можно будет сделать вывод, что качество тмо 95-й стабильное.
mbkm
зачем с этим бороться ведь есть куча отличных западных ножей с с30в по такой же цене как мыло от Широгорова?
Сугубо личные предпочтения, основанные более на визуально-тактильных ощущениях и интуиции , нежели чем на числовых характеристиках. Довелось поэксплуатировать и забугорные фолдеры (с порошковыми сталями в том числе). Впечатления остались положительные. Но, взяв в руки Широгоровский складень, сразу понял - вот оно моё, другого не надо.
Что до сталей, то выправленная на воднике Х12МФ, пусть и несколько менее агрессивная в плане реза, чем CPM S30V, при решении типовых задач меня устраивает ничуть не меньше порошка.
Каждому своё, короче. 😊 И правильный путь только один - свой. 😊
Android965Сугубо личные предпочтения, основанные более на визуально-тактильных ощущениях и интуиции , нежели чем на числовых характеристиках. Довелось поэксплуатировать и забугорные фолдеры (с порошковыми сталями в том числе). Впечатления остались положительные. Но, взяв в руки Широгоровский складень, сразу понял - вот оно моё, другого не надо.
Что до сталей, то выправленная на воднике Х12МФ, пусть и несколько менее агрессивная в плане реза, чем CPM S30V, при решении типовых задач меня устраивает ничуть не меньше порошка.
Каждому своё, короче. 😊
спасибо за ответ 😊
TaledoВсё таки думаю, что качество у этой мастерской стабильное, по 95х18 в частности. Через мои руки, прошло три ножа из 95-й,от Чебуркова. Если не вдаваться в строение "молекул" 😛 стали, то разницы в качестве, я не ощутил СОВСЕМ.
Ага, ну это уже благая весть! Хотелось бы еще отзывов от народа, тогда можно будет сделать вывод, что качество тмо 95-й стабильное.
Единственный момент, правда,не знаю на сколько он важен:я все три ножа сводил в "ноль",а после делал подводы на алмазном брусочке, примерно 0,3мм.
Зато Х12МФ в его исполнении - совсем другая песня. Вполне приличный рез.
У меня мылила. Нож острый, волосы кромсает на весу, а не режет - хоть тресни. Шкурку помидора пилить приходилось.Плохо дело... 😞 Вот этого я и опасался. По моему опыту, если про рез идет противоречивое мнение - будет мылить... Блин 😞
Зато Х12МФ в его исполнении - совсем другая песня. Вполне приличный рез.
TaledoДля примера. Мне показалось, что по своим режущим качествам/свойствам/агрессивности реза, тоже самое, что и сталь 440С на Бенчмейд Рант ДПТ.
Плохо дело... Вот этого я и опасался. По моему опыту, если про рез идет противоречивое мнение - будет мылить... Блин
Для примера. Мне показалось, что по своим режущим качествам/свойствам/агрессивности реза, тоже самое, что и сталь 440С на Бенчмейд Рант ДПТ.Хм, отзывы об этом режике хорошие. Но, увы, лично не юзал...
По моим ощущениям у Чебурковской 95Х18 очень хороший рез,
У меня есть сокол от чебуркова с 95Х18. Рез достаточно агрессивныйНу, то есть, вроде об 95Х18 отзывов положительных побольше... А о термоциклированой однозначно положительный - один. Или просто мало на руках у народа этой термоциклированой?
А РВС - мылит.
Да, и еще о Х12мф, из кованной и хорошо обработанной на60- 61ед. стали получится замечательное лезвие, как то резали канат чебурковским из 95Х18 и кованной х12мф, уже домашнего розлива, так нержа отрезала раза в 1,5 меньше чем Х12мф...Чебурков отрезал где то под 90, а Х...160. Мож интересно кому http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2055
Да, и еще о Х12мф, из кованной и хорошо обработанной на60- 61ед. стали получится замечательное лезвие, как то резали канат чебурковским из 95Х18 и кованной х12мф, уже домашнего розлива, так нержа отрезала раза в 1,5 меньше чем Х12мф...Чебурков отрезал где то под 90, а Х...160. Мож интересно кому http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2055Спасибо за ссылочку! То, что Х12 - ощутимо износоустойчивей 95-й я не сомневаюсь. А по агрессивности они вроде в Вашем тесте практически не отличались, так?
TaledoПомнится мне, что на начальном этапе 95я даже превосходила Х...по агр. реза, но это было только до 20 резов примерно, потом Х...уже было не догнать 😊
. А по агрессивности они вроде в Вашем тесте практически не отличались, так?
Помнится мне, что на начальном этапе 95я даже превосходила Х...по агр. реза, но это было только до 20 резов примерно, потом Х...уже было не догнатьПонятно...
Андрей, сами ж ведь знаете, 95я это та же 440В...как заточите, так и побежит сначала , НО, долго бегать ей сам бог не велит, что заложено ей в генофонд, то и будет рулитьДа, я уж с невысокой износоустойчивостью смирился - ну, нет в доступе подходящего скинера из порошка. Хочу хоть, чтобы не мылила...
TaledoНу, вроде есть в стране расейской, к кому обратиться хоть за клиночком, хоть за скинером "в сборе" из порошка... 😛
Да, я уж с невысокой износоустойчивостью смирился - ну, нет в доступе подходящего скинера из порошка. Хочу хоть, чтобы не мылила...
Х12МФ кизлярского разлива показалась ну ооочень мыльной, после её использования вообще перестал обращать внимание на ножи с этой сталюкой и её аналогами. Ржавеет, темнеет, да ещё и режет плохо. Один плюс, заточку боле-мене держит.
из 65х13 так помимо его затупления мгновенного, ещё и проблема мыльности была. Наточишь, доведёшь на белой керамике этот пластилин, волосы бреет, а режет хреново. В общем я после заточки-правки-доводки пару раз на сторону по медиум алмазу шаркал, рез становился приятнее. Для себя мыльность определяю так: если нож режет, например помидор, по ощущениям одинаково что давлением, что потягом - это однозначно мыльный рез.читаю ветку и удивляюсь просто. Один пишет: "нож волос на весу стругает но не режет (продукты)......." Бред какой то!!!
Когда нож стругает волос, это значит он имеет остроту опасной бритвы и продукты будет резать отлично, первое время особенно.
По поводу 65х13 кизлярской, есть у меня, точил, пользовался. Точится легко в бритву, некоторое время классно режет (килограмм 10 мяса без костей можно порезать ну или 3 кг помидор...), затем начинает мылить потихоньку (т.е. теряет остроту) поскольку ТМО неграмотно сделано и сталь мягкая. Поправить на мусате (или керамич бруске) - 3 минуты и снова бритва.
псм
95х18 Чебруковская очень понравилась даже по сравнению с забугорными порошковыми от иминитых производителей.
А РВС - мылит.
Надо сравнение устроить
sabeltigerОтнюдь. Во всяком случае, Универсал-1 от АИЧ, из 110х18. Наточен, затем РК отполирована. Бреет на "ура", а вот по подуктам типа томатов скользит
Когда нож стругает волос, это значит он имеет остроту опасной бритвы и продукты будет резать отлично, первое время особенно.
По поводу 65х13 кизлярской, есть у меня, точил, пользовался. Точится легко в бритву, некоторое время классно режет (килограмм
sabeltigerНапрасно удивляетесь. Для мяса, например, пофиг практически агрессивность реза, лишь бы нож был острый, оно будет просто разваливаться тогда. А вот помидоры, хлеб, лук и т.п. гораздо приятнее резать агрессивной сталюкой. Нет, я не хочу сказать что мыльная сталь отточенная до состояния строгания волоса не будет резать, будет, но более агрессивная сталюка будет это делать гораздо приятнее и лучше.
читаю ветку и удивляюсь просто. Один пишет: "нож волос на весу стругает но не режет (продукты)......." Бред какой то!!!
Когда нож стругает волос, это значит он имеет остроту опасной бритвы и продукты будет резать отлично, первое время особенно.
А вот помидоры, хлеб, лук и т.п. гораздо приятнее резать агрессивной сталюкой.недавно взял выкидуху Min Sheng (сталь 420 либо 440 т.к. не указана на ноже), цена ножа от 120 до 150 руб. Поточил на простом бруске, заправил на ТСМ 1 (керамика), нож стал сбривать волоски - с отскоком. Агрессивная ли сталюка у этого китайца - не задумывался, но продукты: помидоры, мясо, хлеб (не крошит а именно отлично режет) нож режет великолепно, и одной заточки хватает на 3-4 дня пользования. Такие вот метаморфозы!
sabeltigerЗаполируйте РК на коже с ГОИ в зеркало, нож будет строгать волос, а рез продуктов станет хуже наверняка. 😊
недавно взял выкидуху Min Sheng (сталь 420 либо 440 т.к. не указана на ноже), цена ножа от 120 до 150 руб. Поточил на простом бруске, заправил на ТСМ 1 (керамика), нож стал сбривать волоски - с отскоком. Агрессивная ли сталюка у этого китайца - не задумывался, но продукты: помидоры, мясо, хлеб (не крошит а именно отлично режет) нож режет великолепно, и одной заточки хватает на 3-4 дня пользования. Такие вот метаморфозы!
Ну, вроде есть в стране расейской, к кому обратиться хоть за клиночком, хоть за скинером "в сборе" из порошка...Да вот в том то и дело, что в готовом виде нет из порошка ни у кого. А начинать большой марлезианский балет: алановская железяка плюс, затем, слесаря искать, затем вытанцовывать под себя режик - ломает. А заказать у камрадов "под ключ" - дорого будет...
Да вот в том то и дело, что в готовом виде нет из порошка ни у кого.-На КЛИНКЕ у Чебуркова были складни из порошка.. сам приобрел из s30v скаута..
Отнюдь. Во всяком случае, Универсал-1 от АИЧ, из 110х18. Наточен, затем РК отполирована. Бреет на "ура", а вот по подуктам типа томатов скользитВы зря отполировали ,вот из-за этого и скользит. У меня Самурай-4 из 110х18 (заказывал из 95й, а пришел из 110й). Заточка была средней ,на керамике довел до бритвы в несколько движений т.е. очень быстро. Нарезано им прилично кг мяса ,кеты ,1 курица ,ну и овощей всяких. Режет восхитительно ,не мылит .Сейчас проверил по помидору- просто держа нож на раскрытой ладони ,без давления потянул на себя ,помидор развалился.
-На КЛИНКЕ у Чебуркова были складни из порошка.. сам приобрел из s30v скаута..
Мож действительно складешок, а то у Блэд Теча есть линейка про хантеров...Дык, я ж про это и говорю - ну, нет готовых порошковых скинеров фикседов, нет! А фолдер не хочется... Хотя по логике, то скинер, из порошечка, самое то. А, нет... 😞
Вот и приходится выбирать из того что есть. Ну так что мы имеем? Вроде как 95-я от Чебуркова бывает и недурна. А о термоциклированой 12-й как-то люди помалкивают. Так как-то, да?
TaledoЧебурков сам не кует дамаск. В своих изделиях использует промышленную продукцию НПП "ГЕСТ".
Мой опыт общения с дамаском Че аналогичен вашему. С большим чувством облегчения избавился от режика.
Как такой вариант:Да нет, я сначала такой формы хотел:
/topic/97/223979.html
А когда узнал из какой стали Пумовцы делают эту модель за те деньги, какие просят решил что-то такое попробывать:
Taledo Вы для охоты подбираете?Ну, да...
как Вам ?
Если хотите, могу Вам дать на пробу Чебурковского кита из 95-й.Свободен, к сожалению только сегодня, для передачи ножа.Спасибо, Камрад - сегодня не могу...
Только найти не так просто.+100 😞
Maksimka69Из 420-й, вроде в Кольчуге на Ленинском были.
Только найти не так просто.
Из 420-й, вроде в Кольчуге на Ленинском были.Если Вы об этом, то это не совсем то, что хотелось бы:

Alex.P
ветеран
Alex.P posted 2-11-2009 11:01 w/Quote
А ведь по соотношению времени: работаем/точим, работаем/точим он у s30V может и выиграть Так как точится в два движения. Хотя мне 30 от Боса конечно милее w/Quote
и вот
ДЕМ
участник posted 3-11-2009 12:28 w/Quote
А вообще, прав Alex.P, что по соотношению "работаем-точим" 420НС, пожалуй, выиграет у S30V. И данный Вангуард идеально подойдёт для настоящего охотника, мозги которого не запудрены высокотехнологичными брендовыми штучками .w/Quote
Edward GreenОн отказался от ножа из 420й стали.
Alex.P
GAU-8AИмеете ввиду, что не удовлетворили рабочие качества?
Он отказался от ножа из 420й стали.
Edward GreenСовершенно верно.
Имеете ввиду, что не удовлетворили рабочие качества?
каких то чудес не приходится ,но у Чебуркова ножи из нее в своей нише по моему мнению явно удаются.
Но ожидать от 95х18 каких то чудес не приходитсяДа, ну, каких чудес... Просто, что бы не мылила!
Видимо, надо будет на Арсенал взять кусочек каната и прямо там попросить разрешения сделать по паре резов тем и другим ножиком. Уж больно силен разброс мнений...
Да, ну, каких чудес... Просто, что бы не мылила!
Видимо, надо будет на Арсенал взять кусочек каната и прямо там попросить разрешения сделать по паре резов тем и другим ножиком. Уж больно силен разброс мнений...[/QUOTE
Как раз рез на х12мф мне не понравился совсем, что до 95х18 приезжайте с канатом пробуйте хоть 2 раза хоть 22 у меня есть несколько Чебурковских моделей с разной геометрией клинка предоставлю
вам если хотите. Именно Чебурковских х12 мф к сожалению не осталось-
избавился нах.
У меня скинер-самоделка из мягкой нержи, уж очень похож на Чебурковский "Луч",правда сделан году в 80-м, единиц 54,не более. Очень удобно.
А вообще было бы интересно провести сравнение "крепких середнячков", делающих нормальные ножи из отечественных сталей - Чебурков, РВС/Асгард, Сандеры, может еще кого припомним сюда же. Может сюда же бенча Ранта для сравнения. Интересно, да и ножи примерно в одном ценовом диапазоне. Если бы Таледо взялся - со своей стороны, готов предоставить тестеру скиннер из порошка. Безвозмездно, то есть даром.
Кстати, Сандеры разве делают ножи из 95-й ?
Alan_BДа не оскудеет рука дающего.... Есть еще люди в стране, есть!
Безвозмездно, то есть даром.
topas+100 !
Да не оскудеет рука дающего.... Есть еще люди в стране, есть!
Alan_BАиР
А вообще было бы интересно провести сравнение "крепких середнячков", делающих нормальные ножи из отечественных сталей - Чебурков, РВС/Асгард, Сандеры, может еще кого припомним сюда же
Edward Green
...
Кстати, Сандеры разве делают ножи из 95-й ?
Нет. Только х12, шх15, ламинат шх15 в 40х13, и была серия из 40х13, но сейчас не знаю, делают ли, или нет.
Edward Green
Кстати, Сандеры разве делают ножи из 95-й ?
Речь и о Х12МФ тоже. И о 110, и о ЭИ515. По бишь о некотором премиум сегменте российских сталей/производителей ножей из них. Сюда же можно и Златко и АиР и Уракова и еще пару контор.
Просто сегмент 3000-5000 руб (популярный сегмент однако) представлен в основном этими производителями, поэтому интересно было бы сравнить их продукцию между собой. Понятно, что сравнение железа ограниченным числом способов ни в коей мере не будет говорить о применимости конечных изделий для конкретной задачи, но все же , некоторую пищу для размышления даст.
Можно для плезиру и изделия из более высокого ценового диапазона привлечь - Козлов, Шокуров, Прокопенков, Пампуха. Вопрос в желании/возможностях тестера. Канат у меня есть.
Если бы Таледо взялся - со своей стороны, готов предоставить тестеру скиннер из порошка. Безвозмездно, то есть даром.Алан, Ваше предложение принимаю - спасибо!
Основная проблема как собрать ножики и как их потом раздать. Мне было бы удобно забрать образцы со стенда Слонов утром в пятницу, и вернуть утром в воскресенье - назад, что бы народ их разобрал. Соответственно, потребны клинки из Х12, 95-Й, 110 и загадочной ЭИ515 от Чебуркова, Сандеров, АиР, РВС/Асгарда, Уракова, Златко и Бенч Ранта для сравнения.
Алан Ваш канат может понадобиться так как мой "чрезмерно злой" и может сажать нержу с 5 резов - так мы скорее всего ни чего не поймем.
Премиум сегмент: х12 от Козлова, Шокурова, Прокопенкова, Пампухи, Артемьева - заманчиво, но ножики то мы эти соберем? Если бы сравнить средний сегмент и премиум на одном канате - это было бы очень интригующе... Но столько ножей я за 2 дня не оттестю. Премиум сегмент придется раздавать после Арсенала.
Можно было бы поступить так, если Стенд Слонов согласен быть точкой сбора ножей на тест, в четверг собрать ножи обоих сигментов, в пятницу-субботу я оттестю "середников" в воскресенье люди их разберут. До конца месяца верну премиум сегмент.
Потребны ножи с длиной клинка не меньше 9 см, толшиной 3,5-4,5 мм, шириной около 3 см, ну спуски, видимо будут произвольными... Что же здесь поделать... На клинках черным маркером подписать имя владельца и контактный телефон, при сдаче ножей Алану (если конечно, он согласится помочь в этом геморном деле) записаться в бумажку с указанием количества ножей имени и затем расписаться. Так наверное как-то...
Пойдет?
Да, за скинер, с меня отчет - "работа порошка по поросю"... 😊
Taledo
если конечно, он согласится помочь в этом геморном деле
Ну - причинно-следственная связь между инициативой и инициатором меня не пугает...
Думаю что ножи РВС/Асгард и Козлова я как нить соберу, с Шокуровым и Пампухой тоже думаю решим, у меня есть еще ножи Уракова и Сандеров. С Чебурковым и Сандерами думаю тоже проблем не возникнет.
Впрочем будет лучше, если производители сами отдадут выбранные ими ножи из текущего ассортимента, дабы было все правильно.
П.С. А,сравнивая с ножами В.Козлова, не увильнёт ли тест от сути?Может не стоит сравнивать, цена то там уже совсем другая, да и нож Пампухи тоже из другой весовой категории?
Edward Green
не увильнёт ли тест от сути?
А суть теста - сравнить. Цена ценой, свойства - свойствами. Заодно, будет информация размыслить, отличаются ли ножи от Мастеров от добротной серийки.
На мой взгляд, здесь есть 3 момента
1. Сравнить общий уровень свойств отечественных сталей на ножах отечественных же производителей. В пределе - сравнить и сами железки в общем и целом.
2. Сравнить одинаковые железки в исполнении разных контор. Заодно сравнить с достаточно качественным "буржуем" Тут все понятно.
3. Сравнить серийку с авторскими ножами.
Думаю что ножи РВС/Асгард и Козлова я как нить соберу, с Шокуровым и Пампухой тоже думаю решим, у меня есть еще ножи Уракова и Сандеров. С Чебурковым и Сандерами думаю тоже проблем не возникнет.Таким образом, мы, видимо, обойдемся без сбора ножей с Ганзы и это упростит организацию. Замечательно! Алан я созвонюсь с Вами во вторник.
Впрочем будет лучше, если производители сами отдадут выбранные ими ножи из текущего ассортимента, дабы было все правильно.
TaledoТак ножи привозить, или нет?
Таким образом, мы, видимо, обойдемся без сбора ножей с Ганзы и это упростит организацию. Замечательно! Алан я созвонюсь с Вами во вторник.
Edward Green
Так ножи привозить, или нет?
Привозить.
Откликнетесь, пожалуйста, кто юзал чебурковскую 95Х18 - гут, не гут?У меня на кухне 3 карда из 95Х18 от Чебуркова.
Режет отлично, на уровне Кронидура от Алана (с поправкой на геометрию, естественно), мыльности не заметил.
В средней твердости помидор нож проваливается под собственным весом.
Таким образом, мы, видимо, обойдемся без сбора ножей с Ганзы и это упростит организацию. Замечательно! Алан я созвонюсь с Вами во вторник.Готов педоставить ножи(если еще надо) АиР RWL-34, Шакуров д-2 волновую - и то и другое для производителей почти серийная сталь.
Готов педоставить ножи(если еще надо) АиР RWL-34, Шакуров д-2 волновую - и то и другое для производителей почти серийная сталь.Спасибо за предложение помощи, но шокуровская волновая у меня есть, а смотр "отечественных" порошков в другой раз, наверное, сделаем.
Есть ли результаты?Ну, так вот: /topic/5/550354.html
В январе будет продолжение - всякие экзотические железяки от РВС, например...
Кстати скинерок не мыльный можно у В.Батурова заказать в "ножевой барахолке"В смысле, вы какую-то его нержу на скинерах юзали и довольны остались? А можно поподробнее? Плиз...
TaledoУпс, пропустил. Спасибо. 😊
Ну, так вот: /topic/5/550354.html
юзали и довольны осталисьХ12МФ у него очень не дурна... сейчас есть японская нержа в дамасковых обкладках а так порошки буржуйские. Я Скин-ду у него заказывал(из х12..) очень доволен, рез злой ,стекло режет но не сухая... помидоры на весу и т.д.на ремне с гои не стол муслякать... а то заполирую а это мне не нужно. Почитайте его ветку там отзывы... дамаск его хвалят например.