Ну, наконец-то! Закончилось время томительного ожидания и у меня в руках он - 'Байкер-1' производства ООО 'Кизляр' (Х12МФ, 60 HRC в заказе - в жизни поглядим, заточка - клин от обуха, толщина обуха - 3,2 мм, шайбы - бронза, рукоять - эластрон). Приобретен как EDC в компанию к виксу Workchamp. Мотивация, как мне кажется, ясна - Байкер для грубых работ и устрашения окружающих :-)), викс для всего остального.
Конструкция ножа ясна, проста и надежна. Изрядный запас прочности имеет, конечно, свои недостатки - прежде всего увеличение веса, -- но для такого, немаленького в общем-то, складника прочность, а прежде всего - прочность шарнира является основным требованием. Впрочем, ИМХО.
Теперь по порядку. Заказа ждал долго, но это скорее стечение обстоятельств - живя в Минске заказывать ножи в Кизляре, как оказалось, непросто. Союз, блин: При помощи фирмы 'Белснабконтракт' и лично зам. ее директора Ирины Зубик нож был все же получен - с коробочкой, сертификатом и улыбкой :-)).
Первый осмотр погрешностей изготовления и сборки не выявил. Однако дома, при более внимательном подходе, обнаружились довольно странные для заказного ножа мелочи:
1. Несколько заусенцев на пластике рукояти.
2. Небрежная подгонка внутренней части накладки, из-за чего между плашкой и накладкой была небольшая щель. Кстати, на одной из накладок не докручены винты - а ну как потеряются, а?..
3. Неполное совпадение формы плашек и накладок (на скорость, как говорится, не влияет, на удобство пользования тоже, но эстетика 😊 Сюда же можно отнести неполное совпадение формы плашки и пластины лайнер-лока. Разница там небольшая, но:
4. Неточная посадка оси клинка - из-за этого одна из металлических шайб-притин неплотно прилегала к плашке.
5. Последнее и самое неприятное - неполная соосность клинка и рукояти в закрытом состоянии. На грани фола. Лайнер не царапает клинок, кончик клинка не задевает рукоятку, но опять же - не серийка ведь!!!
Клинок: вопросов нет. Пробовал, варвар, поцарапать обух надфилем - фигушки!! Спуски выведены ровно, симметрично, даже изящно. Спуски не толстые, но и не хлипкие, чувствуется, что нож способен выдержать большие нагрузки. Заточка - из коробки режет на весу бумагу под собственным весом (еще бы!), бреет и уверенно режет все, что подвернется. Карандашик - на ура, колбаска - вжик и готово, палец: пока не пробовал и не хочется. Вообще, интересная деталь: заточка на глаз и по ощущениям не кажется агрессивной, РК заполирована, угол на глаз 30-35 градусов, а вот режет интересно - словно чуть с ленцой, но очень уверенно. В общем, 'сам не нападу, но в обиду себя не дам' :-)):
Рукоять: заказал накладки из пластика, причиной тому - бОльшая прочность конструкции с шайбами-притинами. Плашки достаточно прочные, при сжатии деформации не подвержены. Интересно только, почему они разной толщины - лайнер представляет собой отдельную пластину, но плашка с его стороны толще приблизительно на 0.5мм. Между собой плашки соединены четырьмя цилиндрическими перемычками-заклепками диаметром 4мм. Ближняя к шарниру перемычка выполняет функции упора для клинка. Конструкция простая и надежная. Пластиковые накладки, вопреки ожиданиям, не скользкие,крепятся вполне надежно. Этот вариант исполнения имеет еще одно преимущество - 'перехват' между накладками и притинами вполне ощутим. Несомненный плюс - отсутствие острых углов и граней, нож не будет рвать карман и царапать пальцы. Клипса не предусмотрена, но на мой взгляд и не нужна - нож тяжелый, лучше чехол на ремень. И еще - нет четкости фиксации в закрытом положении. Откроется - ой-ой:
Шарнирный узел: действительно вызывает уважение - плашки толщиной 1.5 мм, а по бокам - здоровенные шайбы, выполняющие функции подпальцевых ограничителей. Надежно, хоть и тяжеловато. Вызывает некоторые сомнения покрытие на этих шайбах и некоторых других деталях - выглядит не совсем ровным и, похоже, начнет слезать от мыла и мокрых рук. С каждой стороны между клинком и плашкой - по 2 бронзовые шайбы (на серийке фторопласт, бронза ИМХО надежнее, почему по 2 с каждой стороны - спросил, пока не ответили). Ось (толстостенная трубка) фиксируется двумя винтами под внутренний шестигранник. Регулировка проста, каждый может выбрать по вкусу - однорукое открывание или неспешный процесс, сопровождаемый чуть слышным шипением шарнира :- )). Шпенек ИМХО малофункционален - коротковат и скруглен. Выглядит, правда, симпатично.
Замок: лайнер-лок толщиной около 1.5мм. Просил толще, говорят, и так хватит :- )). Серьезнее другой вопрос: долговечен ли этот лайнер? На фото видно, что торец клинка при обработке скошен не только по толщине, но и по высоте!!! Понятно, что вызвано это желанием избежать вертикального люфта путем приработки лайнера и клинка: Но вот сомнение - площадь контакта довольно мала, и это может быть причиной неконтролируемого складывания клинка. А также - быстрой выработки пластины лайнера. Торец клинка шлифован и проблема может быть реальной. По крайней мере, у меня в первый день после нескольких сильных ударов деревянной колотушкой по обуху нож попытался сложиться. Однако надо отметить, что после нескольких десятков открываний эффект исчез - теперь лайнер стоит практически посередине клинка. Еще одна деталь - мне кажется, что лайнер может быть на 3-4 мм глубже утоплен в рукоять - приходится следить за большим пальцем, который так и норовит нажать на лайнер при некоторых хватах.
Общие выводы:
1. Тяжелый, надежный работяга за совсем небольшие деньги
2. Единственное отличие от серийки по качеству - клинок.
3. При совсем небольших усилиях со стороны производителя может быть гораздо более совершенным - конструкция проста и надежна, в ней заложен большой запас прочности, чуть додумать - и готово!
4. Заплатил немного. Согласен платить больше (не в разы, конечно) за отсутствие указанных выше косячков.
5. Каков он - время покажет. Пока висит на ремне в чехле, радует глаз и руки.
6. Он явно не последний: Найфомания неизлечима:.
Фотки прилагаются.
1.Длиный штифт не давал прижать шайбу.
2.Сорваная резьба на винтике-отлетел при проверке лайнера постукиванием.
3.Скользкий лайнер.
4. Клинок бился РК о соединительный штифт меж плашками.
Собственно, все видно-подточеный длиноватый опорный штифт, переточеная пятка клинка, выемка на стяжке в рукояти.На Байке-1 и Байке-2 (оба х12мф) всплыли недостатки в виде слабого лайнера-цикл ударов обухом и пальцу хана, одиночные удары лайнер держал. Но подгонять ножи такого плана своими ручками даже интересно.Второй байкер с обычной 65х13, с переточенной мной под 30 град. РК(из первых серий, с фальшлезвием)- мой любимый полевой складник. На дачу и в ближний лес - только с ним. Гипертрофированная жесткость и неубиваемость (сам пробивал им железную бочку без всяких последствий для ножа)байкеров лично мне очень симпатична. На моем Б-2 пластиковые плашки в каком-то месте на полмиллиметра не доходят до края стальных пластин, сами края грубо обработаны. На ноже данной концепции такие мелочи для меня - ноль. Более ничего плохого не скажу. Все ок. На Б-1 и этих недостатков нет. Вообще все аккуратно. И лайнер и штифты и плашки. А уж как мягко открывается-закрывается... Из моих остальных только на Аресе да на Мкасте так же.
Кстати, оба байкера эти - не заказные, а куплены в обычном магазине (хотя по поводу брака - да, видел там же байкеры с косяками).
Реплика по поводу неудобства закругленного шпенька для открывания. Я уже как-то говорил, что такая гладкая круглая форма наоборот, становится крайне приятной для открывания, если делать так: открываем не подушечкой большого пальца, а цепляем шпенек вначале внешней поверхностью ногтя большого пальца, а потом он сам перескакивает на подушечку. Крайне удобно, попробуйте. Я уже оценил.
перемещено из Холодное оружие
Думаю еще одного, с эластроном, взать.
Вопрос любителям "байкеров".
Снимается ли ось или она намертво запресована? Думаю в будущем фторопластовые шайбы на медные заменить.
SherhanЕстественно, снимается, т.е. вынимается.
Вопрос любителям "байкеров".
Снимается ли ось или она намертво запресована? Думаю в будущем фторопластовые шайбы на медные заменить.
2Амир: нет, это пластиковые. Дешевый советский пластик, твердый и скользкий.
режет-без вопросов.
Но количество ляпов и разгильдяйства на этом ноже наивысшее среди всех складней Кизляра.
Косяки для Кизляра вообще характерны в большом количестве, что сильно портит впечатление об их продукции. Причины видятся в следующем: (по важности и приоритетам)
1. Руководство компании либо не имеет желания, либо возможностей заставить сотрудников работать качественно, хотя это достаточно просто, систем стимуляции море.
2. Продавцы продукции не компетентны, потому как из всего цикла работы с клиентом выполняют нормально только этапы до получения денег или оформления заказа.
Системы контроля продукции практически нет, сервисного обслуживания и сбора информации о проданной продукции также.
3. Работники не особо и виноваты, кам им позволяют, так они и работают.
Выводы: при теперешнем соотношении цена/качество Кизлярские ножи конкурентоспособны и востребованы, но по большей части в регионах, т.е. на рынках Москвы и Питера их позиции не очень сильны.
При увеличении стоимости и при неизменном качестве станут не конкурентоспособны на большей части РФ.
Переход на новые стали, эластрон и титановые плашки тоже сам по себе не спасет, потому как раздражают именно косяки, а вот с ними то никто и не борется.
Выражена моя личная точка зрения, не претендующая на правильность и не имеющая целью оскорбить или обидеть сотрудников уважаемого мной предприятия Кизляр.
Это так, крик идиота, который надеется, что Кизляр все же не повторит путь Саро и некоторых других фирм.
Серийный Байкер-2, которого держал в руках, ничего, кроме чувства жалости, не вызвал. Некачественная обработка и подгонка деталей, плохая заточка и т.д. А рядом в другом магазине - серийный Барс. Не мой нож - мне такого не надо (слишком толстый обух, неудобная для меня рукоять, отсутствие клипсы). Но НИ ОДНОГО косяка. Нож как задуман, так и сделан. Вывод - нестабильное качество, хотя бы на примере разных моделей. А цена у Байкера-2 и Барса одна...
Сам пока больше двух месяцев жду Ирбиса с эластороном - на пробу заказал кастомную версию. Хотел заказать в подарок Байкера-1 с деревянной рукоятью, но пока терзаюсь сомнениями. Качество Байкеров пока меня не вдохновляет...
переточеная пятка клинка, выемка на стяжке в рукояти.
А чем подгоняли пятку клинка? Не берет ее, проклятую, ни надфиль, ни шкурка... Нож, конечно, разбирали при этй операции?
dm_romanраздражают именно косяки, а вот с ними то никто и не борется.
Выражена моя личная точка зрения, не претендующая на правильность и не имеющая целью оскорбить или обидеть сотрудников уважаемого мной предприятия Кизляр.
Это так, крик идиота, который надеется, что Кизляр все же не повторит путь Саро и некоторых других фирм.[/B]
Браво!! Точно сказано. Готов подписаться под каждым пунктом. Пусть будет крик всех владельцев Байкеров -- так громче, может, дойдет... А на правильность, ИМХО, вполне претендовать такая точка зрения может -- ведь клиенты (в данном случае -- именно мы) всегда правы.. Или хоть иногда... :-))
Эх, обидно, а я Байкера даже в руках не держал 😞
Ну рассказывай, что удалось сделать.
12. Имя: КИЗЛЯР, e-mail: info@kizlyar.ru
Комментарии: Здравствуйте Дмитрий.
У фторопласта самый низкий среди конструкционных материалов коэффициент трения, что обуславливают широкое его применение в машиностроении - в узлах трения механизмов машин и приборов в качестве подшипников и опор скольжения, подвижных уплотнителей поршневых колец, манжет, работающих без смазки, с ограниченной смазкой и при наличии коррозионной среды. Использование фторопласта в узлах трения повышает надежность и долговечность механизмов, обеспечивает стабильную эксплуатацию в условиях агрессивных сред, глубокого вакуума и при криогенных температурах. Поэтому российские и зарубежные производители складных ножей очень часто применяют фторопластовые шайбы в своих изделиях.
Применение шайб из фторопласта часто обсуждалось на различных ножевых конференциях, например, здесь: http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=89571&t=88985 , http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=93965&t=93945 , http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=38449&t=38410 , /topic/5/103377.html , /topic/5/69627.html , и др.
О свойствах фторопласта можно почитать здесь: http://arguspro.comch.ru/products.htm .
Кроме того настоятельно рекомендуем почитать здесь: http://forum.newslab.ru/chat/theme.aspx?themeid=1430 .
Kizlyar.
12:36, 18.12.2005
Кстати, это Дмитрий поменял на "Б-1" бронзовые шайбы на фторопласт и безумно доволен:-)
мисталова
Хм. По виду приятственно.
Ну рассказывай, что удалось сделать.
В принципе, по фотке видно:
сточены "бортики" на накладках, при этом хват СОВСЕМ поменялся, нож стал... как бы легче! Далее: отверстие под темляк, увеличена подпальцевая выемка, сделаны насечки в 2-х местах на рукояти и на обухе клинка, фальшлезвие, подвод к РК скруглен, как на Фаллкнивенах, шпенек принял форму цилиндра.
Лайнер изначально срывался от резкого удара по обуху, а после смазки совсем перестал держать. Уменьшил угол пятки клинка, заменил упорный штифт - теперь держит намертво.
Вот, вроде всё.
Greenleaf
[QUOTE]Влад123
переточеная пятка клинка, выемка на стяжке в рукояти.А чем подгоняли пятку клинка? Не берет ее, проклятую, ни надфиль, ни шкурка... Нож, конечно, разбирали при этй операции?
ЛШМ рулит и еще косячки-... В клинок вставлена "бронзовая втулка", в натуре колечко от латунной трубки, а через колечко проходит ось, такой подшипник . Только колечко болтается в отверстии клинка и ось соответственно люфтит продольно. Смотрю , а лайнер у ножа на разную глубину заходит через раз, трубку расклепал-помогло.
мисталова
зачем упорный штифт менял и на что менял.
Заменил после того, как переточил пятку клинка на меньший угол. Показалось, что лайнер может проскакивать. Штифт - обрезок дюбеля, примерно на 0,5 мм толще родного штифта.
Еще одна причина такой замены - чтобы клинок находится под небольшим углом к рукояти (как на АФЦК, но меньше). ИМХО, так удобнее.
Шайбы и плашки полировал или такие были?
Шайбы и плашки сначала шкуркой ободрал, потом отполировал. Там вроде как нержа стоит, так что темнеть не должно.
Если вас не затруднит
Поможете а? Или мож ктонибудь свой продаст бедному студенту ,тобиш мне.
Пожа-а-а-а-алуйста
Саша, про свой расскажи подробней :-)