В дополнение к теме, созданной Zhelezniy_Felix:
http://gunszip.org/topic/6/860469.html
Так как мне не безразлична судьба будущих регламентов - всем нам потом по ним жить, в общем я написал два письма, отличающееся только адресатом:
- первое Министру внутренних дел;
- второе в правовой департамент МВД.
Уж поверьте моему опыту, лучше писать и туда и туда: первое на автомате ушло в ГУООП, что не удивительно, но министреским юристам стои писать, так как там сидят вполне адекватные люди.
Для всех, кто захочет поддержать мою инициативу я выложил на http://www.dump.ru тексты данных писем, осталось только их скачать изменить ФИО и адрес заявителя, распечатать и передать адресату, вот ссылки:
http://dump.ru/file/5424738
http://dump.ru/file/5424739
Чем больше писем с замечаниями мы пришлем, тем больше шансов, что к нам прислушаются.
В общем прошу всех желающих присоединиться, о результатах рассмотрения обращений буду информировать здесь.
Для тех, кто все-таки решится написать обращение, даю адрес:
119049, г. Москва, ул. Житная, дом 16.
Предсказываю ответ: "В ближайшее время всё решиться, ожидайте".
Уж поверьте моему опыту, лучше писать и туда и туда: первое на автомате ушло в ГУООП, что не удивительно, но министреским юристам стои писать, так как там сидят вполне адекватные люди.
+1, а Охр Общ Порядка, болд положит на твою бумагу, да к тому же надо сказать уровень подготовки в части зак-ой базы у них различается.
--
цимес в том, что как я понял этот несчастный регламент по оружию готовит ДООП, потому все бумажки и будут спущены им.
Андрей, ты не знаешь они вводят админ.рег и отменяют инструкции и ПП
или просто обращения граждан остаются, но дополняются гос. услугами (получение по админ рег)
Dr3-11, нет уж лучше просто сидеть и трындеть на форуме, как все плохо, чем сделать хоть что-нибудь, хотя бы просто распечатать и отправить письмо, которое уже написано, как говорится "для массовости". Если не хотите ничего делать, тогда хотябы не флудите в теме, "не засоряйте эфир".
Если грубо извините, но я больше всего не люблю, когда люди могут только ныть, а когда предлагаешь им что-то сделать конкретное сразу отговорки и т.д.
Я не говорю что всего можно добится, но если ничего не делать, точно лучше не будет, а если не лежать на диване тупо стуча по клаве на форуме, тогда можно чего-нибудь хорошего и добиться, если не верите, просмотрите тему "Сканы важных документов", если лень искать я потом брошу в личку ссылки, вот прочитаете, тогда и вернемся к разговору можно что-нибудь изменить или нет.
Добрый Кот, ПП МВД отменить не может по определению, а вот Инструкцию (пр288 от 12.04.1999 г.) они регламентами планируют порезать прилично, практически две трети будет исключено и заменено регламентами, в той ссылке, в проектах на некоторые есть еще и проекты приказов об утверждении регламентов, там в них и сказано, что таким-то приказом одновременно принимается регламент и признается утратившим силу "кусок" Инструкции.
Нет, обычно я получал ответы именно от правового департамента (если им писать напрямую), так как они все равно должны будут их (регламенты) согласовать, так что пусть сомтрят, фактически мы сейчас помогаем им делать их работу с пользой для нас.
ПП МВД отменить не может по определению,
понятно, мои бумажки из Правительства по ПП814 спустили (по принадлежности в МВД), а оттуда я так понял в охрану общ порядка.,
потому и отметил, что все идет в одно место (не зависимо от адресата)
«Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ представлять в органы внутренних дел медицинское заключение..."
Чаще можно. То есть в ЛРО могут требовать справку при каждом обращении гражданина в ЛРО (например при обращении за лицензией на приобретение нового ружья, когда 5 лет с момента покупки предыдущего ещё не истекли). Что и будут делать, однозначно.
6.8. Субъекты, перечисленные в подпунктах <а», «б», «в» и «г» пункта 1 приложения N 1 к Регламенту обязаны:
- при проведении государственного (текущего) контроля за оборотом оружия и патронов и условий его сохранности сотрудниками органов внутренних дел представлять для проверки документы, удостоверяющие личность гражданина, подлинники и оригиналы документов подтверждающих законность приобретения, владения и пользования оружием и патронами (лицензии на приобретение, разрешения на хранение, хранение и ношение, паспорта на оружие, накладные и т.п.), А ТАКЖЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ТЕХНИЧЕСКУЮ УКРЕПЛЁННОСТЬ МЕСТА ХРАНЕНИЯ и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы;
Интересно, какие документы могут подтверждать техническую укреплённость места хранения оружия в квартире у гражданина?
дооп мвд теперь называется гуоооп мвд россии и как бы находиться теперь по адресу г.москва,1-ый автозаводский проезд д.4,стр.(к.)1,т.е. юриков и граждан принимают по этому адресу,а не на житной 16 !
да и хрен с ними, суть от этого к сожалению не поменяется.
Егор1, главное, что в пунктах 18.2 и в подпунктах 18.2.1., 18.2.2., 18.2.3. сказано, что у граждан в части технической укрепленности проверяется только наличие "наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом", так что вреда от этой фразы в принципе нет.
"18. Контроль за обеспечением сохранности и безопасности хранения оружия и патронов.
18.1. Контрольные мероприятия за обеспечением сохранности и безопасности хранения оружия и патронов проводятся сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел по основаниям, перечисленным в пункте 14.1 и в порядке определенном пунктами 9, 14.2, 14.4-14.9 Регламента.
18.2. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
18.2.1. соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
18.2.2. наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
18.2.3. количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия."
в части технической укрепленности
А меня, эта фраза пугает !!!
заставят, принудят, рекомендуют форт нокс строить
Andrei_111
Для тех, кто все-таки решится написать обращение, даю адрес:119049, г. Москва, ул. Житная, дом 16.
Распечатал завтра отправлю, а на какой адрес?
belkin1550
теперь по адресу г.москва,1-ый автозаводский проезд д.4,стр.(к.)1,т.е. юриков и граждан принимают по этому адресу,а не на житной 16 !
КЕВ, отправляй на житную, на Автозаводскую переехало только одно управление ГУООП (бывший ДООП), который выдает разрешения на ввоз-вывоз оружия из (в) России, а основное здание МВД, где сиит МВД, осталось на Житной.
КЕВ, отправляй на житную, на Автозаводскую переехало только одно управление ГУООП (бывший ДООП), который выдает разрешения на ввоз-вывоз оружия из (в) России, а основное здание МВД, где сиит МВД, осталось на Житной.
КЕВ, отправляй на Житную 16. На Автозаводскую переехало только одно управление ГУООП (бывший ДООП), который выдает разрешения на ввоз-вывоз оружия из (в) России, а основное здание МВД, где сидит и министр и юристы (они правда сидят в двух зданиях, но для почты это не важно) осталось на Житной.
КЕВ, отправляй на Житную 16ок, завтра отправлю.
Отправил на Житную 16.
Для всех, кто захочет поддержать мою инициативу я выложил на http://www.dump.ru тексты данных писем, осталось только их скачать изменить ФИО и адрес заявителя, распечатать и передать адресату, вот ссылки:
Андрей, а за флэш-моб не примут?, они этого не любiт, особенно те кто реально что-то делают - те кто принимают замечаниi в работу.(те кто ничего не делают, просто никому ответ исх. не пришлют)
Добрый Кот, я думаю, что если замечания будут только от меня одного могут сказать, что мнение одно меня несущественно. и откажут, а может и нет, в любом случае думаю, что большое количество заявление даст понять руководству, что дескать не так все просто в датском королевстве.
Добрый КотМогут конечно, но не стоит бездумно печатать приведённое письмо, лучше взять его за основу. Хотя в общем-то текст продуман.
Андрей, а за флэш-моб не примут?,
Отправил сегодня.
сообщаю !
гуоооп переехавший на автозаводскую возможно уже со следующей недели будет работать по вт. и чт. с 10 часов,а не как ранее с 15 часов 😛 😀
Я чего то недопонял: Газовое теперь без права ношения?!
Пациентам палаты 151 - да.
Ни где попараноить не дают...
Андрей, я не твои, я свои замечания отправлял, везде на них болд положили.
Добрый Кот, почему ты так решил, что уже получил ответ, по моим письмам могу сказать, что пока еще прошел месячный срок, и ответа я еще не получал.
А твои замечания какие выложи их.
прислал ответ
Егор1
posted 19-10-2011 12:38
«Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ представлять в органы внутренних дел медицинское заключение..."
______________
Чаще можно. То есть в ЛРО могут требовать справку при каждом обращении гражданина в ЛРО (например при обращении за лицензией на приобретение нового ружья, когда 5 лет с момента покупки предыдущего ещё не истекли). Что и будут делать, однозначно.
_____
Ну зачем фантазировать и пугать людей? Надо внимательно читать проекты Регламентов по длинноствольному гладкому и нарезному оружию:
"9.2. При повторном обращении о приобретении указанного оружия в целях коллекционирования, экспонирования, самообороны или охоты, заявители - граждане, имеющие разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, представляют в подразделение лицензионно-разрешительной работы полиции (по месту жительства) только заявление (приложение N 1 к Регламенту)".
А вот по поводу ОООП в Регламенте такого нет. И здесь непонятно - это либо по ошибке не указали или специально усложнили получение второго ствола ОООП в течении пятилетнего срока действия разрешения на первое ОООП. Опять заложили условия для самоуправства СП.
И ещё один
#27 - Флэшмоб? - по рыбе Андрея?
Добрый КотС незначительными стилистическими изменениями.
#27 - Флэшмоб? - по рыбе Андрея?
Andrei_111Андрей, мои были по *профессии* на нарезное,
Добрый Кот, почему ты так решил, что уже получил ответ, по моим письмам могу сказать, что пока еще прошел месячный срок, и ответа я еще не получал.А твои замечания какие выложи их.
по соблюдению требований порядка предоставления гос услуг,
по приему заявлений почтой, через интернет,
и по запрету на отказ в регистрации - заявлений,
которые по мнению инспекторов содержат не полный список приложений
- справки о ЦПО, о судимости, по *курсам* и т.д.
==
Коллеги. В Регламенте на продление разрешения на ОООП заложено требование представлять копию свидетельства о прохождении подготовки.
Но ведь тем, кто при получении права на ОООП уже имел огнестрел, подготовку не надо проходить. Следовательно и копию свидетельства он не может представить. По моему это произвол.
Направил замечание в МВД. На DOOP_LRR@MAIL.RU
думаю что там на замечаниi накласть и на вашу бумажку скорее всего накладут.
svarnoiПока их ещё не приняли. Кстати, когда примут, кто знает?
Ну зачем фантазировать и пугать людей? Надо внимательно читать проекты Регламентов по длинноствольному гладкому и нарезному оружию
Ответы аналогичные #27 и #29 тоже получил.
думаю что там на замечаниi накласть и на вашу бумажку скорее всего накладут.
Есть ВС РФ. Придется написать иск. Опыт имеется.
#36 - положительный?
#36 - положительный?
Да. Это в 2007г. По отмену запрета на МК бокового огня в ТПО.
ГКПИ07-385.
круто, скиньте мне рыбы заiвлений, i посмотрю,
а то у менi опыта ВС обжалованиi нету,
надо учитьсi писать бумаги =)
скиньте мне рыбы заiвлений, i посмотрю,
спасибо =)
Коллеги. В Регламенте на продление разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны (без права ношения) заложено то же требование представлять копию свидетельства о прохождении подготовки, как и в Регламенте для ОООП.
Даже и номер пункта тот же - 9.3. Видно писали под копирку.
И еще: в регламентах на ОООП и гладкоствольное самооборонное оружие в п. 9.1 есть требование представления разрешений на транспортировку серии РТГ.
Это требование правомерно только при получении гражданами одновременно разрешений на хранение или на хранение и ношение в количестве более 5 единиц. Чтобы довезти до ЛРР такое количество оружия.
Основание п. 2.3 проекта <Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по исполнению государственной услуги по выдаче юридическим и физическим лицам разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему» и п. 77 ПП 814.
"Коллеги. В Регламенте на продление разрешения на ОООП заложено требование представлять копию свидетельства о прохождении подготовки.
Но ведь тем, кто при получении права на ОООП уже имел огнестрел, подготовку не надо проходить. Следовательно и копию свидетельства он не может представить. По моему это произвол.
Направил замечание в МВД. На DOOP_LRR@MAIL.RU "
А можно ли интерпретировать первую цитату из Регламента(в твоём обращении), как требование исключительно к тем, у кого нет длинногладкоствола, а есть только/исключительно ОООП? Тогда никакого противоречия.
Получил интересное сообщение по емайл из ДООП на замечания по Регламентам.
Некто Иван Иванов отреагировал:
"Позвольте спросить а Вы кто ?"
И больше-ничего.
По-видимому от этого зависит как воспримутся мои замечания?!
Удовлетворил я его любопытство, а заодно, пользуясь случаем, отправил соображения по поводу их самоуправных "Рекомендаций" по получению разрешений на транспортировку ОООП в другие регионы РФ.
Некто Иван Иванов отреагировал:
"Позвольте спросить а Вы кто ?"
И больше-ничего.
это обычное дело 😀
По-видимому от этого зависит как воспримутся мои замечания?!
- не зависит.(если тока вы не какой-нибудь важный человек, пол пред там,
или вице премьер, или помощник президента) - который может "продуть кинкстоны"
Вы ведь всего лишь - *гражданское общество*, значит для низ - пустое место
Получил интересное сообщение по емайл из ДООП на замечания по Регламентам.Некто Иван Иванов отреагировал:
"Позвольте спросить а Вы кто ?"
И больше-ничего.По-видимому от этого зависит как воспримутся мои замечания?!
Удовлетворил я его любопытство, а заодно, пользуясь случаем, отправил соображения по поводу их самоуправных "Рекомендаций" по получению разрешений на транспортировку ОООП в другие регионы РФ.
Ну так и надо было ответить Ивану Иванову, что ты-Владимир Владимирович. И что у тебя испортилось настроение от такого ответа. Пусть на том конце сон потеряют.
И так история получила продолжение?
Извините а только меня напрягло Приложение N 1к Административному регламенту
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕНИХ ДЕЛ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЪЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7.5 ДЖ. Точнее требования пункта "Меры по обеспечению сохранности оружия" - ну откуда я знаю толщину стен своего дома, к тому же они разные по толщине внутренние и внешняя! И зачем указывать закреплен сейф или металлический ящик к полу или стене при помощи??
Т.е. на основании этого приложения уже законно будут требовать закрепления сейфа.