Chiappa (Кьяппа) lever 1887 глазами владельца

provizor
Начинаю тему, посвященную леверу от Кьяппы.
Данное ружье - реплика Winchester mod 1887, выполненная на современном уровне. Основные отличия от оригинала (навскидку):
1. Хромированный канал ствола
2. Сменные чоки (взаимозаменяемы с короткими Беретта/Бенелли)
3. Несколько измененная форма цевья (более плоское) и полупистолетной рукояти приклада.

Больше подробностей есть на сайте производителя http://www.kimar.com/eng/menuAS.asp

Свое ружье я приобрел в начале лета текущего 2009 года. Отстрелял только недавно в силу разных причин.


Впечатления и наблюдения.

Тяжелое, железное ружье (порядка 4 кг), довольно своеобразное с точки зрения вкладки. Баланс ружья - как у двустволки. Центр тяжести проходит на уровне казенного среза ствола. Очень разворотистое. Приятного цвета орех и цветная калка. Механизм выполнен чисто, задиров нет, стружка не сыпется.
Работа скобой Генри требует привычки. Спуск имеет небольшой ход, легкий. Предохранителя в виде отдельной детали нет, но можно поставить курок на предохранительный взвод (полувзвод). Выстрел при этом исключен. Отдача в меру жесткая (все-таки приличный вес), но стрелять в одной футболке не рекомендую.

Что можно сказать об эксплуатации. Сменные чоки в комлекте (два белых - получок и полный чок) имеют следы мех. обработки снаружи, но идут по резьбе хорошо и встают на место нормально. Цилиндр - черного цвета, похоже от другого производителя также нормально идет по резьбе. Я попробовал бенеллиевские чоки из имеющихся у меня - прекрасно вкручиваются. Так что со сменой чоков все ОК. Особенно порадовал чоковый ключ в комплекте.

Гильзы при стрельбе отражаются вверх, поначалу я опасался что они придут в лицо - этого не происходит. Работать скобой надо резко. Если же наоборот, хотите аккуратно и не очень шумно сменить патрон (лязг все равно будет) - работайте рычагом плавно. Гильза при этом удаляется пальцами.
Папковые и пластиковые гильзы с юбкой до 16 мм высотой ест "на ура", гильзы с 22 мм юбкой (пулевые ГП) у меня поддуваются. Может быть на других экземплярах такого нет. При подутии резко возрастает усилие экстракции, но гильза вполне извлекаема.
Пуля у меня шла ниже центра мишени (целился под центр). но возможно тут сыграла роль ошибка прицеливания. В будущем планирую сделать повторный отстрел с упора. На фото ниже - мишень на расстоянии 35 м , стрельба с руки, верхняя пробоина - Гуаланди 28 грамм Феттер, нижняя - Гуаланди 32 грамма ГП. Стрельба с рук стоя. Понижение относительно центра прицеливания порядка 12 и 17 см соответственно.

Что приятно удивило - бой картечью.
6 из 9 8.5 мм картечин легли в корпусную мишень (шестая пробоина неполного диаметна в левом верхнем углу), или 10 из 21 шт 6.2 мм.
Под отстрел дробью в данный момент подбираю подходящий патрон.

Картечь, вернее фото - 8.5 мм, нижнее - 6.2 мм, 35 метров, получок, с рук стоя.


ЧебурашкО
Интересная штука... А толщина стенок ствола какая?
provizor
Как-то упустил из виду. Замеряю - опубликую данные. Ствол - "ломик", миллиметра полтора в дульной части (с учетом толщины стенок сменного чока) точно будет.
CoMrAdE!
Поздравления с покупкой! Насколько понял, калибр 12? Сколько патронов вмещает магазин и как он заряжается?
provizor
Спасибо!
12 калибр. В магазин входит 4 патрона, если 65 мм, то войдет 5. Один можно положить на механизм подачи, еще один в патронник. Итого 6-7 штук.

Заряжается магазин при полностью открытом затворе, доступ сверху, Патронного упора как отдельной детали нет, донце гильзы фиксируется одним из рычагов механизма подачи (торцом). Эта же деталь участвует в правильном ориентировании патрона при подаче его в патронник.

provizor
ЧебурашкО
Интересная штука... А толщина стенок ствола какая?

Результаты замеров дульной части ствола. Между дульным срезом и мушкой.

Наружный диаметр - 23,58
Толщина стенки ствола общая, с ДС "цилиндр" - 2,59
Толщина стенки ствола, без сменного ДС - 1,77

сотые доли миллиметра могут "гулять" от экземпляра к экземпляру, естесственно.

Стенки ствола на дульном срезе одинаковой толщины.

NovoObninsk
Стенки ствола на дульном срезе одинаковой толщины.
Юрий, ради интереса постараюсь в ближайшее время тоже замерить для сравнения.

Плюс парочка фотографий:

provizor
NovoObninsk
Юрий, ради интереса постараюсь в ближайшее время тоже замерить для сравнения.


Ну а я постараюсь замерить диаметр канала ствола более-менее корректным способом.

ЧебурашкО
Да уж...Очень приятная штука... А как думаете, слабые места в конструкции имеются?Да и на сколько стабильно перезаряжается?Возможны ли клины итд?
provizor
У меня еще очень маленький настрел, чтобы про слабые места вещать. Наверное, они есть. Но не стоит забывать, что это конструкция конца позапрошлого века, тем более - реплика. Поэтому искать достоинства/недостатки по критериям "прицельные приспособления", "скорость сборки-разборки", "наличие кастомных обвесов" и т.п. ИМХО лишено смысла. Нюансик на который обратил внимание: при попытках быстрой зарядки подствольного магазина, деталь которая в т.ч. выполняет функции патронного упора отжимается и уже попавшая в магазин гильза подается назад. Если вы уже успели положить следующую гильзу, то достаточно передернуть затвор: подачи в патронник при этом не произойдет, а выскочившая гильза вернется в магазин. Затем досылаем в магазин гильзу с механизма подачи и продолжаем заряжать дальше. ИМХО это скорее фича а не баг: в случае с более современном оружием случился бы клин по причине двойной подачи патронов на рычаг подавателя, который не смог бы поэтому подняться и подать патрон для досылания его в патронник. Здесь же - без проблем. Подозреваю, что при технике заряжания, адаптированной под данное ружье подобные проблемы просто не будут возникать.

Перезарядка и клины.
Еще раз повторюсь, настрел у меня маленький. Стрелял патроном с юбкой от 12 до 22 мм. Заводского снаряжения. Все патроны прекрасно подавались, клинов при подаче не было. Тут, видимо, сказывается осообенность конструкции: патрон в патронник подается практически по прямой, будучи поднятый системой рычагов и коромысел, Т.о. вероятность перекоса практически исключена. Перезаряжать при этом желательно энергично.
С экстракцией делаа обстоят следующим образом: гильзы с юбкой до 16 мм на моем экземпляре экстрагируются без проблем. В т.ч. и после выстрелов пулей.
А вот 22 мм юбку у меня поддувает. В результате резко возрастает усилие страгивания гильзы (на более короткой юбке оно не ощутимо) Т.к. я работал скобой практически расслабленной кистью, при первом подутии пальцы неожиданно выскочли из скобы. Подутую гильзу (эту и последующие) я удалил открывание затвора, с гораздо большим усилием, которое старался прилагать аккурато и плавно.

Видимо, надо будет подвесить фото механизмов ружья, чтобы проиллюстрировать мои слова. Постратаюсь не затягивать с этим.

matrozello
на тaймер еще не отстреливали?
provizor
Еще нет. ;-)
Или пока еще нет...
ЧебурашкО
Скажите, а каким образом снимается ствол и трубчатый магазин?
provizor
ЧебурашкО
Скажите, а каким образом снимается ствол и трубчатый магазин?

Ружье разбирается только с использованием инструментов. Ствол - завернут и заштифтован, магазин вроде закреплен аналогичным образом.

mpopenker
Ну я свой 1887 пока не отстреливал (регистрация будет готова только через 2 недели), но внешне аппарат более чем на высоте (много фото см: /topic/1/517853.html 😊)

из очень незначительных недостатков - разве что заводской мануал, рассыпающийся на странички и на английском.
то есть лично для меня мануал на английском это совсем даже не недостаток, но я не уверен что все вот так же свободно этим наречием владеют, да еще и с учетом спец. терминологии

так что я бы на месте продавцов подумал о переводе мануала на великий и могучий, благо он (мануал) невелик по объему.

ПС если будет время - я попробую сам этот мануал перевести и выложить тут на форум, если тов. NovoObninsk возражать не будет.

provizor
Фото зачетные, ага.

По иронии судьбы, мой отстрел (суббота), похоже совпал с покупкой. Процесс происходил в 40 км от Обнинска :-)

Мне с мануалом не повезло - есть только лист с взрыв-схемой и перечнем деталей, но надеюсь эту ситуацию исправлю.

А так - голову сломал насчет конверсионного кита, превращающего левер в двухзарядное ружье для стрельбы в стиле Cowboy Action. Где взять в смысле.

mpopenker
provizor
Мне с мануалом не повезло - есть только лист с взрыв-схемой и перечнем деталей, но надеюсь эту ситуацию исправлю
я первым делом отсканил содержательную часть мануала, могу прислать
а скоро, даст бог, и краткий перевод сделаю
provizor
Если не затруднит.

UPD. Спасибо!

С Николай
Добродушно:

Ещё раз с обновкой и спасибо за отчёт!

NovoObninsk
ПС если будет время - я попробую сам этот мануал перевести и выложить тут на форум, если тов. NovoObninsk возражать не будет.

Максим, это будет очень и очень хорошо! Для следующих партий сможем тогда заказать мануал на русском!

mpopenker
Получите и распишитесь: http://world.guns.ru/upload/Chiappa_1887_rus.pdf (280 Кб)
provizor
Еще раз спасибо!!!
provizor
Ну что, у меня появился хоть какой-то настрел (порядка 200 выстрелов) и некоторые новые наблюдения.

1. Надо подбирать боеприпас. Любую гильзу (фьокки, B&P и т.п.) с юбкой выше 12 мм поддувает. Аккуратненькие такие "плечики", практически не ощутимые на ощупь (заметны визуально), но сильно затрудняющие экстракцию гильзы

2. Работать рукой надо резко и аккуратно, доводя скобу до крайних положений. Если этого не делать и остановиться на "ступеньке" по усилию в самом конце хода скобы вперед - будет либо невыброс, либо - неподача, либо еще какая неприятность. Поэтому работу затвором надо отрабатывать. Плюсы: трудноустранимые "клины" типо двойной подачи и т.п. невозможны в принципе, поэтому все решается простым выбросом патрона из коробки. Минусы: при плохо отработанной работе рукой возможно смятие патрона при подаче (рычаги не полностью поднимают патрон и он сжимается между входом в патронник и зеркалом затвора. Если с закрытием затвора не переусердствовали, то при повторе манипуляции патрон можно все же дослать, если переусердствовали, то мятый патрон не войдет в патронник.

3. В скобу вставляем 2-3 пальца (зависит от их размеров), пальцы в скобе прямые, для более комфортной работы кистью, кисть расслаблена. Сжимать шейку приклада не надо, да и лишнее оно - при правильном удержании левой рукой и правильной вкладке, ружье хорошо "стоит" в плече. До выстрела держим указательный палец вне спусковой скобы. Хотя бы для того, чтобы он не мешал входу спускового крючка в скобу при закрытии затвора.

4. Заряжать по два ( на рычаги и в ствол) при прочих равных быстрее, чем заряжать магазин целиком. Особенно заметна разница при 10 и более выстрелах.

ExisTentZ
Уважаемый provizor!
Выложите, пожалуйста, обещанные Вами фото механизмов ружья (полная разборка желательна), очень интересует!
provizor
ExisTentZ
Уважаемый provizor!
Выложите, пожалуйста, обещанные Вами фото механизмов ружья (полная разборка желательна), очень интересует!

Сожалею, но с фото у меня пока не получается. Фотографировать детали с цветной калкой оказалось нетривиальной задачей.
Сделать в более-менее приличном качестве я их все же постараюсь. Но вот чего точно не будет, так это полной разборки: без серьезной нужды я внутрь ружья изначально не конструировавшегося как разбирающееся без инструментов не полезу, да и инструментов соответствующих у меня под рукой нет. Задирать же шлицы у винтов неподходящего размера отверткой не хочу и не буду.

Поэтому пока могу лишь предложить ознакомитья с мануалом, любезно подвешенным Максимом Попенкером несколькими комментами выше; также можете ознакомиться с Патентом США N 336287, где описано оружие, ставшее в будещем Винчестером мод. 1887/1910
http://www.google.com/patents/about?id=jC9DAAAAEBAJ&dq=U.S.+Patent+336,287+lever+action+shotgun

ExisTentZ
Сожалею, но с фото у меня пока не получается. Фотографировать детали с цветной калкой оказалось нетривиальной задачей.
Сделать в более-менее приличном качестве я их все же постараюсь.
Представляя трудность задачи, желаю Вам в ней успеха и жду с нетерпением фото!

provizor
Но вот чего точно не будет, так это полной разборки: без серьезной нужды я внутрь ружья изначально не конструировавшегося как разбирающееся без инструментов не полезу, да и инструментов соответствующих у меня под рукой нет. Задирать же шлицы у винтов неподходящего размера отверткой не хочу и не буду.
Понимаю Вас, я бы тоже не спешил залазить внутрь. Но если вдруг когда-нибудь придётся сделать это - не сочтите за труд сделать несколько снимков.

provizor
Поэтому пока могу лишь предложить ознакомитья с мануалом, любезно подвешенным Максимом Попенкером несколькими комментами выше; также можете ознакомиться с Патентом США N 336287, где описано оружие, ставшее в будещем Винчестером мод. 1887/1910
Мануал уже читал, а вот за ссылку на патент - большое Вам спасибо, весьма познавательно!

NovoObninsk
Небольшое видео про Левер.
Юрий, выражаю Вам свою благодарность за помощь в съёмке этого клипа!



Прямая ссылка на ролик, гже его можно посмотреть в полноэкранном режиме - http://www.youtube.com/watch?v=Jltc3FIAWgk

TANGO66
И никто невспомнил Терминатора 2 (Шварценеггера), а у него там
такой же , только обрез приклада.
NovoObninsk
И никто невспомнил Терминатора 2 (Шварценеггера), а у него там
такой же , только обрез приклада.
Терминатора вспомнили уже давно!!! =)))) http://nobninsk.ru/info/37
TANGO66
Хорошо. 😀 😀 😀
nyrkov77
Такое интересное ружьишко, а тема совсем замёрзла.
Господа владельцы ,скажите ,а пулей отстреливал ли кто, я как то вообще на фото мушку вижу, а целик нет и планки нет, как быть.
nyrkov77
да,видно не много желающих стать ковбоем за 80 тыщ.
chaos
Я конечно понимаю, что это будет некропост 😊 но переведенный мануал еще можно где нибудь скачать?
Михаил HORNET
Классо! А реально перезарядить ружье лежа? Нужно переворачиваться на бок?
chaos
Ружье боком повернуть хватит, не сильно удобно правда 😊
Михаил HORNET
А скорость заряжания против помпы? Я так понимаю, засовывать патроны надо на втором этаже. Насколько проигрыш против помпы? Можно ли использовать хинты типа два сразу
chaos
Я с помпы мало стрелял, не могу сравнивать. Можно заряжать по 2 - один сразу в ствол, второй на рычаг - получится 2 выстрела, вот как в ролике новобнинска, а чтоб магазин набить - ну, если только один патрон вторым пропихивать, друг за другом. Имхо, по 2 выстрела делать будет реально быстрее.
Vampire27
Кто-нибудь задумывался как прикрепить ремень не сверля дерево?
Спереди на трубе резьба есть для антабки. А куда вторую крепить?
chaos
К такой вот штуке привязать ?

http://stich.su/catalog/117/2376/

Vampire27
chaos
К такой вот штуке привязать ?

Не, не то. Для переноски через плечо нужна идейка.

chaos
Не, не то. Для переноски через плечо нужна идейка.
Берется ремень подлинее, сверлятся в нем отверстия, и шнурком вместе с этим патронташем крепится ). А так, я свою вот в таком ношу - http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
Yep
проверка
Vampire27
Vampire27
Берется ремень подлинее, сверлятся в нем отверстия, и шнурком вместе с этим патронташем крепится ). А так, я свою вот в таком ношу - http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

А есть ли в природе тряпочный чехол из тонкой ткани, чтобы за спиной у него откидывалась "крышка" и торчал только приклад?

Yep
Vampire27
А
таки шо это было?
Vampire27
Yep
таки шо это было?

А что непонятного?
Чехлы обычно жёсткие, то есть не могут менять форму и обычно с молнией с боку. А я спросил про чехол, у которого "вход" сверху. При переноске из чехла торчит приклад, сам чехол за спиной. А когда нужно транспортировать, то застёгиваем, а лучше завязываем, как на рюкзаке крышку и транспортируем.

Yep
Vampire27
что непонятного?
я про бан
Vampire27
Yep
я про бан

А, наверное, потому, что я сейчас с ноута и с бесплатного Wi-fi'я. Наверное дома я опять же писать тут не смогу.

Vampire27
С ремнём пока беда, но вот накрутил исторических патрончиков:

- 5,5 грамм мексиканца
- пороховая прокладка
- осаленый войлочный
- 1,5 неосаленных войлочных
- пуля шар
+ Порезали гильзу труборезом, дабы нормальна досылалась и перезаряжалась.

Vampire27
Стрельба теми самыми патронами:


Horst88
Его реально перезарядить одной рукой ( как в Т2) ? 😀
Vampire27
Horst88
Его реально перезарядить одной рукой ( как в Т2) ?

У меня не получается - мешает приклад + ружьё тяжёлое и так просто на пальце его не повертишь =)

Vampire27
Chiapp'ы появились в продаже:

http://armsline.ru/s/1000/chiappa.html

tarzan22rus@mail.ru
Уважаемые форумчане требуется помощь нужен чертеж детали которая досылает патрон в патронник эта деталь на экземпляре отсутствует .Снята или еще какие то неведомые причины .