Кое что о "byrd RAVEN"

trikster
здрасьте товарищи.
я тут совсем недавно, так сказать, ошиваюсь 😊 и ножами интересоваться начал не так давно, но такое ощущение что надолго...
несколько месяцев назад купил свой первый складной. выбор пал на колд стил гансайт II. но щас не об этом. как-то гуляя по экстриму решил от нечего делать заглянуть в басселард и посмотреть чего там интересного есть и увидел подозрительно дешёвые ножи, стоящие в отсеке спайдерко. пообщался с продавцом, он сказал что ножи для этих денег стоящие и что сам обладает таким. проденмонстрировал личный кара-кара. ну постоял я посмотрел на них. кара-кара как-то не очень понравился формой клинка. выбирал из флайт или рейвен. взял рейвен.

клинок 89мм с чёрным покрытием, вроде как даже ТиНи
ширина 32мм
толщина обуха 3мм
общая длина 200мм
твёрдость на сайте не видел, а то что написано в интернет-магазах, как я успел заметить, правдивостью редко отличается. ну раз сравнивают производители 8хр13мов с аус8, то пусть будут они похожи. скажу только что твёрдость пытался измерить сам, на твердомере в академии стандартизации метрологии и сертификации, но это объективным считать нельзя, т.к. твёрдость замерена была только один раз, на показания по-любому повлияло то самое чёрное покрытие стали + погрешность твердомера 😊 но в итоге показал он мне 51,5 HRC. вот так вот.
точится нож до состояния резать бумагу на весу и брить волосы на руке довольно легко, даже учитывая что я в этом деле(заточке) не очень ловок (надеюсь пока что). люфт есть вертикальный, но исключительно маленький и при резке чего либо совершенно не ощутим. заметен только если руками ёрзать лезвие относительно рукоятки. да, рукоятка анодированный алюминий снаружи, стальные пластинки внутри. рукоять сквозная, пыль вычищать легко 😊 клипса устанавливается только под правый карман, но или у оси или на заднице. как мне показалось довольно удобный лайнерлок, но почему-то не вызывает ощущение такой надёжности как беклок на гансайте 😊 именно по-этому и не решался втыкать нож в журнал ЗА РУЛЁМ рабочекрестьянским замахом "из-за спины"...однако и так хватило чтоб проткнуть журнал насквозь и даже немного задырявить лежащий под ним 😊
между клинком и пластинками рукояти стоят шайбы, как мне показалось что-то вроде фторопласта. так что открывается нож очень легко. и прямым хватом и указательным пальцем и мизинцем, при обратном хвате и просто так по инерции выкидывается, если резко махнуть рукой. пользуюсь им пару месяцев и никаких особых гадостей за ним не замечал. милиция его смотрела, не отняли. хотя сертификата не было когда я его покупал и ходил с липовым. взял копию бенча пики и просто влепил туда фотку бёрда, название и ттх его вписал и всё.
в целом нож мне понравился, особенно учитывая его стоимость 😊 для "пъяных" походов на природу - самое оно. и режет хорошо потерять не так жалко.
за качество фоток извиняюсь, тыканье в журнал снимал на работе на телефон...




relikt
Рассказал бы лучше о Бенче Пике танто!
NAVAJO
Да ладно, хороший обзор, тем более, что первый.
trikster
про бенч пику танто могу сказать не очень много, т.к. у меня он был пару дней всего, я его другу в подарок купил. нож неплохой, заточка заводская правда не очень порадовала, колд стил лучше. на бенче тоже конечно ничё, бумагу режет достойно, но вот волосы не бреет, а дерёт, хотя возможно из-за того чтоугол другой. замок очень тугой, по сравнению с бёрдом открывать гораздо трудней 😊 закрыть одной рукой тоже не очень легко. привыкать надо. в общем это нож не бутербродный, а именно "рабочий". верёвки резать, коробки полосовать, дырки в бочках колоть 😊 и т.д. спуски у него довольно короткие. в целом мне нож понравился, дарить жалко даже было 😊 единственной момент: после недели пользования (ну друг как нож получил - сразу начал нападать на весь подряд мусор, чтоб изкромсать его) появился вертикальный люфт, а в начале его не было. но это в принципе, насколько я понимаю, поправимо. в остальном(ношение, как в руке сидит и т.д.) от обычной пики не отличается 😊
O Vadimich
Для всех беклоков характерен люфт в вертикальеой плоскости. Даже если его сначаоа почти нет, то по мере клацанья замком металл на торце коромысла бэклока как бы просаживается по месту и люфт увеличивается.
Правда именно на Пике люфт практически минимальный. Похоже там коромысло каленое. Чего нельзя например нельзя сказать о беклоках Спая (Чинук 1,2, Эндура, Полис)где люфты просто безобразные. Коромысло не каленое.
Говорю как счастливый обладатель Пики.
Кстати, почему заточка на ней плоха. На моей было с новья идеальна.
trikster
я ни в коем случае не хочу сказать что на пике танто заточка плоха, просто волосы он из коробки бреет плохо. точнее как я говорил не бреет, а скорее дерёт. всё остальное режет легко, а вот с бритьём проблема 😊
Polosatyy
trikster
Для всех беклоков характерен люфт в вертикальеой плоскости

Спорно.Через пару лет все устает.Вот у меня Bladatech уже почти год и никаких подозраний на люфт.Все зависит от исполнения изделия и ответственности "автора"

Polosatyy
Тоже наверно себе такой куплю:дешево и сердито.Вид очень нравиться,да и потерять не жалко.Интересно каково покрытие лезвия.Что скажите на эту тему?
trikster
если о покрытии Бёрда - то в принципе не совсем поганое, у меня появилась пара маленьких тоненьких царапин на гранях после того как я жестяную банку резал, всё остальное никакого эффекта отрицательного на покрытие не оказывало.
O Vadimich
Polosatyy

Спорно.Через пару лет все устает.Вот у меня Bladatech уже почти год и никаких подозраний на люфт.Все зависит от исполнения изделия и ответственности "автора"

Если замок бек-лок, то небольшой люфт конструкционно необходим, иначе замок не будет работать. Другое дело что, у одних производителей он минимальный, а у других он неоправданно велик.

trikster
O Vadimich

Если замок бек-лок, то небольшой люфт конструкционно необходим, иначе замок не будет работать. Другое дело что, у одних производителей он минимальный, а у других он неоправданно велик.

вот на гансайте 4" он практически не ощутим, чему безумно рад 😊

Polosatyy
на моем Bladatech тоже о люфте грех жаловаться,щелкаю по 150-200 раз каждый день ,но он не ощущуеться,даже при сильной нагрузке на кончик лезвия.Минимум конечно есть,но так и должно быть
zvir
O Vadimich
Похоже там коромысло каленое. Чего нельзя например нельзя сказать о беклоках Спая. Коромысло не каленое.
Говорю как счастливый обладатель Пики.


о вадимыч, не говорите о том, чего не знаете, ок? каким образом факт счастливого обладания пикой позволяет проанализировать технологию изготовления ножей другой фирмы и сделать выводы, что на них "коромысло не каленое"? а то чем дальше - тем больше прав скрылёв, когда говорит про "специалистов с форумов".

Fet
Не знаю, на сколько где коромысла калят, но везде меньше клинков, думаю. Вот сейчас сравнил свои 4-ю Эндуру, 92-ю Еку и Пику. Игла от циркуля (не знаю ее твердость, но далеко не пластилиновая) не берет ни одно коромысло, Кизлярский Барс из 65Х13 царапает все три примерно с одинаковым усилием, сложно сказать, где труднее. Думаю, люфты на бэклоках - следствие разброса в допусках при изготовлении. Где-то лучше попали, где-то хуже. Бывают и из одной партии ножики с ощутимо разными люфтами.
2 O Vadimich: о, заговорил про Еку, вспомнил - ты у меня когда-то шнурок ейный темлячный просил, а я тебе его так и не отдал. Напомни при случае.
O Vadimich
2 zvir Я вообще стараюсь не говорить о том чего не знаю.
Согласен с Вами, что сам факт обладания пикой (равно как и другой вещью) никак не позволяет проанализировать технологию изготовления ножей другой фирмы.
Я же стараюсь делать выводы относительно ножей основываясь на самом древнем способе-сравнения и осмотра в процессе эксплуатации.
Так вот на основе эксплуатации Чинука1,2, 2х Полисов люфт со временем несколько увеличился, торцевая повехность коромысла всех беклоков в месте соударения с клинком этих 4 ножей получила видимый взгляду этакий "наклеп", своеоразную минимальную расплющенность. Как лучше объяснить не знаю.
Такой же беды пока не произошло с Пикой.
Так же после попытки поцарапать торец всех ножей острием другого ножа на Спаях оставались царапины, на Бенче острие скользило и не оставляло царапин.
Как это трактовать? Я сделал свой вывод.

2 Fet. Готов забрать, но я стеснительный ужасно.
zvir
я не спорю с тем, что на пике замок закалён до более высоких значений - у меня её попросту нет и я ей никогда не интересовался. и если эксплуатация пики и перечисленных вами спаев происходила в одних и тех условиях на протяжении одного и того же времени, то износ замка можно отнести на более мягкую сталь (да и то тут могут быть нюансы, допустим с инерционным открыванием - большая масса клинка=>большая инерционность=>большие нагрузки=>больший износ). но даже это не может позволить заявлять о том что на спаях "коромысло не каленое". делать такие заявления без серьёзных оснований - не серьёзно 😊 если б подобное заявление прозвучало в адресс одного очень любимого ганзовцами российского мастера, то тут же поднялась бы волна.
относительно проблемы замков на ножах спая для меня было весьма познавательно прочесть на блейдфоруме историю, что на некоторых первых маниксах были проблемы с замками - много ножей вернулось от владельцев с претензиями на то, что замок легко складывается. после проведённого анализа выяснилось, что действительно вышла серия ножей, у которых твёрдость замка была на 4 единицы ниже нормативной. менеджер пропустивший эти замки через контроль качества и не отбраковавший их (я так понимаю, что-то типа нашего отк) уволен. термист, закалявший эти детали уволен. клиентам поменяли ножи на нормальные. была введена новая временная система контроля качества с целью избежания подобной проблемы в дальнейшем. так что спай к этому вопросу подхоит очень серьёзно. потому и говорю, что не стоит говорить о том, в чём не уверен.
O Vadimich
А интересно получается по этой информации.
Чинук 1 (679 по счету)вышел раньше Маникса, Чинук 2 (один из первых) у меня появился раньше чем Маникс пошел в серию по хронологии.
Оба Полиса из старых, сделаны еще когда Маникса и в планах не было.
Может и вправду улучшили беклоки на Спаях.
BrOnX
Ганстайт супер.
Polosatyy
Говорили о наклепе в месте соприкасания-он,конеч-но же,появляеться.Хотя если хорошая подгонка и мощная пружина зажима коромысла,наклеп к сколько-нибудь значительному люфту не должен приводить
нахал
Думаю, люфты на бэклоках - следствие разброса в допусках при изготовлении. Где-то лучше попали, где-то хуже. Бывают и из одной партии ножики с ощутимо разными люфтами.
_______________________________________

+1

trikster
а начиналось всё с бёрда 😊
zvir
бёрд - лучшее по соотношению цена/качества со смещением приоритета в сторону "цена"! 😊
Official11
имею 2 берда: кара-кара и рэйвэн,
карой доволен меньше, т.к. люфтит (у рэйвэна люфтов нету вообще ни каких) и обух толстоват

рэйвэн - слишком легкий, что при ношении положительно, а при работе отрицательно (нож хуще чувствуется в руке), пару раз чуть не хватало длины лезвия

trikster
Official11
рэйвэн - слишком легкий, что при ношении положительно, а при работе отрицательно (нож хуще чувствуется в руке), пару раз чуть не хватало длины лезвия

а мне рэйвен не совсем лёгким показался, да и карман оттягивает даже сильнее гансайта 4" 😊 а вот лезвие да, хоть длина общая 89мм, но рк меньше 80, из-за выемки для пальца.

Mech
Уважаемые владельцы Raven'a.
Поделитесь, пожалуйста, сканом сертификата на сей Byrd.
Здесь /topic/5/81083.html был, не нашел.
Freemason
Что то я по фото никак сориентироваться не могу - Raven сделан по мотивам Delica (как Кара-кара и Эндура) или мне это кажется и "Raven" на самом деле много крупнее "Делики"?
Kazbich
zvir
бёрд - лучшее по соотношению цена/качества со смещением приоритета в сторону "цена"! 😊

Ну не стоит еще и Бокеровский Магнум забывать. Довольно много моделей из 440А с очень близким к Бердам качеством и несколько меньщими ценами. И диапазон - где-то начиная от "Синусов" и "Косинусов" и заканчивая теме же 5" "пыряльниками" и "АК-74". Насчет соотношения цена/качество - еще поспорил бы.

trikster
Freemason
Что то я по фото никак сориентироваться не могу - Raven сделан по мотивам Delica (как Кара-кара и Эндура) или мне это кажется и "Raven" на самом деле много крупнее "Делики"?

РАВЕН на самом деле крупнее делики, пусть и не на много. размером он примерно как обычная пика бенчевская, тока рукоятка покороче чуток и клинок пошире

zvir
Kazbich

Ну не стоит еще и Бокеровский Магнум забывать. «...»
Насчет соотношения цена/качество - еще поспорил бы.

а я и не забываю 😊 просто качество бокеровского магнума меня не устраивает и более низкая цена не склонит меня к покупке. хотя калашников сделан неплохо, но всё равно я склоняюсь к бёрдам. но спорить не буду 😊

Kazbich
У Магнумов - очень большой разброс по моделям. Да и из 440А - достаточно мало моделей. По качеству и дизайну - что-то действительно интересное, что-то - "Китай голимый", хуже "Пирата" 😊. Берды поприятнее, и сталь, ИМХО, несколько получше. Вообще, в этот диапазон цен и качества - еще и Марычева некоторые складники попадают (но там - только дерево, и хронический недокал лезвия 😞, хоть и из честной 95Х18 - на любителя, как говорится) и Pika Бенчевская. Если бы на ней еще отверстие в лезвии без снятых фасок делали, а то - хоть дримель с ней в комплекте покупай 😛.
Official11
Mech
Уважаемые владельцы Raven'a.
Поделитесь, пожалуйста, сканом сертификата на сей Byrd.
Здесь /topic/5/81083.html был, не нашел.

даже не слышал чтобы кому-то попадался "на глаза" 😞

trikster
я сам сляпал себе сертификат, ибо в момент покупки сказали что они кончились 😊
want?
Ну и правильно. Ножик то однозначно ХБ. Чего париться.
Хотя можно в магазине таки серт взять, да...
empirer
Сегодня прикупили такое с девушкой. Девушке... Довольна, как слон. И он явно под женскую руку делался, мне например несильно удобно (хоть рука ну уж явно не большая). На первый взгляд - рукоятка смотрится и ощущается прикольно, лучше моего Найт Форс, лезвие и замок - заметно хуже. Но как первый нож для человека, который будет им точить карандаши и таскать для психологической уверенности в своих силах - самое оно.
want?
Зашибись. Было бы намного лучше, если бы Вы ХОРОШИЙ газовый баллон ей купили. Например, "Оружие пролетариата" или "КО FOG". И пользоваться им научили.

Это была бы не психологическая уверенность, а реальное средство, которое могло бы помочь в нехорошей ситуации.

Нож - это для продуктов и карандашей.

В крайнем случае, можно заточить ножиком карандаш и воткнуть его (карандашик) в глаз супостату. 😛

empirer
Баллон уже есть. Но считаю его отстоем. Стукнет 21 год - будем вместе оформлять разрешение на резинострел. А пока имеем баллон+ножег.
want?
Какой баллон уже есть и считается отстоем, Терен?

Ну так возьмите Кобру-1Н (или 1С). Вполне таки не отстой, судя по отзыву применившего её человека. И по составу вполне злой баллон.

А что, на Украине резинострелы с 21 года, а не с 18? Ну тогда да, тогда придётся подождать. 😞

Вы поймите только одно, я не против ножа у девушки. Я против настроя, который даст ей чувство ложной защищённости.

К тому же, самооборонные свойства ЛЮБОГО ножа, пусть даже нескладного мачете, для меня представляются сомнительными. Это орудие убийства. И точка.

Хотите, что бы Ваша девушка, испугавшись, ткнула в шею малолетнему гопнику, который пристал к ней на улице? Эта ситуация не стоит крови вообще. Это баллон газовый, удар локтём по голове, применение резинострела накрайняк. Но УБИВАТЬ в такой ситуации не надо. Да и посадят.

А нож для человека, который с ним обращаться не умеет, этого выбора не даст. И ещё... ножик могут у девушки из трясущихся рук (стресс, немаленький) просто отобрать... и что будет потом... это уже другая история.

empirer
Отвечу по пунктам.

1) Газовый баллон - отстой. Газ может раздуть ветром, он элементарно может не оказать должного воздействия. Сам не применял, но судя по отзывам, не самое лучшее средство самообороны.

2) В Украине резинострелы с 21-го года + нужно разрешение (если ты депутат/журналист/дружинник). Поскольку я программист а моя девушка собирается писать книги, будем записываться в дружинники. Стоит это удовольствие 400 у.е.

3) Девушка моя не из пугливых. Это раз. Поэтому сильно трястись руки не должны. И ведь никто не предусматривает, что ножом будут бить малолетних гопников, подвыпивших приставал или прочий получесной люд. Нож припасен для ВЗРОСЛОГО бандита (или группы!), как ПОСЛЕДНЕЕ средство. От подобных людей отбиваться можно даже через убийство оных.

Вроде все. Укажите мне ошибки в логических выкладках, что я привел.

redrum
периодически просходит сваливание в штопор обсуждения девайсов в контексте самообороны.

в данном случае действительно лучше хороший баллон (даже лучше резинострела). вернее он на втором месте (как всегда) после головы. ножом надо уметь пользоваться, тогда снижается опасность летальной самообороны для обеих сторон. но это другая история. я сам лично нож для самооборы рассматриваю как оружие на очень крайний случай. крови боюсь 😊. шютка. для самообороны есть куча других хитрых устройств.

антиоффтоп:
как вообще качество исполнения у Равенов? заказывать буду по инету. после каракары боюсь что косячнуе железку получу опять.

empirer
На 150 гривен (брали в "Ибисе") - очень даже ничего.
Капитан Смоллетт
empirer
Украине резинострелы с 21-го года + нужно разрешение (если ты депутат/журналист/дружинник). Поскольку я программист а моя девушка собирается писать книги, будем записываться в дружинники. Стоит это удовольствие 400 у.е.
-Добрый день, решил и я стать участником сего форума.
Такой вопрос-есть ли реальный опыт у Вас ,или знакомых "становления дружинником"? Не знаю как в Киеве, а в Одессе получить разрешение на резинострел малореально и намного дороже чем 400 у.е.
redrum, у меня Равен и Кроу-такая себе "сладкая парочка" -оба собраны очень даже качественно. Брал в Киеве в "Ибисе"-оба раза последние экземпляры и всё путём.
ИМХО Ворон имеет одно из самых эстетичных лезвий среди спайдерковских дырчатых лезвий.