ТОЗ 123 Селезень 4 калибр

Devil78ru
Всем привет! Сегодня совершенно случайно купил ружье ТОЗ 123 Селезень 4 калибра. Наткнулся случайно в комиссионном магазине, предыдущий владелец умер и наследник сдал на реализацию. Ну я имея на руках зеленку сразу купил.Даже и не знал что такие бывают)

Дома отчистил от вековой пыли, ружье оказалось не стрелянным, следов нет.

Но пока валялось в РЛО внешний вид слегка потрепался. Хотя сами механизмы новые)

Сейчас встал вопрос - где же взять гильзы или патроны под него. Может знает кто?

Или есть тут владельцы сией базуки)

Devil78ru

WOLF63rus
Сейчас встал вопрос - где же взять гильзы или патроны под него. Может знает кто?
Попробуйте здесь спросить. Может и продает кто.

forumtopics/329

Сколько ружье стоило?

Devil78ru
Стоило недорого по причине незнания видимо 😊

Почитал тут форумы, оказывается оно гораздо дороже, нежели я купил.

Сумму раскрывать не буду)

баба_маня
напрасно. тут его пытаются продавать застрашнодорого, но, кажется не удается. а вот пример реальной стоимости может слегка охладить пыл продавцов.
гильзы, вроди, от ракетницы подходят, не???
Devil78ru
Да вроде подходят, но там они бумажные, особо не наперезаряжаешь...
Distorsion
Интересно, а отдачей не пришибёт..?)) С ним ведь и на танк пойти не вопрос..)))
Devil78ru
Originally posted by Jena-Forst:
Найдите знакомого военного летуна(или полазьте в разделе купля-продажа деактивированных боеприпасов).Вам нужны стреляные гильзы из-под 26-мм патронов для устройств выброса помех. Рассверливаете их под нормальный капсюль(там электрический изначально) и вперед!
Благодарю!

Правда, нет тут у нас в области военных летунов =( Аэродромы отсутствуют военные

Kristall78
поступок достойный восхищения от непонимания смысла такого поступка 😊 навариться? не факт, что удастся 😊 патронов нема, достать не где... наверное и Соколом хрен снарядишь. Что там за наследники и чем дед стрелял из него?
а сколько весит и где ЦТ?
PS говорят, что наши ружья- вёсла... а тут -нееее, КИЛЬ! 😀
Devil78ru
Вес кстати 3575 гр)

гильзы уже нашел на ганзе)

навариться не хочу) пусть будет редкое руЖЖо в коллекции) их выпущено менее 200 штук и это единственное серийно выпускавшееся в 4 калибре)

Devil78ru



Devil78ru

Devil78ru
конечно есть над чем поработать, дерево нужно реставрировать и воронение... Видимо в РЛО он лежал где-то в куче отходов)

Когда домой принес, с тревогой чистил. Ствол был непонятно какой. Как оказалось - покрыт слоем вековой пыли. Промыл, смазал все. Ствол - идеальное зеркало.

Ну и сам карамультук весьма редок -весь в гравировкой и редкая длина ствола (если это применимо к оружию, которой сделали 200 экземпляров)

WOLF63rus
По результатам отстрела отчет выложите. Я думаю многим интересно будет. 😊
ZiminVlVl
ОХРИНЕТЬ! вот это утятница! вот бы вживую взглянуть!!!
баба_маня
странное сочетание короткого ствола, малой массы и огромного калибра... разрабатывали эту фиговину не для дроби, и при огражданивании не догадались переделать, только цацки нарисовали. подозреваю, что стрелять из него можно снарядами не более 12-го магнума, а приличных результатов добиться не удастся. короткий ствол это "быстрый" порох, а быстрый порох, это малая масса снаряда. имхо, придется сильно похимичить с подбором заряда и снаряда...
ZiminVlVl
Изначально написано баба_маня:
... разрабатывали эту фиговину не для дроби,

наверно как ручной гранатомет. интересно, какое давление держит ствол?

баба_маня
скорее, как мортиру для разных легких, но габаритных снарядов: резиновых пуль, картечи, газовых гранат и т.п.
Александр117
Вероятно ружье выпуска середины 90-х, тогда все заводы пытались наладить производство всевозможных "самооборонных стрелялок".. С таким коротким стволом и таким калибром вряд ли оно предполагалось для охоты или как "оружие фермера" 😊.. Скорее всего была выпущена пробная партия для нужд МВД, ФСИН и т.д., с возможностью использования "нелетальных" и прочих спец. боеприпасов, но силовиками востребовано не было и в серию не пошло.. Все это - мое имхо..

http://federalbook.ru/files/Re...4opk4-KrosT.pdf


http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=273

WOLF63rus
Скорее всего была выпущена пробная партия для нужд МВД, ФСИН и т.д., с возможностью использования "нелетальных" и прочих спец. боеприпасов, но силовиками востребовано не было и в серию не пошло..

КС-23 (Карабин Специальный 23 мм) - многофункциональное полицейское оружие, предназначенное для пресечения массовых беспорядков, избирательного силового, психического и химического воздействия на правонарушителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%D1-23

WOLF63rus


ZiminVlVl
Изначально написано баба_маня:
скорее, как мортиру для разных легких, но габаритных снарядов: резиновых пуль, картечи, газовых гранат и т.п.

ну я примерно так и думал. несколько раз в жизни случалось бы такое применить, если бы было, утками бы завалился!!! интересно, скока дроби можно сыпать?

Александр117
Изначально написано WOLF63rus:

КС-23 (Карабин Специальный 23 мм) - многофункциональное полицейское оружие, предназначенное для пресечения массовых беспорядков, избирательного силового, психического и химического воздействия на правонарушителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%D1-23

Ну да, все сходится.. И понятно откуда взялась разница в мм - 23 и 26..
Т.е. КС 23 нарезной, 3мм съедают нарезы..

"......ТОЗ-123 "Селезень".
Это охотничья модификация данного карабина. По конструкции - это базовая модель КС-23, только с гладким стволом, без нарезов. Такая "охотничья гаубица" поначалу вызвала интерес, была выпущена небольшой серией. В данный момент присутствует на официальном сайте Тульского оружейного завода в номенклатуре производимых товаров. Однако, найти её в продаже практически нереально. Спрос, который было пропал после первого ажиотажа, опять появился, но предложение сильно отстаёт. К тому же есть проблема с боеприпасами. Найти патроны от СПШ и переснарядить их не так уж просто. А если каким-то образом и удастся, то удовольствие это не из дешёвых.

Подводя итог, можно сказать, что образец получился специфический, однако имеющий право на жизнь, особенно при условии появления новых образцов боеприпасов для различных целей. А единственный известный отклик от человека, реально стрелявшего из гражданской версии (ТОЗ-123), был коротким и лаконичным: "Выбито плечо, ушиб скулы, три утки за раз"....."
http://ohrana.ru/weapon/valve/36666/

П.С. Развеселил "отклик реально стрелявшего человека"

Александр117
Изначально написано ZiminVlVl:
.. интересно, скока дроби можно сыпать?

Там выше, на фотке заводских патронов хорошо все видно - 3.9гр порох Сокол и 46гр дроби 3-ки, т.е. не круче, чем характеристики магнумов 12кал..

Devil78ru
Originally posted by Александр117:
Там выше, на фотке заводских патронов хорошо все видно - 3.9гр порох Сокол и 46гр дроби 3-ки, т.е. не круче, чем характеристики магнумов 12кал..



Были заводские и с навеской в 63 грамма дроби.

Вы же не судите о 12 калибре по 24 гр навеске спортинговых патронов?

Реально стрелявших 80 гр навески встречал отзывы)

Александр117
Изначально написано Devil78ru:
Были заводские и с навеской в 63 грамма дроби.
Вы же не судите о 12 калибре по 24 гр навеске спортинговых патронов?
Реально стрелявших 80 гр навески встречал отзывы)

Ну не знаю.. Почему-то у меня нет чувства зависти, что кто-то стрельнул 80 или 63гр, наверно я чего-то не понимаю.. Тем более с короткого ствола.. пипец.. А для чего это, вообще, нужно?
П.С. Про отзывы, реально стрелявших 80гр даже не спрашиваю 😊

ZiminVlVl
П.С. Про отзывы, реально стрелявших 80гр даже не спрашиваю
а есть гильзы супер-магнум 12\89 мм патронник вот с них наверно
баба_маня
Originally posted by Devil78ru:
Были заводские и с навеской в 63 грамма дроби.

Вы же не судите о 12 калибре по 24 гр навеске спортинговых патронов?

Реально стрелявших 80 гр навески встречал отзывы)


это именно из "селезня" стреляли такими навесками??? у меня есть серьезные сомнения по поводу его прочности, ну а то, что при такой длине ствола порох, способный разгонять такие навески в коротком стволе не сгорит, думаю, подтверждать практикой не требуется.
занятная вещица, побаловаться, испытать острые ощущения - вот его назначение. во всем остальном, по крайней мере на охоте, 12-й калибр лучше.
Александр117
Изначально написано баба_маня:
это именно из "селезня" стреляли такими навесками??? у меня есть серьезные сомнения по поводу его прочности, ну а то, что при такой длине ствола порох, способный разгонять такие навески в коротком стволе не сгорит, думаю, подтверждать практикой не требуется.
занятная вещица, побаловаться, испытать острые ощущения - вот его назначение. во всем остальном, по крайней мере на охоте, 12-й калибр лучше.
Если у кого доступ есть к спецбоеприпасам, то тоже прикольно, но для этого разница, имхо, и сделана в калибрах - 23 и 26мм, что бы у народа соблазнов не было..
А при такой длине ствола, стрельнув 80гр - уши у стрелка отвалятся вместе с наушниками.. Ну и прочие..тяжкие телесные..
ZiminVlVl
у меня есть серьезные сомнения по поводу его прочности,
во во тонковат ствол
Kristall78
Изначально написано Александр117:

Там выше, на фотке заводских патронов хорошо все видно - 3.9гр порох Сокол и 46гр дроби 3-ки, т.е. не круче, чем характеристики магнумов 12кал..

а уместен тут вообще Сокол?! почитайте о Соколе и Магнум-навесках дроби... для этого уже другие пороха придумали.

Изначально написано Александр117:
Ну не знаю.. Почему-то у меня нет чувства зависти, что кто-то стрельнул 80 или 63гр, наверно я чего-то не понимаю.. Тем более с короткого ствола.. пипец.. А для чего это, вообще, нужно?
П.С. Про отзывы, реально стрелявших 80гр даже не спрашиваю 😊
для такого руЖЖа нужна комплекция борца сумо... легавой нужны активные наушники... укрытие должно быть капитальным: фундамент, стены, кровля, маскировочная раскраска фасада... простой шалаш- на один выстрел. Я помню свой 12*76 испытывал предварительно приняв изрядно в лагере... на трезвое такое испытывать никто не захотел, за то какой потом пошёл азарт 😊, в общем, рейтинги на Ютубе уже ясны- осталось дождаться премьеры хотя бы на скорости dial up. 😊
PS отчего то мне кажется, что владелец вынужден будет купить смелость стороннего добровольца с заключением дополнительного т.н. расширенного полиса ФОМС 😀

WOLF63rus
Я помню свой 12*76 испытывал предварительно приняв изрядно в лагере... на трезвое такое испытывать никто не захотел
😊 Не намного уж и отдача сильнее у магнума.
Александр117
Ну вот.. как то так 😊
http://www.youtube.com/watch?v=8uJouw9uh84&feature=youtu.be

вот еще..
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbcVbE9rw

Kristall78
Изначально написано WOLF63rus:
😊 Не намного уж и отдача сильнее у магнума.

как сказать.... даже с 710м стволом хлопок не слабый. 😊

vitaliy17006
Попадались как-то пластиковые гильзы четвертого калибра
Urza
Красивая пушка!
Недавно тут где-то проскакивала двустволка в 4 калибре, а помпа конечно поинтереснее.
Интересно было бы испытать пулевые в этом калибре!

P.S.: Кто нибудь знает какая у него энергия в ДЖ примерно?

KipchakANV
Интересно, а отдачей не пришибёт..?
В руководстве на это ружье было сказано о недопустимости стрельбы поперек лодки...
Александр117
Удалось пострелять уже?
7,62 russ
Интересно, а отдачей не пришибёт..?
А вы не задумывались от чего умер прежний владелец?
баба_маня
да ладно вам... пошукайте статью "могучие винтовки прошлого" - была в приснопамятном году в российском оружейном журнале-"ружьё".
Distorsion
Originally posted by 7,62 russ:
Интересно, а отдачей не пришибёт..?

А вы не задумывались от чего умер прежний владелец?


Не хотелось бы думать в таком ключе..))
Dexter_Morgan
Невероятный аппарат)
ToulouseLautrec
Devi у меня есть гильзы 4 кал если вам еще надо я вам немного подарю.
Какая у вашего селезня длина ствола?
Марчиано
Пляяя...дымарем бы с него засадить в закрытом помещении...
Rus Ali
Интересно, а отдачей не пришибёт..?


Лет шесть - семь назад на ганзе была пара тем созданных реальными владельцами этой гаубицы.

Максимально испытанная в деле навеска составляла ЕМНИП от 80 до 100 грамм но при 100 гр. владелец легкий сотрясник получил.

А на счет прочности там по моему все на уровне, насколько помню на стволы КС-23 и соотвествтено ТОЗ "раз два три" идут отбраковки стволов 23-мм зенитных артавтоматов, а там давления и температурный режим мама не горюй.

swan_es
поздравляю, свезло так свезло ! 😊

можешь пожалуйста померять вот эти два размера ? (D - диаметр кольца, на котором закреплена мушка)

Fosgen
Да, с таким только гопников по подъездам гонять.
Rus Ali
Да, с таким только гопников по подъездам гонять.


Скорее слонов потоптавших огород.

нв90
Здравствуйте.Вот и сбылась мечта идеота))) Стал я тоже обладателем этого чудо-аппарата) Теперь осталось решить проблему с патронами к нему
нв90

нв90
Так, для сравнения с 12к
TLST
Ждем отстрела!
нв90
Будет первый в мире зафиксированный отстрел)))
нв90
Ну и как обещал по поводу отстрела) Ощушения так сказать двоякие) Потому что сразу возникли проблемы. Первый патрон из магазина этот "гусь" подал нормально, а второй подал, когда уже затвор был закрыт, соответственно пришлось разбирать. Потом вообще не подавал патроны из магазина
нв90
Всем доброго времи суток! Кто-нибудь снимал усм у 123-го?
нв90
Есть ли какие-нибудь нюансы? А то не хочется методом научного тыка его снимать
Хардболист
Тож тогда сюда напишу. Видел кто в продаже это ружжо? А то к рмб93 хочу в пару взять но страшно представить цену...
нв90
Изначально написано Хардболист:
Тож тогда сюда напишу. Видел кто в продаже это ружжо? А то к рмб93 хочу в пару взять но страшно представить цену...

forummessage/112/12 Не так давно связывался с продавцом, было в продаже, но ценник конский)

нв90
Лично я нашел данный ствол совершенно случайно. Поехал за рысью-к в Артимиду, и на всякий случай решил спрсить про "селезня", в сотый раз не ожидая услышать от
продавцев что-то внятное и конкретное.Но на мое удивление мне ответили, что не так давно обращались по прволу продажи данного ружья и далии контакты владельца
нв90
Всем доброго времени суток! Может кто-будь в курсе, как у 123-го снимается усм?
TLST
Попробуй у туляков в их местной ветке спросить. Вдруг знает кто.
нв90
Спасибо за совет! Еще раз повторюсь здесь. Звонил в тулу по поводу зипа на 123-й,сказали, что поговорят со слесарями на заводе, может что и осталось, заодно у них можно и про снятие усм спросить, они уж точно знают)
TLST
Почему-то представилось, как слесаря полезут искать зип в пыльных чемоданах у себя на антресолях)))
нв90
Кстати, когда я разговаривал по поводу зипа, мне сказали, что если что-то и осталось, то оно не сертифицировано для продажи, и официально не купить
TLST
Забавно, но скорее всего так и есть.
нв90
)))Посмотрим, что в понедельник скажут)
нв90
Нет у них уже никакого зипа, что и так было очевидно)
нв90
Кстати, разобрался с неподачей патрона из магазина! Дело, как я и думал, было в левом перехватывателе, который был плохо обработан, тем самым мешал патрону подавться на лоток. После его обработки стало нормально подавться, по крайней мере пока)
нв90
Для снятия усм всего лишь нужно выдавить один штифт, так что проше не куда!
TLST
О, процесс пошел. Ждем-таки отстрела.
нв90
Только в каком виде лучше всего производить отстрел то?
TLST
Не понял вопрос.
нв90
Ну в плане как отстреливать. Просто на кучность и равномерность осыпи на дольной мешени метров с 35-ти?я не охотник и этим никогда не занимался просто)
TLST
Эээ, тебе правда интересна методика отстрела по дольной мишени?
нв90
Честно говоря неочень) Я когда-то читал про это методику, так сказать для общего развития. Я просто неособо понимаю какого рода мне произвести отстрел.
нв90
К тому же пулевых патронов у меня к нему нет
TLST
Да для себя выйди постреляй. А потом расскажи как отдача)) Не в тестовом цеху, в конце-то концов.
Чего-то более серьезное, с данными и видеосъемкой, а смысл? Но это будет емнип первая видюха со стреляющим "Селезнем".
нв90

Кстати уже есть видос селезнем)))
нв90
Ну а так я из него ведь стрелял, правда в тире, про отдачу тоже рассказывал, что процентов на 15-20 больше 12-го магнума) Интересно было б
по тарелочкам пострелять))) Правда у меня есть большие сомнения, что мне вообще разрешат из него на стенде стрелять)))
TLST
О, спасибо.
нв90
И хотелось еще сказать по поводу дульных сужений. На моем "селезне" стоит не сужение, а наоборот раструб при длине ствола около 750 мм
нв90
Вообще, конечно было интересно узнать в каких исполнениях они выпускались, с какими дульными сужениями
нв90

А вот и видос с "предком" 123-го
нв90
Обзавелся все-таки исполнением с коротким стволом)
Accursed
Изначально написано нв90:
Обзавелся все-таки исполнением с коротким стволом)

Искренне поздравляю! Не быстро нашлась..

Дайте подробностей: какое ДС, вес, да и про отличия от "длинной" интересно услышать.

нв90
Изначально написано Accursed:

Искренне поздравляю! Не быстро нашлась..

Дайте подробностей: какое ДС, вес, да и про отличия от "длинной" интересно услышать.

Спасибо огромное! По поводу ДС не могу точно сказать, нигде не указано(+паспорта нет), вес 3,4 или 3,9 не помню уже точно, отличий кроме длинны ствола я не обнаружил