Dr_Watson
Кажется, именно такую фразу произнесла чёрная красотка-паталогоанатом в MIB-II, потроша инопланетянина?Короче, камараден, такая тем, плииз... Помогите опознать... Китайцы продают под своей маркой - DSDOKEDC, но усиленно педалируют тему прям именно японской VG10 на клинке, что как бы характерно для реплик. Для "чистых" китайцев - зачем заморачиваться с японской сталью? Ну, на крайняк укажут DC53... А тут - VG10...
При этом собственно ножичек довольно приятный. Есть некая непонятность с эргономичностью тыльника рукояти, но в остальном - весьма дельный нож. Но, может, это они всё же сдули модель какого крутого мастера???
Или это всё же оригинальная глубокая творческая переработка идей Шрапнели???
Aleksander-Iskander
Не верю я братьям нашим желтолицым! Для них обмануть белоухих дело престижа. 😊Eagle77
Что китайцам закажут, то они и напишут. Я бы не сильно полагался на их заверения.Во всяком случае, на недорогих ножах вряд ли стоят импортные стали.
хо ши мин 69
Всё равно,какая сталька.Лишь бы 58+- единиц был,и коррозии сопротивлялась.Ножик-то приятный..И цену бы ещё его озвучить,она может внести ясности.
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69Согласитесь обидно когда предлагают норку а получаешь кролика. Да, та и другая шапки, зимние. 😊
Всё равно,какая сталька.Лишь бы 58+- единиц был
Eagle77
Согласитесь обидно когда предлагают норку а получаешь кролика. Да, та и другая шапки, зимние.Зато какая радость, когда вместо мексиканского тушкана вручают гораздо лучший мех: шанхайских барсов! 😛
хо ши мин 69
Aleksander-IskanderКамрад,поэтому про цену и спросил.
Согласитесь обидно когда предлагают норку а получаешь кролика. Да, та и другая шапки, зимние. 😊
Норка по цене норки-нормально.
Кролик по цене кролика-тоже 😛
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69Вспомнил про ценообразование, покупая судака, будьте готовы заплатить за ерша в его желудке. 😊 По сути, вопрос ТС как раз и был о достоверности VG-10 на этом ноже, в чём лично я очень сомневаюсь. И какой бы не была цена, от неё непонятная сталь не станет VG-10. Мы не обсуждаем внешний вид и ТТХ ножа, мы размышляем о достоверности заявленой стали. В связи с этим я и выразил соожаление о не совсем корректных действий китайских маркетологов. 😊 Мы ведь понимаем, что если за левый Ролекс уплачены небольшие деньги, от этого эти часы Роликсом не станут. 😊
Камрад,поэтому про цену и спросил.
хо ши мин 69
И опять упёрлись в цену!Если нож стОит тыщ 15,я поверю и в ВГ10..ну,теоретически..Да и обмана среди серьёзных китайских производителей вроде много меньше стало.
И снова дело в цене!)
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69Следовательно, если за левый Ролекс просят 200 баксов то всё понятно, левый, а если за него же просят 1000 то ближе к оригиналу? Оригинал в среднем 10 тыр. Если я покупаю оригинальный нож от МБШ то я верю что на нём стоит заявленая сталь, китайцам не верю! Их принцип не обманешь не продашь ещё никто не отменял. Не ради спора, так, чисто потрепаться и тему поддержать. 😊
И опять упёрлись в цену!Если нож стОит тыщ 15,я поверю и в ВГ10..ну,теоретически.
хо ши мин 69
Aleksander-IskanderНет,разница не только и не столько в цене,а в материалах и в качестве сборки,в основном..
Следовательно, если за левый Ролекс просят 200 баксов то всё понятно, левый, а если за него же просят 1000 то ближе к оригиналу? Оригинал в среднем 10 тыр. Если я покупаю оригинальный нож от МБШ то я верю что на нём стоит заявленая сталь, китайцам не верю! Их принцип не обманешь не продашь ещё никто не отменял. Не ради спора, так, чисто потрепаться и тему поддержать. 😊
Имел в виду,что нож за 1000р.-это нож.
И за 100000-тоже нож
Оба свои функции выполняют.
И купить фэйк за тыщу рублей-нормально,человек имеет понятие,что он приобретает за эту цену,без иллюзий.
А вот купить тот же фэйк,но по цене оригинала и как оригинал-ненормально,за это вешать надо.За ноги.
Также возможно,что предмет за 1000 баксов будет лучше,качественней и ближе к оригиналу,чем за 200.
А возможно,и нет.
Китайцы..они такие китайцы.. 😛
Нашёл косяки на ноже за 1000р.-ну,так чего ты хотел?
А вот нашёл за 100 тыщ-сразу мочить протзводителя и громить мастерскую.Ибо обидно 😛
Думаю,я прояснил мои мысли.
И если именитые китайцы заявляют на ДОРОГИХ ножах 20сиви,тридцатьпятку и М390(и заявления эти соответствуют действительности,насколько знаю)- то почему новому производителю и не воткнуть на свои ножи кусок вэгэшки,контрабандой привезённый из Японии?)
А что лотерея-согласен.
П.С.Кстати,МБШ не нравятся.Были.
И Роллексы не нравятся.Не были,но в своё время предпочёл им Брэйтлинги.
Они нравились 😛
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69У меня есть швейцарцы, но ношу четырнадцатый год кю энд кю Эксклюзив а в кармане F-3. По поводу фейков, типа реплик, нравится людям, пусть носят. Не каждый имеет финансовую возможность позволить себе оригинал. Я помню китайские изделия 50-55 летней давности, это были очень качественные вещи! Кеды, носились пока нога не вырастала на 2-3 размера больше. Носились не в городе по асфальту, по лесам, полям, лужам и прудам. Термосы, у меня сейчас Заджируши, в подмётки китайскому тех времён не годится. Полотенца застирывались до дыр а рисунок даже советский отбеливатель стереть не мог. 😊 Про фонарики вааще отдельная тема. Но тогда при Мао как при Иосифе Виссарионовиче, за брак можно было пулю схлопотать как за международную диверсию.
И Роллексы не нравятся.Не были,но в своё время предпочёл им Брэйтлинги.
Они нравились
Eagle77
если именитые китайцы заявляют на ДОРОГИХ ножах 20сиви,тридцатьпятку и М390(и заявления эти соответствуют действительности,насколько знаю)- то почему новому производителю и не воткнуть на свои ножи кусок вэгэшки,контрабандой привезённый из Японии?)Потому что у производителя нет необходимых средств в виде выручки от продажи, чтобы окупить подобную щедрость. А рассчитывать на благотворительность, что кто-то сделает товар высокого качества и продаст его себе в убыток, определённо не стоит.
Насколько понимаю, программы поддержки экспорта в Китае работают немного иначе и никогда они не распространялись на складные ножи, только на достаточно сложную продукцию вроде электродвигателей и т.д.
В общем, такой подарок судьбы на ноже с ценой в рознице в 30-35 баксов может случиться только по ошибке.
хо ши мин 69
У меня много швейцарцев было,с десяток разных точно.Сейчас только Трэйсеры,уже под десяток лет.А любимые часы Джи-шоки.Сколько поменял их-не вспомню,сейчас две пары.
Покупаю,само собой,лишь то,что соответствует личным критериям цена-качество.
Тут каждый сам выбирает для себя.
А китайцы..думаю,ещё крайне удивят 😛
Cthulhu fhtagn
А что не так про VG-10? Китайцы давно уже свою собственную VG-10 гонят http://zknives.com/knives/steels/vg-10_cobalt.shtmlхо ши мин 69
Ну тут вопрос в том,что китайцы пяткой в грудь себя стучат,что ЯПОНСКАЯ вэгэшка 😛А так-то они и порошки уже начали гнать.
И уверен,будут совершенствоваться в этом.
Cthulhu fhtagn
хо ши мин 69
Ну тут вопрос в том,что китайцы пяткой в грудь себя стучат,что ЯПОНСКАЯ вэгэшка 😛
А так-то они и порошки уже начали гнать.
И уверен,будут совершенствоваться в этом.
Ну да, японская, изобретена же в Японии, технология же японская, а уже где и кем она сделана, это уже вторично, это другое понимать надо 😉
Aleksander-Iskander
Cthulhu fhtagnОсмелюсь предположить, что присовокупляя название страны имеется в виду страна производства а не страна изобретения. 😊
Ну да, японская, изобретена же в Японии, технология же японская,
MaxjeG
хо ши мин 69😊 Как сказал пять лет назад на выставке представитель Бëлера в России, мы столько М390 не выплавляем, сколько китайцы ее продают.
Ну тут вопрос в том,что китайцы пяткой в грудь себя стучат,что ЯПОНСКАЯ вэгэшка
А так-то они и порошки уже начали гнать.
И уверен,будут совершенствоваться в этом.
Cthulhu fhtagnПри изготовлении стали без лицензии, либо изготовления аналога, наименование стали изменяется. Ну у приличных производителей, разумеется.
уже где и кем она сделана
К примеру у Такефу это VG-10, а у Бëлера это линейка маркируется N690.
----------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
Aleksander-Iskander
ATS-34 и RVL-34X155CrMo12 - под этой маркой выпускают сталь D2 в Германии
1.2379 - так маркируется сталь D2 согласно европейской системы обозначения сталей
SLD - а так обозначают в Японии
SKD-11 - маркировка стали D2 в Швеции
Ну и конечно, Х12МФ - под этой маркой выпускают аналог стали D2 в России.
MaxjeG
Aleksander-IskanderЭто что за железка?
RVL-34
Саш, ты имел ввиду линию ats-34/154cm, и их порошковые версии rwl-34/cpm154?
----------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
Aleksander-Iskander
MaxjeGНу, как бы да. 😊 Продолжаю настаивать на том, что даже от самых "именитых" китайских брендов ничего хорошего ожидать НЕ стОит. 😊 Хочется на грош пятаков? Пожалуйста. 😊
Саш, ты имел ввиду линию ats-34/154cm, и их порошковые версии rwl-34/cpm154?
MaxjeG
Aleksander-IskanderДа я-то с тобой согласен полностью. 😊
Продолжаю настаивать на том, что даже от самых "именитых" китайских брендов ничего хорошего ожидать НЕ стОит.
К слову... У меня на глазах делали спектральный анализ двух китайцев, CH и чьей-то копии Страйдера оба с надписью D2. У нас в Металлострое мастерская есть.
На первом вообще какая-то дичь. Типа нашей семидесятки по составу. А на втором как раз китайская 9хрень17-18 + молибден +ванадий +...
Так что кругом обман. 😊
----------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
hoodfire
MaxjeG
Да я-то с тобой согласен полностью. 😊
К слову... У меня на глазах делали спектральный анализ двух китайцев, CH и чьей-то копии Страйдера оба с надписью D2. У нас в Металлострое мастерская есть.
На первом вообще какая-то дичь. Типа нашей семидесятки по составу. А на втором как раз китайская 9хрень17-18 + молибден +ванадий +...
Так что кругом обман. 😊
Делаю вывод - покупать буду либо швейцарцев, либо наших отечественных проверенных.
Кстати, хорошая марка стали опять таки не значит хороший клинок. Рукожоп может запороть любую сталь, что тоже надо учитывать. А еще учитывать, что фирма может термичить сталь по своим личным даташитам, т.к. знает лучше производителя стали что хочет получить в итоге
Так и становишься шизанутым ножеманом.
Aleksander-Iskander
hoodfireПохвально! Разговор шёл о часах. 😊
Делаю вывод - покупать буду либо швейцарцев, либо наших отечественных проверенных.
AgentSV
Aleksander-Iskander
ATS-34 и RVL-34
X155CrMo12 - под этой маркой выпускают сталь D2 в Германии
1.2379 - так маркируется сталь D2 согласно европейской системы обозначения сталей
SLD - а так обозначают в Японии
SKD-11 - маркировка стали D2 в Швеции
Ну и конечно, Х12МФ - под этой маркой выпускают аналог стали D2 в России.
В Германии и Австрии еще выпускают D2 под маркой Bohler K110.
Aleksander-Iskander
Вчера буквально увидел, у Татя в проекте VG-10 под грифом Китайская. 😊 Интересно, спектральный делали?Eagle77
Вчера буквально увидел, у Татя в проекте VG-10 под грифом Китайская. Интересно, спектральный делали?Насчёт спектрального анализа не в курсе, но расклад по химии там имеется.
MaxjeG
10Cr15CoMoV - так это железка проходит в китайском стандарте(ГОСТе). И это действительно очень близкий аналог VG-10 от Takefu.
----------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
Dr_Watson
Сорри, отлучался...На самом деле основной вопрос в происхождении модели - сами наваяли или сдули у кого.
Относительно марки стали изначально терзали смутные сомнения, так что этот вопрос не приоритетен. По цене в разное время они просили от 5.5 - 6 и до 3,5, по моему, тыров в моменты распродаж. В принципе, цена выше "средней по Али".
Я ещё смотрел на этих ребят... Вот, к примеру, одни достаточно крупные китайцы продают типа ПолФорса, все довольно похоже, кроме карбоновых вставок на клинке - немцы оне же типа практичные и делают тактики, а тут - карбоний вставками - попса голимая... И у самого Дитмара Поля на сайте я такой красоты не увидел. Но увидел этот же нож на сайте DSDOKEDC и с их логотипом на клинке. В общем, с авторством по прежнему ясности нет. Есть подозрение, что таки копипастят, но продают под своим логотипом...
Ссылка на производителя (?):
https://aliexpress.ru/item/400...000029578920864
А что касается сталей... Мне приходилось одно время сталкиваться с порошковой проволокой, давненько уже, правда... И теперь не знаю... Эти хвалёные австрияки - оне где порошковую проволоку берут??? И японцы тем более??? На самом деле они вполне могут свои стали варить из китайских порошков... И китайцы на самом деле могут сварить почти любую сталь, по крайней мере - в разрезе химсостава... Вот если там есть какие технологические тонкости, ведомые только австриякам или японцам...
А так - происхождение сталей в наши дни может быть весьма условным... Но, да - я не профессиональный металлург, это оценочное суждение.
Как давно и не мной сказано - современная экономика всё больше сводится к повсеместной продаже китайских товаров, по возможности выдаваемых за свои...
А вот с дизайном ножа ясности так и нет...
Aleksander-Iskander
Dr_WatsonТам есть патент, который и определяет правообладателя той или иной стали. Коль скоро патент принадлежит японцам, соответственно китайцы для производства G-10 должны отстегнуть японцам а это плюс к цене. Вот и мутят желтолицые.
Вот если там есть какие технологические тонкости, ведомые только австриякам или японцам...
Dr_WatsonПлюньте. Мне проще, я сомнительный товар не покупаю. Хотя
А вот с дизайном ножа ясности так и нет.
Dr_WatsonПодавляющее большинство тряпичных и башмачных фирм увели производство в Китай, Вьетнам и иже с ними. В своё время, лет 30 назад упорно искал и находил аудио и видео технику сделанную именно в Японии а не в Тайване, Гонконге или Сингапуре.
сказано - современная экономика всё больше сводится к повсеместной продаже китайских товаров, по возможности выдаваемых за свои...
NKaN
AUS-10 Cobalt вот новое торговое название китайской нержавеющей стали.Суприм говорит, что это почти аналог n690(хотя кобальта кот наплакал), но слово китайская от него пока не слышно 😊
Кстати VG10 близка к N690, так что чайны вполне могут писать на клинке из AUS-10 Cobalt VG-10, если конечно фирма более-менее серьёзная и не от фонаря пишет марку стали.
КуКуКу
Dr_WatsonТак и есть. Просто стабильность производства и чистота по примесям могут гулять.
А так - происхождение сталей в наши дни может быть весьма условным...
Сколько сталей не покупал по хим составу нареканий не было.А с ТО хулиганили((. Но на эксплуатационные качества это влияло опосредованно и иногда я даже был рад что купленная железка не так сильно закалена, как объявлялась при продаже..))) Так что бифштекс из мяса(скорее всего), но как приготовлен???.))
Dr_Watson
Aleksander-Iskander
Там есть патент, который и определяет правообладателя той или иной стали. Коль скоро патент принадлежит японцам, соответственно китайцы для производства G-10 должны отстегнуть японцам а это плюс к цене. Вот и мутят желтолицые.
.......
Подавляющее большинство тряпичных и башмачных фирм увели производство в Китай, Вьетнам и иже с ними. В своё время, лет 30 назад упорно искал и находил аудио и видео технику сделанную именно в Японии а не в Тайване, Гонконге или Сингапуре.
Патентное право - забавная штука. Это вот бы запатентовать "две ложки сахара" в кофе и получать по копеечке... )))))
С рецептурными составами мне кажется не вполне корректно. И что мешает китайцам изменить на процент-другой долю "неключеввых" компонентов или сослаться на погрешности при дозировке? Мол, варили DC53, кидали присадки лопатой и чисто случайно получилось как у японцев...
А "чисто" японская техника - да, имело смысл. У меня больше 25 лет работает чистопородный японский NEC. Вроде, уже напокупали больших и плоских, некоторые по два-три раза сменить успели, но старенького японца выкинуть рука не поднимается - работает же...
Eagle77
Патентное право - забавная штука. Это вот бы запатентовать "две ложки сахара" в кофе и получать по копеечке... )))))Ещё интереснее то, что в США один умник не смог запатентовать колесо. В то же время Spyderco успешно запатентовала круглое отверстие для открывания ножа... 😊