изьятие по 20.11 КоАП

сам я из г.Тулы,сегодня прилетел в г.Тюмень, при получении мной оружия из спецкомнаты сотрудник милиции обнаружил что место регистрации в паспорте и адрес регистрации в лицензии не совпадает.В связи с этим был написан протокол о административном правонарушении и оружие изьято. Ну с административкой то все понятно, но вот вопрос, как мне забирать оружие если я через 3 дня улетаю,и когда еще появлюсь(и появлюсь ли вообще) в Тюмени неизвестно. И вопрос второй, если окажется что действия по изьятию были неправомерными, могу я потребовать пересылку оружия спецсвязью за счет милиции?

копия документа, подтверждающего изъятие на руках есть?

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел, продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p6027

1. с момента смены прописки прошло две недели?
2. почему не поменяли лицензию?

копия документа, подтверждающего изъятие на руках есть?

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. с момента смены прописки прошло две недели?
2. почему не поменяли лицензию?

Такая же херня!

Целый год был прописан по одному адресу, оружие хранилось по другому. Жил и там и там с одинаковой периодичностью. Адрес в лицензии и прописка в паспорте не совпадали соответственно.

Через некоторое время сменил прописку, но не место проживания. Пришел в ЛРО - сказали, что ничего менять не надо.

Потом перехал в другой город. Пошел в местный ЛРО на получение новой лицензии. Там меня завернули и сказали: пока прописку на новом месте жительства не сделаешь - можешь ходить со старой лицензией

ИМХО, надо обжаловать админ

ИМХО, надо обжаловать админ

Да админ то обжалуется, это непроблема, проблема в том что ствол то остается в тюмени и будет лежать пока я за ним не приеду с решением суда, а лететь в Тюмень это тысяч 15 туда-обратно+время.Вот и сейчас у меня проблема не с тем админом который получил а в том как забрать ствол пока я сдесь.

Порядок обжалования определен, пишите жалобу и с фактами пытайтесь попасть на прием к начальству,
аргументирую срочностью и т.п., если начальник нормальный то может выслушает и решит вопрос.
Либо обжаловать через суд (не забудьте про 10 дней), обязать доставить Спецсвязью шансы есть ИМХО,
либо возместить затраты.. Интересная ситуация, напишите потом чем закончится.
Но вообще действия сотрудника могут быть правомерны (в части административки),
в РОХ указывается место регистрации, а не место жительства.
С места жительства может быть лишь рапорт в ЛРО, менять надо было 100% ИМХО.
Ну а по изъятию здесь вопрос... Если административка только эта и одна, хотя в соседних темах стращают.

Ну а по изъятию здесь вопрос... Если административка только эта и одна, хотя в соседних темах стращают.

tulak
... у мну 2 лицуха на гладкий выписана уже после смены штампа в паспорте, и выписана на адрес хранения оружия

По такой лицензии в магазине не продадут

Странно все там у вас 😛 Адрес в лицензии должен совпадать с адресом в паспорте.

но вот сейчас зато этот вопрос для себя решу раз и навсегда :-)

Разрешители Вас действительно ввели в заблуждение.. При смене регистрации нужно вносить изменения в ЛРО в двухнедельный срок.
ИМХО, изъяли неправомерно, т.к. по идее Вы ведь не перестали быть владельцем оружия из-за невнесения изменений в документы и в статье нет ничего про изъятие (и в мерах обеспечения вряд ли можно что-то притянуть), надо оспаривать через суд и параллельно вносить изменения в документы.
Если суд признает изъятие оружия неправомерным, то.. Не знаю что.. , ИМХО, попросить суд обязать изымателей привезти оружие Вам домой малореально.. Вероятней всего придется Вам ехать забирать оружие и потом иск в суд подавать на возмещение расходов, который суд может еще и удовлетворить не в полном объеме. К примеру, Вы потратите на самолет 40 тыс руб, а судья скажет, а Вы могли на собаках доехать за 10 тыс.
Можно еще иск подать на возмещение стоимости оружия с формулировкой, что у Вас нет денег ехать забирать оружие

Пришел в ЛРО - сказали, что ничего менять не надо.

Неграмотные ушлепки. Подставили Вас под админ.

то начно наезжать на свое ЛРО, получается что они подставились по полной

Вопрос, как Вы это сделаете? Они же Вам куйню пороли в устной форме, бумаг- то на этот счет не было. Так что они беленькие и пушистенькие по всей программе.

Если административка только эта и одна, хотя в соседних темах стращают.

По нынешнему закону:

В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Только не понятно, подпадает ли под данный перечень случай ТС?

ну вобщем после суда будет точно известно кто прав а кто виноват, буду держать всех в курсе

после суда

Удачи!

буду держать всех в курсе

Да уж будьте любезны!

dallas
Странно все там у вас Адрес в лицензии должен совпадать с адресом в паспорте.

Удачи Вам!

tulak
Да админ то обжалуется, это непроблема, проблема в том что ствол то остается в тюмени и будет лежать пока я за ним не приеду с решением суда, а лететь в Тюмень это тысяч 15 туда-обратно+время.Вот и сейчас у меня проблема не с тем админом который получил

а в том как забрать ствол пока я сдесь.

на прием к местному начальству УВД, с последующим посещением местной прокуратуры.

У начальника уже был, он сказал мне что не надо было нарушать. В транспортную прокуратуру жалобу написал, срок рассмотрения месяц

Я тоже после перепрописки пошел в ЛРО, на меня все как на дурака посмотрели, потом всеже под диктовку написал какую то бумагу о просьбе переноса моего дела в другой район города и все. Саму бумажку сказали менять не надо.

EugeneRabchuk
Я тоже после перепрописки пошел в ЛРО, на меня все как на дурака посмотрели, потом всеже под диктовку написал какую то бумагу о просьбе переноса моего дела в другой район города и все. Саму бумажку сказали менять не надо.

У начальника уже был, он сказал мне что не надо было нарушать. В транспортную прокуратуру жалобу написал, срок рассмотрения месяц

короче, опiть рогом уперлись.

Сегодня было небольшое продолжение, вызывал помощник прокурора транспортной прокуратуры, в общем расспросив о подробностях сказал что будем разбираться.
Но оружие вернуть тебе не сможем до окончательного решения об административке. У него же я узнал что рассмотрением дела об админе будет заниматься не суд а мое ЛРО.
Мне вот сейчас очень интересно что делать, когда и прокуратура не найдет неправомерных действий при изьятии и моя лицензионка рассмотрит дело в мою пользу.

tulak
Мне вот сейчас очень интересно что делать, когда и прокуратура не найдет неправомерных действий при изьятии и моя лицензионка рассмотрит дело в мою пользу.

Тады, мне кажеться, административку накладывать не станут, но ствол самому придёться забирать. Наша система себя не обидит.

tulak
Мне вот сейчас очень интересно что делать, когда и прокуратура не найдет неправомерных действий при изьятии и моя лицензионка рассмотрит дело в мою пользу.

насколько мне известно лицензионка такими вопросами не ведает

В прокуратуре сказали что рассматривать дело о взыскании будет ЛРО

tulak
У начальника уже был, он сказал мне что не надо было нарушать.

И что, он вынес постановление по делу?

Нет не вынес но и помогать с получением оружия на руки тоже не стал

Я так понимаю, что изъятие оружия - мера обеспечения производства по делу, а не вид административного наказания. Пусть начальник рассмотрит дело, вынесет постановление и вернет оружие его законному владельцу.

Пусть начальник рассмотрит дело

Не видать Вам решения в Вашу пользу от Ваших разрешителей. Это они ведь на словах Вам говорили, что все хорошо у Вас с адресами, а тут такое дело вышло.. С прокуратурами, изъятиями и судами. И не признаются они, что совет ничего не менять от них исходил.
Админ у Вас гарантированно есть за нарушение сроков постановки на учет.
Тут вопрос в правомерности изъятия. Ну, есть нарушение сроков регистрации. И что? Сомнения в подлинности разрешения/лицензии? Нет ведь. Сомнения, что оружие Ваше? Нет.
Судиться надо, но перспективы туманные, ИМХО..

tulak
мною подписано ходатайство о рассмотрении по месту жительства

Ну и зря.

подписав ходатайство я улетаю завтра домой. Я зря не задерживаюсь тут на 15 дней, в течении которых будет рассмотрено дело?

Подписав ходатайство, Вы обрекли себя на рассмотрение дела в Туле, причем два месяца, отведенные должностному лицу на вынесение постановления, прерываются, т.е. по срокам слить дело не получится. Т.к. дело об АПН рассматривается по месту его совершения (в основном), то, имхо, материалы все равно бы ушли в Тулу, но по инициативе полюционеров. При этом срок на вынесение постановления бы не прерывался. Ну и если б вдруг постановление вынесли бы в Тюмени, то в Туле о нем не узнали бы, т.к. отсутсвуют федеральные базы по АПН.
А как давно Вы сменили место регистрации? К чему спрашиваю. Нарушение сроков регистрации не является длящимся АПН, следовательно дата его совершения является датой окончания срока, отведенного на внесение изменений в лицензию. От этой даты надо считать два месяца. После этого срока Вас уже не наказать.
Если в чем-то ошибаюсь, то пусть меня поправят более опытные товарищи.

я боюсь там бы после вынесения постановления все равно бы не отдали оружие до тех пор пока пока не устраню несоответствие регистрации.В принципе они при изьятии это и сказали,что то типа приезжай с исправленной лицухой и без проблем все отдадим.

Блин ... нифига не понимаю.Есть ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 25 июня 1993 года, N 5242-1
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Основные понятия

В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом,

квартира,

постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника,

Далее инструкция к 288 приказу

а) заявление (приложение 43) с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии.

Дополнительно в заявлении указываются адреса мест жительства (жилых строений с оборудованными местами для хранения оружия и патронов);

б) ксерокопию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность и гражданство Российской Федерации, которые после сличения с подлинниками заверяются личной подписью ответственного исполнителя на свободном поле документа с указанием даты приема документа;

в) две фотокарточки размером 3 х 4 см;

г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием.
Итого .Если я имею стволы,храню их в квартире где я хозяин и стоит сейф(даже прикрученный к стене) , но прописан я в другом доме(где я тоже собственник) того же района города и в синьках прописан адрес, где я не прописан , то я автоматом преступник административный согласно утверждения что я должен прописаться.А прописку я не менял лет так 30 , то есть вообще не менял.А как же 22 пункт , где прямо написано про

Дополнительно в заявлении указываются адреса мест жительства (жилых строений с оборудованными местами для хранения оружия и патронов);

И как только сойдутся в одном месте грамотный/безграмотный полицейский(нужное подчеркнуть),с желанием проверить -"а чаво там у тебя" ,синька, ствол , паспорт РФ и я любимый, то что:"прощай оружие ,здравствуй головная боль".Как то некрасиво получается.

В принципе они при изьятии это и сказали,что то типа приезжай с исправленной лицухой и без проблем все отдадим.

При разных городах , я даже вот .... А сказать эти крендели могут все ,что угодно .И что характерно : глаза у них при этом добрые-добрые.

Ну тут если все таки окажется что было неправомерное изъятие буду пытаться заставить через суд переслать в мой город за их счет

сказать эти крендели могут все ,что угодно

Вам бы сразу батенька запросить факсом докумнт о том, что место хранения оружия ваша собственность

Да в том то и дело, копию свидетельства о праве собственности всегда вожу с собой, показывал, бестолку. Уперлись на том что адрес должен совпадать и се тут.

должен.

тока по шеiм должен получить тот кто неправильный адрес вписал,
а не владелец ружьi

ну и чем дело кончилось ? а вобще ,если честно , поражают люди, имеющие оружие , и даже не прочитавшие хоть раз ЗоО. как так можно , не понимаю.

а ведь там русским по белому написано - что хранить оружие по месту фактического пребывания - это правильно, а зарегистрированно оно должно быть по месту РЕГИСТАРЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА!

хранить оружие по месту фактического пребывания - это правильно, а зарегистрированно оно должно быть по месту РЕГИСТАРЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА!

30 административок в месiц план надо выполнiть

а так ничего личного, просто бизнес.

У нас все законы такие если можно, то нельзя.По человечьи, вот какая этому менту разница, где живет ТС и где хранит законное оружие.

тут , хоть и очень редко, но надо признать - мент прав. а вот ТС , как человек ВЛАДЕЮЩИЙ оружием, читать ЗоО был ОБЯЗАН!!

jasav
ну и чем дело кончилось ? а вобще ,если честно , поражают люди, имеющие оружие , и даже не прочитавшие хоть раз ЗоО. как так можно , не понимаю.

а ведь там русским по белому написано - что хранить оружие по месту фактического пребывания - это правильно, а зарегистрированно оно должно быть по месту РЕГИСТАРЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА!

СМ, и другие не вправе заниматьсi *толкованием* закона.

более того, согласно разъiсненiм Главаного управлениi по охране общественного порiдка и т.д. и т.п.

Гражданин вправе хранить оружие где угодно с соблюдением условий.

==

местом жительства признаетсi официальный документ - прописка штамп в паспорте, можно запросить выписку из миграционной службы, что де проживает в городе Н, по улице Пупкина.

--

а то что делают, СМ это чаще всего занимаютсi злоупотреблениiми.
- со слов соседей по месту жительства уже неделю не поiвлiлси и тута не проживает.

слова соедей это конечно хорошо, но пусть бл офиц документ покажет, из миграционной службы, что де гражданин Н проживает по другому адресу.

- в свете текущей ситуации СМ, вероiтно по приказу сверху злостно злоупотреблiют.

Добрый Кот
заниматьсi

Добрый Кот
признаетсi

dallas
С места жительства может быть лишь рапорт в ЛРО, менять надо было 100% ИМХО.
Ну а по изъятию здесь вопрос... Если административка только эта и одна, хотя в соседних темах стращают.

Продлял разрешение на гладкоствол 2 месяца назад , прописан в одном месте ( у родителей),живу в другом , регистрация оружия- по месту жительства.....В таком режиме уже 10 лет, никаких проблем с ЛРО нет,и откуда им взяться?Везде в ЗоО разговор идет именно про хранение по мету ЖИТЕЛЬСТВА,а не регистрации....

ДимАА
прописан в одном месте ( у родителей),живу в другом , регистрация оружия- по месту жительства.....

Закон о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ N 5242-1 от 25 июня 1993 г.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает

Везде в ЗоО разговор идет именно про хранение по мету ЖИТЕЛЬСТВА,а не регистрации....

у тс проблемы не с хранением, с регистрацией и РОХом. если по букве закона, то его РОХа можно признать недействительной. потому , как данные в нем не соответсвуют действительности , т.е. паспорту.

Ребята, несколько недель терпения и будет ясно кто прав а кто виноват,
Так как в Тюмени уже идет прокурорская проверка и будет вынесено решение в течении 30 дней, плюсом когда дойдут документы до Тулы узнаю что мне скажет мое ЛРО

i заранее знаю результаты *проверки*

и что скажет ЛРО

😀

А вот такой вопрос: разве РОХа не является самостоятельным документом? Там же есть фотография, данные на владельца оружия.. Я разве обязан предъявлять паспорт?

DENI
Не путайте понятия место жительства и место временного пребывания.

Закон о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ N 5242-1 от 25 июня 1993 г.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает

У меня оружине зарегистрировано ИМЕННО в квартире .ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ МНЕ на праве собственности,но в которой я не прописан

tulak, что у Вас с оружием?

да интересно чем кончилось дело?

пока тишина, материалы дела еще недошли до Тулы
Единственное пришла бумажка что уголовное дело прекращено и то что можете забрать свой пистолет
Там у прокуратуры срок рассмотрения до 10 сентября, думаю что скоро оттуда чего нибудь пришлют

tulak
пришла бумажка что уголовное дело прекращено

уголовное автоматом возбуждается, а потом только они рассматривают прекращать или нет

Наконец то пришла бумага из Тюменской прокуратуры
В действиях милиции противоправных действий неувидели
послезавтра пойду в ЛРО разбираться

[QУОТЕ][Б] противоправных действий неувидели[/Б][/QУОТЕ]
оне своих не сдадут

оне своих не сдадут

вот такие "они" хады...

угу, кстати что бы завершить данную тему напишу чем все закончилось
В общем то ли Тюменские менты то ли Тульское ЛРО поняли чем запахло дело.
В итоге из Тюмени документы вышли, в Тулу они не пришли.Пистолет забирал в ноябре в тюмени.Административка до сих пор так и недошла до Тулы, да и думаю недойдет

tulak
Наконец то пришла бумага из Тюменской прокуратуры
В действиях милиции противоправных действий неувидели

это было очевидно.

я как раз и пытался создать скользкую ситуацию, типа прокуратура ничего неувидела, и с моей лицензионки был бы оправдательный приговор по административке. А там уж дальше пусть ген прокуратура разбирается

скользкую ситуацию,

типа прокуратура ничего неувидела,

😀 😀 😀

чтоб создать такую ситуацию нужно быть как минимум ВВЖ

==
А там уж дальше пусть ген прокуратура разбирается

вот уж разберутсi, так разберутсi, бездействие порождает..
Нападение дорожного знака на прокурора Мурманска (видео)
http://trinixy.ru/63094-napadenie-dorozhnogo-znaka-na-prokurora-murmanska.html

tulak, случаем лро не у Катюши которое?

Не, то которое в Привокзальном РОВД

Не, то которое в Привокзальном РОВД

Темка познавательная.
tulak, спасибо за подробности - пожалуйста подержите еще в курсе как и что дальше будет (если будет).
Да, и как забирали в Тюмени? опять сами летали туда, за свой счет? каковы перспективы отсудить дорожные затраты у "доблестных" полицаев?

пожалуйста подержите еще в курсе как и что дальше будет

Не, дальше то уже ничего небудет, пистолет я забрал, административки нету, так как материал до ЛРО недошел,вобщем все счастливы и довольны
Что бы такого больше не повторялось сделал временную регистрацию.
В Тюмень у меня довольно часто командировки, так что летал за счет фирмы,если бы пришлось лететь за свой счет я бы пистолет в утилизацию сдал
так как его вызволение из плена полицаев вылазило тысяч на 20 рублей

каковы перспективы отсудить дорожные затраты у "доблестных" полицаев?

Я то и хотел отсудить у них перелет, так как покупал билеты на частное лицо, но вот они оказались умнее.

понятно. жесть, конечно.
спасибо за ответ и удачи! с наступающим Старым Новым годом ))

Отправьте им по приколу заказным письмом досудебную претензию об оплате Вам билетов и копию билетов на самолет.