присматриваю вертикалку в 12к, пообщавшись с старшими товарищами , в голове бардак 😊 один советует ищи со сверловкой 18.2 или 18.3 ,другой говорит забей и бери что в руки ляжет. интересно ваше мнение,и личный опыт. основная охота птица. живем на юге.
лицензия поджимает,а выбор еще ни сделал. если реально сверловка 18.2 по резкости пробитию зимней утки лучше чем 18.5 к примеру. буду брать первый вариант.
самому проходить этот долгий путь и выяснять долго и муторно. тем более в это время.
кто то скажет заморочился ... это же гладкий. такой подход перешел из нарезного, хочу выжать максимум из своего железа.
всем заранее спасибо.
Никогда не испытывал проблем, а вот ружья с диаметром канала ствола в 12 калибере более 18,5 мм, там бой хуже и чем больше диаметр тем это заметнее, мне раз попало в руки ружье с диаметром канала ствола 18,9 мм, бой был никудышный, но заметно слабее отдача.
В общем и в целом , на сегодняшний день Международный стандарт диаметра канала ствола в 12 калибре 18,44 мм и вся комплектуха идет с оглядкой на эту норму.
один глаз смотрит в его сторону. не сильно хочется выкинуть лишние $ за модный с узорами руж.
У ИЖ-54 с 1963 года диаметр канала ствола 18,2, у ИЖ-58 диаметр канала ствола 18,2, у ИЖ-26 тоже 18,2 мм.
И вообще зацикливаться на диаметре канала ствола нет ни какой нужды.
за иж12 старшие товарищи расхвалили, хороший бой резкость у него.и по цене доступный.
Большинство ИЖевских ружей ( стареньких ) с сверловкой 18.2 не хромированные стволы
Доброго времени ! Виталий Иванович, ну с каких это пор, ИЖевские ружья, имеющие сверловку 18,2мм. были НЕ хромированные ? ИЖевские ружья начали хромировать с 1956 года, даже одностволки (правда, их чуть позже). Но сверловка 12 калибра, в то время, была 18,5мм.. У меня, были ружья Иж-54 и Иж-54Ш-1, 1956 и 1957гг., оба с хромированными стволами и сверловкой 18,5мм. . А сверловка 18,2мм, появилась уже в 60-ых годах, у Иж-54, Иж-12,Иж-17,18,естественно, стволы были хромированные !
Выше, Вы пишите, что у туляков сверловка 18,5мм. и это . . . "под металлическую гильзу", пожалуйста, померьте у мет. гильзы 12к. внутренний диаметр и всё станет ясно. В нашей стране, 12к. Никогда не делали со сверловкой канала ствола под Металлическую гильзу ! ! ! 20к. 16к., да делали одностволки ЗК, со сверловкой под металлическую гильзу и даже ставили клеймо с правой строны подствольного крюка. Ижевцы, уже делали эти одностволки, ИЖК, ИЖК-1, ИЖКБ со сверловкой под Бумажную гильзу. Единственный калибр был под металлическую гильзу, это был 32 калибр.
Лично я, не замечал разницы в бое сверловок 18,2мм. - 18,5мм., а ружей было . . . Тьма 😄🤭🤗
Замеры стволов у двух ружей, имеющих отличный бой (нутромером, с точностью 0,01 - 0,02мм.).
Немецкое, Густлов, 1941 год. .
Бельгийское, Браунинг AUTO-5, 1937 год. .
KorgevUGДоброго времени ! Виталий Иванович, ну с каких это пор, ИЖевские ружья, имеющие сверловку 18,2мм. были НЕ хромированные ? ИЖевские ружья начали хромировать с 1956 года, даже одностволки (правда, их чуть позже). Но сверловка 12 калибра, в то время, была 18,5мм.. У меня, были ружья Иж-54 и Иж-54Ш-1, 1956 и 1957гг., оба с хромированными стволами и сверловкой 18,5мм. . А сверловка 18,2мм, появилась уже в 60-ых годах, у Иж-54, Иж-12,Иж-17,18,естественно, стволы были хромированные !
Выше, Вы пишите, что у туляков сверловка 18,5мм. и это . . . "под металлическую гильзу", пожалуйста, померьте у мет. гильзы 12к. внутренний диаметр и всё станет ясно. В нашей стране, 12к. Никогда не делали со сверловкой канала ствола под Металлическую гильзу ! ! ! 20к. 16к., да делали одностволки ЗК, со сверловкой под металлическую гильзу и даже ставили клеймо с правой строны подствольного крюка. Ижевцы, уже делали эти одностволки, ИЖК, ИЖК-1, ИЖКБ со сверловкой под Бумажную гильзу. Единственный калибр был под металлическую гильзу, это был 32 калибр.
Лично я, не замечал разницы в бое сверловок 18,2мм. - 18,5мм., а ружей было . . . Тьма 😄🤭🤗
Замеры стволов у двух ружей, имеющих отличный бой (нутромером, с точностью 0,01 - 0,02мм.).
Немецкое, Густлов, 1941 год. .
Бельгийское, Браунинг AUTO-5, 1937 год. .
Здравствуйте Юрий, с хромом не буду спорить, просто откуда берутся ружья с не хромированными стволами, значит я говорил о стволах до 56 года.
А вот на счёт патронника они у наших ружей, что у СССРовских, что у Росийских были сделаны по определённому стандарту. И любые гильзы, что папковые что металлические в них подходили, но пыжи и картонные прокладки были разные и не мне Вам об этом говорить. Имея столько ружей Вы должны были и наверное прошли эту школу с комплектухой для разных гильз.
Так что про хром не знаю точно, а вот про загнаные папковые гильзы в ствол, из за неправильной комплектухи, это было и не раз.
На мой взгляд стволы 18.2 ушли в прошлое и доже заводы отказались их изготавливать, не хочу ни о чём спорить, я высказал своё мнение.
С уважением ко Всем Виталий!
chebyrashca
так есть ли разница в пробитии к примеру утки между сверловкой 18.2 и 18.4
18,2 не было ,а в прошлом сезоне двух крякв снял на 55-60 метров 5-ой 36г из 760мм прибора (18,7-18,4) чок иннер НР 0,7мм.Патрон моего снаряжения.
И любые гильзы, что папковые что металлические в них подходили, но пыжи и картонные прокладки были разные и не мне Вам об этом говорить. Имея столько ружей Вы должны были и наверное прошли эту школу с комплектухой для разных гильз
Виталий Иванович, да разве ж я говорил о Диаметре ПАТРОННИКА ? Ведь ясно же было сказано мной, про каналы стволов . . .
В нашей стране, 12к. Никогда не делали со сверловкой канала ствола под Металлическую гильзу ! ! !Ясно же написано - "со сверловкой КАНАЛА СТВОЛА под металлическую гильзу" ! Патронник всегда делается одинакового диаметра, как под бумажную гильзу, так и под металлическую, с минимальными допусками в производстве ! Многократно доказывал это... спорщикам... Приводя выписки из книг Гринера, Бутурлина, Ивашенцова и т. д. .
С Уважением, Юрий.
Если исползовать пластиковые обтюраторы, например рязанские, то значение диаметра сверловки ствола, как мне думается, уже не так актуалено как раньше при использовании картона и войлока. Важнее будет сведение стволов и значение дульных сужений.
Да! У меня были ружья со сверловкой под металлическую гильзу и стреляя патронами с контейнером (с обтюратором), не замечал разницу в бое, а вот картонными пыжами, резкость была не приемлемая, то есть плохая... да это и понятно !
chebyrashca
просьба к авторитетным товарищам дать толковый ответ совет основанный на личном опыте!
присматриваю вертикалку в 12к, пообщавшись с старшими товарищами , в голове бардак 😊 один советует ищи со сверловкой 18.2 или 18.3 ,другой говорит забей и бери что в руки ляжет. интересно ваше мнение,и личный опыт. основная охота птица. живем на юге.
лицензия поджимает,а выбор еще ни сделал. если реально сверловка 18.2 по резкости пробитию зимней утки лучше чем 18.5 к примеру. буду брать первый вариант.
самому проходить этот долгий путь и выяснять долго и муторно. тем более в это время.
кто то скажет заморочился ... это же гладкий. такой подход перешел из нарезного, хочу выжать максимум из своего железа.
всем заранее спасибо.
Мозги себе не компостируйте.
Берите то, что нравится. 18,2 будет при прочих равных давать чуть большую отдачу, чем 18,4.
Другой разницы не ощутите.
Максимум из гладкого можно выжать прокачивая скиллы стрелка, а не подбирая диаметр канала.
Резкость - это характеристика не ружья, а комплекса оружие+патрон, причем патрон в этом комплексе 90% занимает.
причем патрон в этом комплексе 90% занимает.
Наоборот.
ventureНаоборот.
.
Мысль не новая, но интересная😊👍
Чем эти люди на ЦКИБе занимались в свое время, непонятно? Видимо многого не понимали, а надо то было всего ничего: патрон «высокая скорость» и дробь «Эверест». Странные люди, целую книжку написали, а уж стали сколько извели на разные стволы и не счесть.
------
Fabarmoman
chebyrashca
просьба к авторитетным товарищам дать толковый ответ совет основанный на личном опыте!
присматриваю вертикалку в 12к, пообщавшись с старшими товарищами , в голове бардак 😊 один советует ищи со сверловкой 18.2 или 18.3 ,другой говорит забей и бери что в руки ляжет. интересно ваше мнение,и личный опыт. основная охота птица. живем на юге.
.
Я не «авторитетный товарищ»
Но пару лет назад отстреливал на 35 метрах иж54 со сверловкой 18.5 и зимсон74е со сверловкой 18.2
Стрелял безконтейнерным игла, дробь номер 5
Значит, разница значительна. 18.2 примерно на треть кучнее.
На резкость не проверял, по доскам не стрелял.
Если попал в утку, то падают хорошо и те и те.
Но, ничего не дается просто так.
1) - отдача. Из 18.2 нельзя стрелять полумагнуном - и просто навеской 36г. Мой разрубленный большой палец (рычагом отпирания гринера) не даст соврать. И просто разрушает ружжо. Иж иж54 со стволами 750 и каналом 18.5 - 36 грамм вообще без проблем.
2) - я не знаю как поведет себя осыпь при выстреле картечью и тем более пулей. Народ жалуется да и смотря на кол-во обьявлений старых немцев с поддутыми стволами - выводы делйте сами.
Итог: разница есть. Если вам нужно ружжо от мышки до мишки - 18.5
Если стрельба до 35 метров - 18.5 (хотя мой иж54 и дальше доставал, но то скорее исключение)
Если хочется птичье ружье и достаете в даль - 18.2 очень хороший выбор.
Но в первую очередь надо понять, ляжет ли вам ружье.
Подходит ли…
Я купил иж27 пару лет назад, 79года.
Ствол хороший, выстрел супер, но не ложится и все тут, надо что-то с деревом делать.
Лебо на днях смотрел, еще хуже - я из него вообще стрелять бы не смог.
Если хочется птичье ружье и достаете в даль - 18.2 очень хороший выборПлохой выбор , если ИЖЫ , ХОРОШИЙ , ЕСЛИ НЕМЕЦКИЕ РУЖЬЯ.
Автором перехода ижевских ружей с диаметра 18.5 на 18.2 являлся Изметинский.
Чем он это мотивировал .
Плохим качеством готовых патронов , плохим качеством Сокола - ДА , ДА , ДА , НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ...
И ещё - низким качеством культуры и умения снаряжать патроны . Особенно , охотниками-промысловиками в латунные гильзы .
Основной недостаток - неполное и не оптимальное горение пороха.
И в этом плане его метод "борьбы" оказался довольно эффективным.
Его техническое решение было очень простым , как всё гениальное.
Он уменьшил диаметр ствола на 0.3 мм и ОЧЕНЬ СИЛЬНО уменьшил длину снарядного входа. Снаряд в таком снарядном входе 6-8 мм ОЧЕНЬ СИЛЬНО ТОРМОЗИЛСЯ И ДАВАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРОХУ хорошо воспламениться и сгореть...
Отдача , правда , сильно выросла из-за этого...
У немцев то снарядный вход был около 20-ти мм , потому и отдача приемлемая...
И ещё в таком коротком и зауЖенном снарядном входе - дробь плющило гораздо сильней , что не есть хорошо... для дальних выстрелов...
Современным порохам и патронам ТЕХНИЧЕСКОЕ решение Изметинского - НАФИК НЕ НАДО , даже ВРЕДНО ...
По многочисленным испытаниям гуру ганзы максимальная резкость у стволов 18.7 мм , и уменьшается - в обе стороны , примерно одинаково при отклонении от этого диаметра...
Заводские патроны с пластиком вообще не про этот ствол, особенно зимой. Кучно да, равномерно мелочью бывает, по бумаге вполне красиво, и на этом как бы все достоинства закончились. Но, это частный случай, может где то все по-другому.
Ружья то разные все ...
dvk60
И результаты разные...
крупной дробью с д/с 0,5мм неплохая на предельные дистанции (50-60м), а с крахмалом и дальше.Для большинства ваш результат - просто фантастика ...
А для вас - "средненький"...
Писал я конкретно об сверловке ижевских ружей.
Думаю , доступно показал сильные и слабые стороны ИХ сверловок 18.5 и 18.2...
Кстати , по крупной дроби.
Для дальних и сверх дальних выстрелов используют МЯГКУЮ дробь.
Всё просто - её не нужно сильно разгонять , убойности - с избытком...
При начальной скорости 375 м\с и ниже - даже мягкий свинец почти не деформируется ... А твёрдая дробь - разлетается как биллиардные шары...
Лет пятнадцать назад здесь , на ганзе об этом разговор был , но , видимо , подзабылся...
Фанаты целую тему создали - "Низкоскоростные магнумы". По мне - так перебор... И без этих магнумов получалось далеко и резко - мягкой дробью... ...
forummessage/11/946
Да как то эта 'фантастика' по части предельных дистанций, стала не нужна, а вот хорошая резкость боя оказалась гораздо актуальнееЕсли у меня на 60 метров получалась хорошая резкость , то уж на 35-ть ...
На 60 метров у меня двойкой - минимальная получалась , чуть больше одного диаметра в сосновую доску . Но на те же 35 -ть , ну очень отличная , даже избыточная...
Про мелкую дробь не говорю - это другая песня...
Семёрку - действительно надо разгонять и твёрдую использовать , чтоб этот разгон выдерживала...
dvk60
Ну, на 50-60м дробью 0-ка остановить белячишку, для этого резкий бой не нужен, главное чтобы попало. Вот лису положить в такой ситуации, это показатель приличного боя.
Дробь 0-ка на 50-м спокойно добудет лису при любой сверловке, и имхо зачем на гуся, зайца, лису дробь более 3-ки не понимаю
amster21По многочисленным испытаниям гуру ганзы максимальная резкость у стволов 18.7 мм , и уменьшается - в обе стороны , примерно одинаково при отклонении от этого диаметра...
Интересно как мерили резкость, по скорости дроби около ствола или по "пробивной" способности дроби у цели?
Когда то отстреливал ИЖ-27 (18,2) и ТОЗ-34 (18,5) одинаковыми патронами по обрезкам одной доски. Промерял глубину всех дырок. Почти четверть дробинок из ИЖа вошла глубже, хотя в среднем по больнице результат одинаков. А исходя из испытаний гуру такого быть не должно...