3 лучших нержавеющих стали по изначальной остроте (!)

При прочих равных, условно принимая сразу, что качество материала гут, ТО зер гут, слесарка, заточка, все как надо. Стоимость тоже неважно, любая.

Речь не о том, чтобы консервы вскрывать, ребра резать, так любую остроту можно быстро убить. Картошку-помидорки порезать, что там еще... Ногу баранью разделать на плов, ту же, морковь соломкой шинкануть, лук. Или рыбу разделать на рыбалке. Походно-пикниковая кухня.

По вашему личному опыту, наблюдениям, какие 2 нержавеющих стали вы считаете лучшими по продолжительности удержания первичной остроты?

Не про то, какая сталь дольше режет канат... Вопрос в том, насколько дольше та или иная сталь, удержит ту самую изначальную остроту? Как выше описано, в процессе постоянного использования на кухне. При этом, нож, все еще, продолжает резать бумагу. Ну, или под своим весом, тот же, помидор?

MixRW
Судя по Вашему вопросу, сталь Bohler N690 будет для Вас самое то. До всего остального доберётесь потом.

Т.е., по вашему опыту, это лучшая нержавейка по первичной остроте?

К_а_м
По вашему личному опыту, какие 3 нержавеющих стали вы считаете лучшими по удержанию первичной остроты?

Первичную остроту нержавейки держат плохо

Ну это если вы именно про первичную

К_а_м
Элмакс

Владимир0174
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.

И профессионализмом того, кто слесарил и затачивал клинок - вот как раз вожусь с прижогами на N690 на ноже "из коробки". Вопросы к термисту будут только в том случае, если выяснится, что прижогом дело не ограничивается. Но для начала надо убрать его/созданный им дефектный слой. Прежде чем ругать термиста.

Владимир0174
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.

Я имею понимание, что производитель стали имеет значение. Что хорошее ТО повысит качество реза, а, бестолковое наоборот. Что многое зависит от сведения и заточки.

По сути вопроса, есть что сказать?

К_а_м
По сути вопроса, есть что сказать?

oldTor

И профессионализмом того, кто слесарил и затачивал клинок

А если ты сам и слесарил и затачивал

И все клинки с ТО на 5+

Знаешь ответ?)

Aleksander-Iskander
Меня вполне устраивает СРМ S60V

Поэтому конкретно тебя не спрашивают)

По сути вопроса, есть что сказать?

И, потом, это когда? Элмаксы, М398 есть.

Aleksander-Iskander
своё халдейское рыло засунул

Зачем ты свое рыло засунул?)

Высовывай и больше не суй его

Straykl
Зачем ты свое рыло засунул?)

Straykl
Высовывай и больше не суй его

Aleksander-Iskander
халдей прогнутый. 😊

Не надо так часто представляться

Давно уже все запомнили)

SergeyNm
440 и 440С и их аналоги оптимальны.

тарр
Например, на складных игрушках от Ganzo, 440С, калится хорошо если на 50.

Aleksander-Iskander
Чё несёшь, задрот? кЕтай форева! 😊

SergeyNm
Не знаю. Но знаю, что 440с режет отлично, а 440 чуть хуже. Твердость дело второе. Можно делать заточку с подводом на большой угол, этим увеличивать стойкость. А вообше не проблема и точить.

Если точнее, картон режет хорошо, дерево не очень. А твердость нормальная, средняя.

Вот лучшие и единственные если средства позволяют:

Magnacut
Vanax
Nitrobe77

gelo70
Если в теме зачем эта тема?

Да, зацепило видео Руслана К., где он говорит, что 110V превзойдет Элмакс по УРК. Но, Изначальная острота Элмакс будет выше и достаточно долго.

К некоторым: сраться между собой, ума много не надо. Если кто не понял, просьба покинуть тему.

Давайте лучше сравним более долгое удержание изначальной остроты той или иной стали.

green hornet
Оооо, народ уже в светлом предпраздничном настроении пребывает! )) Грызутся в лучших традициях как всегда! ))

Вот лучшие и единственные если средства позволяют:

Magnacut
Vanax
Nitrobe77

А, где бы, клин Магнакут заказать по человеческой цене? С правильной термо, само собой...

К_а_м
Вопрос к мастерам, к пользователям, да, ко всем, в общем. Хочется подобрать сталь ножа для рыбалок, походов, ну, и для настроения на природе поколдовать с мяском-шашлычками-машлычками))

По вашему личному опыту, какие 3 нержавеющих стали вы считаете лучшими по удержанию первичной остроты?

Ма….
Неправильно задан вопрос. Для стали охотничьего и походного ножа помимо «удержания остроты» важны еще много факторов. Гибкость. Ударная вязкость и упругость. Шлифуемость, скорость правки.
Если отвечать на ваш вопрос, ответ будет vg10
Японская, разумеется. А не китайские аналоги.
А так m390 - очень хороша, золотая середина во всем. Только дорого.

Владимир0174
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.

Плюс сто!!!
Учтите, что талантливый кузнец с прямыми руками может такую конфетку из 95х18 забабахать!!!
А рукожоп на потоке из любой дорогущей стали сделает говно.
Поэтому в первую очередь смотрите на того, кто делал нож и калилил сталь!
Во вторую очередь - на марку стали. Иначе деньги на ветер.

Давайте лучше сравним изначальную остроту той или иной стали

А, где бы, клин Магнакут заказать по человеческой цене? С правильной термо, само собой...

тарр
Если ножи производятся промышленно, какой шанс нарваться на брак?

hoodfire

Ма:.
Неправильно задан вопрос. Для стали охотничьего и походного ножа помимо 'удержания остроты' важны еще много факторов. Гибкость. Ударная вязкость и упругость. Шлифуемость, скорость правки.
Если отвечать на ваш вопрос, ответ будет vg10
Японская, разумеется. А не китайские аналоги.
А так m390 - очень хороша, золотая середина во всем. Только дорого.

Так, Элмакс же, имеет лучше ударную вязкость и упругость, чем М390, например. Никто не игнорирует другие характеристики, тут речь об продолжительности удержания изначальной остроты. И М390 не такая уж, дорогая, есть стали и подороже.

gelo70
Человеческая цена у всех разная, тут все зависит от жадности в обе стороны. А так проблем нет, бланк на фикс примерно 7-10тр. если не путаю чего.

Ну, значит, норм цену предлагают, спасибо.

SergeyNm
По поводу остроты бивернайф говорит, согласно таблицы, что остро точится 40х13. Она же максимально прочная на изгиб. На этом и конец истории.

Где он, конец-то? Острейше можно заточить любую сталь, для ножа подходящую. Вы невнимательно вникли в тему. Вопрос в другом, насколько долго та или иная марка, удержит эту самую первоначальную остроту? И насколько понимаю, как читатель, 40х13 где-то на днище в этом вопросе.

К_а_м

Так, Элмакс же, имеет лучше ударную вязкость и упругость, чем М390, например. Никто не игнорирует другие характеристики, тут речь об изначальной остроте. И М390 не такая уж, дорогая, есть стали и подороже.

Но речь то шла про первичную остроту? По опыту использования м390 мне нравится много больше элмакса. И с вязкостью и упругостью у нее все ок.
PS:
это субъективно, мои клинки от разных мастеров и термистов.

SergeyNm
Какая тверже, та дольше и держит.

Нет. Зависимость - не прямая.
Наточи напильник и проверь.
Или еще лучше - клинки из клапана. Или подшипников. Твердости - мама не горюй. П

Попользуйся, потом поговорим.

gelo70
Да тут уже до соплей мусолилась эта тема, копья ломали, сопатки разбивали в словесных баталиях и чего только не было. Пустая трата времени

Ну, сопли мусолить и разбивать сопатки это действительно не продуктивно для выяснения истины)

К_а_м

Где он, конец-то? Острейше можно заточить любую сталь, для ножа подходящую. Вы невнимательно вникли в тему. Вопрос в другом, насколько долго та или иная марка удержит эту самую первоначальную остроту? И насколько понимаю, как читатель, 40х18 где-то на днище в этом вопросе.

Вам бы действительно обозначить что для вас первоначальная острота

В каких единицах вы ее измеряете? А то ведь большинство затачивают до реза бумажки. Такая «острота» для них конечно долго держится

Straykl

Вам бы действительно обозначить что для вас первоначальная острота

В каких единицах вы ее измеряете? А то ведь большинство затачивают до реза бумажки. Такая 'острота' для них конечно долго держится

Скорее, да, до реза бумаги, газеты - наверное, так не только для меня, понимание "первичная острота". При постоянном использовании на кухне - как лезвие перестало бумагу резать легко, первичка закончилась. Или когда шеф-кухонник перестает под своим весом сразу резать помидор и приходится им "попилить" сначала. Как-то, так.

SergeyNm
Понятно это все. Поэтому крайности отбиты уровнем твердости 58 ед. С порошками может до 60. Опять же что резать. Картоху чистить или консервы вскрывать,

Ну, не консервы вскрывать, так любую остроту можно быстро убить. Картоху-помидорки, там... Ногу баранью разделать на плов, ту же, морковь соломкой шинкануть. Или рыбу разделать на рыбалке. Походно-пикниковая кухня.

hoodfire

Но речь то шла про первичную остроту? По опыту использования м390 мне нравится много больше элмакса. И с вязкостью и упругостью у нее все ок.
PS:
это субъективно, мои клинки от разных мастеров и термистов.

Именно по изначальной остроте, М390 больше нравится или по более долгой резучести, вообще?

К_а_м

Именно по изначальной остроте, М390 больше нравится или по более долгой резучести, вообще?

По совокупности свойств. По всем характеристикам она очень даже хороша.

К_а_м

Ну, не консервы вскрывать, так любую остроту можно быстро убить. Картоху-помидорки, там... Ногу баранью разделать на плов, ту же, морковь соломкой шинкануть. Или рыбу разделать на рыбалке. Походно-пикниковая кухня.

Продукты мягкие и лучше режутся мягким клинком.

SergeyNm
Мне китайского ножа твердостью 52-54 хватает на неделю две на кухне по всем делам. Продукты мягкие и лучше режутся мягким клинком. Хотя, возможно все оно режется одинаково что мягким, что твердым. Просто мягкий проще точить и править. Заточка важна. Как и говорит Кирил бивернайф заточка это главное. Конечно если клинок не конкретный пластилин менее 50 ед., как раньше были китайские ножи.
[YOTUBE=560,315,IRHY-s28KsY?si=ESEwTALDzeMlrx0C]

Не спорю, что на 2 недели хватит, но, разница, с каким усилием давить на нож... Сегодня готовили плов с братом. Взял Элмакс от МН, только что, заточенный, и четвертинку луковицы. Нож придерживал за тыльник рукояти, слегка. Под своим весом он отрезал 1-мм перышки лука с верхних частей, при минимальнейшем на него давлении. Если это усилие вообще, можно назвать давлением... Не до самого низа луковицы, конечно, но, с верхних слоев наилегчайше срезал.

Обсуждать это в ещё одной такой теме никакого смысла нет, это в принципе отдельное направление в ножемании с огромным количеством последователей, тем, тестов и прочих изысканий. Тут целью становится сам процесс поиска Граля (в стали в термичке, в слесарке, геометрии, заточки, материалов которые режут и т.д.), он не прекращается и будет продолжаться, присоединяйтесь. Можно изучать темы, пробовать самому, потом умничать в темах))))
По моему на первой странице мелькал камрад "олдтор" это один из лучших, а возможно и лучший заточник в стране. Если не охота самому заниматься изысканиями можно просто спросить у него, или у специалиста похожего уровня (Чингачкук, Фетисов, Баликоев) топовые ребята подскажут. Но лучше сразу спрашивать марку сразу в привязке к обработке и цели использования.
Всем мир!

tuman77
Обсуждать это в ещё одной такой теме никакого смысла нет

Ага. А сам написал больше всех в этой теме)

tuman77
... Но если прям упираться все таки в вопрос топикастера как он есть, предполагая скажем уверенный, ровный рез той же газеты и маскимально возможное сопротивление коррозии...

Что важно, речь не о том, какая сталь дольше режет газету, вот это точно, не имеет смысла обсуждать.

А, при активном использовании на кухне, какая дольше держит первичную остроту. Давайте так выражусь другими словами, о том, что писал выше. Вот, что интересует.

Само собой, сравнивать имеет смысл при прочих равных. Условно принимая сразу, что качество материала гут, ТО зер гут, слесарка, заточка, все как надо.

К_а_м
речь не о том, какая сталь дольше режет газету, вот это точно, не имеет смысла обсуждать.
__________
Скорее, да, до реза бумаги, газеты - наверное, так не только для меня, понимание "первичная острота". Как лезвие перестало бумагу резать совсем, первичка закончилась.

Вот ведь какая закавыка эта первичная острота)

Straykl

Вот ведь какая закавыка эта первичная острота)

Добавил: при постоянном использовании ножа в готовке на кухне, и до как только перестает при этом, резать бумагу.

green hornet
Оооо, народ уже в светлом предпраздничном настроении пребывает! )) Грызутся в лучших традициях как всегда! ))

Вот лучшие и единственные если средства позволяют:

Magnacut
Vanax
Nitrobe77

К_а_м
до как только перестает при этом, резать бумагу

madfishcat
вы крайне терпеливый человек.

Я вот до этого не дотерпел ни разу)

Перенес обсуждение сюда: forummessage/224/29

SergeyNm
По большому счету твердость любой стали во многом зависит от качества проката или ковки.

Aleksander-Iskander
Чего несёшь ущербный? Твёрдость стали зависит от марки стали и качества Термо Обработки. Слышал звон, да не понял где он. 😊

Вы до сих пор на него реагируете? Полно, камрад. Не достоин он вообще реакций.

SergeyNm
Завод правда эстонский

МастерОК Барахольщик
Если речь именно про максимум первоначальной остроты и нержавучесть - я бы копал в Стали Сэндвика, AEB-L, возможно, магнакат.

Владею скитальцем helle Сандвик 13с27 кажется, ламинат. Пластилиновое говно. Хуже китайской 40*13
Хотя…. Кажись в мохнатых годах Кузнецов выиграл какой-то турнир на Клинке. С ножом из ламината и в центре был сандвик. Причем не просто сандвик, а напильник сандвик в качестве источника стали. Только в те годы про порошки не слышали.
В общем, так себе совет.

Aleksander-Iskander
С каких это пор Моторный завод в Барнауле стал эстонским? А торговый порт в Находке тоже эстонцы захватили? Может быть Рижский 147й механический, тот, что на улице Udens эстонцы прихватили в 1977 году? Вот ты ублюдок, несёшь пургу безмозглое существо. 😊 Давай дальше гони про то, что М390 с 20% хрома не нержавейка. А 420 с 12-14% хрома нержавейка. 😊

SergeyNm
Гнали видно отовсюду.

SergeyNm
В европе прижился, нашел родное.

МастерОК Барахольщик
AEB-L,

SergeyNm
начиная с Элмакс,

МастерОК Барахольщик
Про "плохие" железки от Сэндвика. Всë зависит термички

Aleksander-Iskander
Вот такая вот кина. 😊

Эта кина про то как ты в заточке не бум бум)))

Straykl
Эта кина про то как ты в заточке не бум бум)))

SergeyNm
А моровская 12с27 почему то у меня режет не очень, и острие отломилось. Твердость может выше.

Термообработка важна. Игольчатая мартенситная структура, повышенное содержание хрома. Если слишком задрать твердость появится хрупкость ибо хром вытесняется на границы зерен. Она агрессивно режет будучи мягкой, зачем ей твердость?

hoodfire

Владею скитальцем helle Сандвик 13с27 кажется, ламинат. Пластилиновое говно. Хуже китайской 40*13
Хотя…. Кажись в мохнатых годах Кузнецов выиграл какой-то турнир на Клинке. С ножом из ламината и в центре был сандвик. Причем не просто сандвик, а напильник сандвик в качестве источника стали. Только в те годы про порошки не слышали.
В общем, так себе совет.

Ну да, кончик клинка не отломился, говно и пластилин, точняк 😊

Зато режет отлично. И поправить можно в одно движение обо что угодно.

термички около 54-56 ед

SergeyNm
Твердость связана с удержанием остроты. Есть же любители нетупящихся ножей.

Там что-то типа параболы. Потому как при сильной твердости РК деградирует тоже быстро сколами. Соответственно, максимум этой параболы для каждой стали свой. Плюс еще сложные программы закалки ее смещают. Так что тупо калить на максимальную твердость не увеличит время между необходимостью подтачивать, зато геморроя добавит во всех смыслах. Лучше всего стали относительно мягкие, но с твердым зерном.

Hvost
Если слишком задрать твердость появится хрупкость ибо хром вытесняется на границы зерен.

А можно чуть поподробнее в каком виде хром вытесняется на границы зерен и зачем? И почему его там нет при не задранной твердости?

Hvost
Лучше всего стали относительно мягкие, но с твердым зерном.

Твердое зерно это что и сколько?

SergeyNm
Почему ухудшается рез при лишней твердости, непонятно.

Потому что наточить хорошо не могут, максимум до реза бумажки

А если кто хорошо заточит, то это хорошо быстро слетает до реза той самой бумажки

Отто_Шрик
А можно чуть поподробнее в каком виде хром вытесняется на границы зерен и зачем? И почему его там нет при не задранной твердости?

Пардон, полез проверять и понял, что попутал с другими элементами. Ну да, повышает температуру при которой надо калить и заодно уменьшает допустимый разброс параметров закалки, чувствительность к режиму растет.

Отто_Шрик

Твердое зерно это что и сколько?

Ну вооот, началось. Ну хорошо же сидели, общались! 😊