Охотбилеты и справки об отсутствии судимости

В дополнение к темам:
http://gunszip.org/topic/6/576445.html
http://gunszip.org/topic/6/785402.html
и другим подобным темам, в общем, как известно с 01.07.2011 г. появятся охотбилеты нового образца и для их оформления не нужно будет представлять справку об отсутствии судимости.

Но, как говорится это только будет, в настоящее же время в некоторых субъектах РФ такие справки требуют с заявителей, что является неправомерным. И вот, так как у нас в Московской области имеется такая же тенденция я решил исправить данное положение, переписка была долгой, но в настоящее время есть положительные сдвиги:

По результатам рассмотрения моего обращения направленного в Генеральную прокуратуру мне было направлено письмо Минприроды РФ (исх.: N 04-15-50/21184 от 29.12.2010 г., скан прилагается), которым разъяснено, что:
- органы исполнительной власти субъектов РФ вправе самостоятельно запрашивать в органах внутренних дел справки об отсутствии непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления при оформлении охотничьих билетов,
- граждане РФ не обязаны представлять подобные справки при подаче документов на получение (замену) охотничьих билетов.

Далее на основании этого письма, я вновь обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой дать поручение прокурорам субъектов РФ проверить перечни документов, предоставляемых гражданами РФ для оформления охотничьих билетов, утвержденные органами исполнительной власти субъектов РФ на предмет наличия в них (перечнях) справок об отсутствии непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления. В связи с тем, что подобная порочная практика требовать с граждан РФ указанные справки имеет место на только на территории Московской области, но и на территории других субъектов РФ, я просил дать поручение прокурорам всех субъектов РФ - порывшись в сети, вто м числе и на форуме я нашел еще 6 (шесть) субъектов РФ, в которых требуют данные справки:

- Калининградская область − письмо Агентства по охране, воспроизводству и использованию объектов животного мира и лесов правительства Калининградской области с требованием предоставлять указанные справки гражданам прилагается (http://gunszip.org/topic/6/576445.html пост 187);
- Кировская область − на сайте правительства Кировской области (http://www.ako.kirov.ru/power/executive/upr_animal/ohotbilet.php ) размещен перечень документов, предоставляемый гражданами для получения охотничьих билетов, среди которых присутствует и указанная справка;
- Самарская область − на сайте Департамента охоты и рыболовства Самарской области (http://www.dor.samregion.ru/announcement/tickethunt/ ) среди аналогичного перечня также присутствует подобная справка;
- Новосибирская область − на сайте Департамента по охране животного мира Новосибирской области (http://www.ohotnadzor.ru/ohotlubit/hotbilety/ ) среди аналогичного перечня также присутствует подобная справка;
- г. Санкт-Петербург − на сайте Администрации г. Санкт-Петербурга (http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/ecology/hunters/getsoc ) среди аналогичного перечня также присутствует подобная справка;
- Ростовская область − на сайте Департамента охраны и использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области опубликован проект "Административного регламента департамента охраны и использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области по исполнению государственной функции осуществления выдачи охотничьего билета" (http://depohr.donland.ru/Default.aspx?pageid=92904 ), пунктом 3.3.2. которого предусматривает предоставления гражданами подобной справки.

Мое обращение на имя Генерального прокурора РФ с жалобой на действия органов исполнительной власти субъектов РФ в части несоблюдения установленного порядка выдачи гражданам охотничьих билетов было направлено Генеральной прокуратурой РФ в прокуратуры соответствующих субъектов РФ (Калининградская, Кировская, Московская, Самарская, Новосибирская, Ростовская области, г. Санкт-Петербург) и в Волжскую межрегиональную природоохранную прокуратуру (исх.: N 7/4-283-10 от 25.01.2011 г. скан прилагается).

Едем дальше − в соответствии с письмом прокураторы Московской области (исх.: N 7/3-2585-2010 от 25.03.2011 г. скан прилагается), направленном мне по результатам рассмотрения моего обращения о нарушении Министерством сельского хозяйства и продовольствия Московской области, далее − "Министерство", установленного порядка выдачи гражданам охотничьих билетов, в адрес Министерства прокуратурой Московской области был направлен протест (исх.: N 7/3-2585-2010 от 25.03.2011 г. скан прилается) на п.п. 1.5, 3.2.3, 3.5.2 Административного регламента Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области по предоставлению государственной услуги по выдаче охотничьих билетов, утвержденного распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 24.09.2010 г. N 71.

Письмо прокуратуры Московской области:

Протест Прокуратуры Московской области:

Сегодня я позвонил в Министрество и там мне сказали, что протест прокуратуры Московской области еще к ним не пришел, поэтому я решил поработать почтальоном и отнес письмо от себя к которому приложил вышеуказанные сканы, так что думаю, что скоро жители московской области будут получать охотбилеты без предоставления подобных справок.

Кроме того я получил ответ из прокуратуры г. Санкт-Петербурга (исх.: N 7-489-2011 г. от 11.03.2011 г. скан прилагается) в котором сказано:

"По результатам проверки прокуратурой города внесено представление председателю Комитета по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности Санкт-Петербурга Голубеву Д.А. в связи с отсутствием надлежащей организации по получению из органов внутренних дел информации о судимости, необходимой для принятия решения о выдаче гражданам охотничьих билетов.
Устранение нарушений находится на контроле прокуратуры города."

Исходя из всего вышеизложенного предлагаю, всем, у себя в регионах также привести в соответствии с законодательством перечни документов, прилагаемых гражданами к заявлению на получение (замену) охотбилетов.

P.S. Прошу модератров сделать данную тему важной.

Обновление 14.04.2011 г. - получил ответы из прокуратур Ростовской, Кировской, Калининградской, Новосибирской областей:

1)Письмо прокуратуры Ростовской области:

2)Письмо прокуратуры Кировской области:

3)Письмо прокуратуры Калининградской области:

4)Письмо прокуратуры Новосибирской области:

Браво! Отличная работа. Спасибо. 😊

Нужное, а самое главное- СВОЕВРЕМЕННО. Андрей, человеческое Вам спасибо !!!

Огромное спасибо! Это сколько же человек сэкономят свое время и нервы и не будут бегать по лишним инстанциям!

Спасибо.

Огромное спасибо!

Респект

Спасибо.

Если-бы хоть 1 процент людей поступали так-же как Андрей, столкнувшись с бюрократизмом и тупыми законами, мы бы жили гораздо лучше. РЕСПЕКТ

Аплодирую!

Andrei_111, ай маладец 😛

Много охотников спасибо скажет, сколько нервов и времени народу съэкономил. Браво!

Отличная работа, спасибо!!!

Человечище!

Респектище, именно так с ними и надо!

Огромное спасибо !

Уважаемый Андрей, как Вы смотрите на перспективу отмены через ВС РФ запрета комбинированного оружия при охоте на пернатую дичь, который имеетмя в п. 53.3 новых Правил охоты.
На мой взгляд это нарушение прав охотников, владеющих этим оружием. Следует запретить использование на этих охотах только нарезного ствола, а г-н Трутнев с инспекторами пусть за этим следит.

Попробовать можно, только ВС лучше оставить напоследок, а сделать так:
1)Обращение в Минприроды - получим ответ от начальника департамента, что они не сегласны;
2) Жалоба в Генпрокуратуру на Минприроды;
3) И одновременно повторная жалоба в Минприроды;
4) Если ГП выносит протест хорошо, если нет, тогда сначала жаловаться на исполнителя в ГП (если он отправил обращение в Минприроды или написал отписку), потом писать повторное обращение;
5) Если ГП все-таки будет упираться тогда жаловаться на ГП в суд (действие или бездействие);
6) Прараллельно писать в Правительство жалобу на Минприроды РФ;
7) И уже после всего вышеизложенного, если не поможет тогда подавать заявление в ВС.

Попробовать можно, только ВС лучше оставить напоследок, а сделать так:

С порядком обжалования согласен.
Может дальнейшую переписку через емайл?
В Ваших данных адрес действующий?
Дело в том, что я по поводу этого пункта и еще одного писал в Минюст в надежде, что оно в данной редакции этих пунктов Правила не зарегистрирует. Но видно там много чего изменилось. Видно им всё стало до фонаря или установку такую получили.
Раньше их позиция больше опиралась на действующее законодательство.

Мой e-mail не изменился - andrei_111@mail.ru

Ганза глючит, через личку не связаться. 😞
Продумываю обжалование пунктов устанавливающих обязанность транспортирования патронов отдельно от оружия и запрет использования п/а с емкостью магазина более 5 патронов на коллективной охоте. Предлагаю, скооперироваться. Мой e-mail - в пофиле.

Андрей, а с Псковской прокуратуры, Вы ответ ожидаете ???

volkov652, нет не ожидаю, на Псковскую область не жаловался,а что там тоже требуют справки об отсутствии судимости, если да, напишите жалобу в прокуратуру и приложите к нему письмо Минприроды и для кучи в качестве правоприменительной практики письма других прокуратур.

Молодец! Так их! Суки!

Андрей! большое спасибо!

Андрей, спасибо Тебе за Твою работу!

Спасибо за работу!
В Самарской области 10.05.2011 г. исключили справку о наличии судимости из списка обязательных документов
http://www.dor.samregion.ru/announcement/tickethunt/

Извините за смежный вопрос.
Не могу уже долгое время понять - охотбилеты нового образца - их надо будет обязательно получать, за место билетов охотобществ (типа МООИРа), или же это касается только замены гос билетов, у кого они есть?
И что лучше, получить новый госохотбилет, или же остаться с тем, что был при регистрации? (Мол с новым билетом, будет новый стаж на нарезное копится? Бред?)
Спасибо!

С 01.07.2011 г. будет один единственный тип билетов, выдаваемый органами исполнительной власти субъектов РФ. Инструкцию по его выдаче утвердило Минприроды РФ:
http://www.rg.ru/2011/03/30/ohotbilet-dok.html

Те билеты, что сейчас выдаются: как членские, так и выдаваемые органами исполнительной власти субъектов РФ в соответствии с Инструкцией, утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты", действуют только до 01.07.2011 г., смотрите Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее - ФЗ "Об охоте" (статьи 20, части 11 и 12 статьи 71, статью 72).

Однако у кого-то все-таки хватило ума дойти, что с последним ударом часов в полночь, в ночь с 30 июня на 01 июля 2011 г. "карета превращается в тыкву" - в стране начиная с 0 ч 00 м 01.07.2011 г. все охотники перестают ими быть, так как легитимных охотбилетов еще ни у кого не будет, и поэтому в настоящее время в Госудме находится на рассмотрении законопроект о внесении изменений в ФЗ "Об охоте". Согласно данного законопроекта предлагается ввести переходный период до 31.03.2012 г. наряду с охотбилетами нового образца будут действовать и членские охотбилеты и те охотбилеты, которые сейчас выдают органы исполнительной власти субъектов РФ, однако пока что это только законопроект, вот ссылка на него, там же можно скачать его текст:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=494994-5&02

Что же касается охотничьего нарезняка, то здесь важен лишь стаж владения охотничьим гладкостволом, а какой при этом у гражданина был(и) охотбилет(ы) не важно.

Получил письмо из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области − в соответствии с протестом прокуратуры Московской области принята новая редакция регламента по выдаче охотничьих билетов, текст которого размещен на сайте министерства. Регламент действительно откорректировали, вот ссылка:

http://msh.mosreg.ru/vidacha_annulir/1229.html

Сегодня был в своём охотобществе. Там сказали, что нынешние билеты будут действовать всё первое полугодие 2012 года.

pipneogen,

Сегодня был в своём охотобществе. Там сказали, что нынешние билеты будут действовать всё первое полугодие 2012 года.

С таким же успехом я могу сказать, что членские охотбилеты будут действовать до 2125 г.

Не слушайте кого попало, смотрите НПА, я привел соответствующие ссылки выше (пост 36), сейчас охотбилеты действуют до 01.07.2011 г.. примут поправки в ФЗ "Об охоте", тогда срок будет продлен до 31.03.2011 г., такова реальность на сегодняшний день, все остальное имеет вес не больший чем надпись на заборе.

Andrei_111
сейчас охотбилеты действуют до 01.07.2011 г.. примут поправки в ФЗ "Об охоте", тогда срок будет продлен до 31.03.2011 г.

Получил письмо из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области − в соответствии с протестом прокуратуры Московской области принята новая редакция регламента по выдаче охотничьих билетов, текст которого размещен на сайте министерства. Регламент действительно откорректировали, вот ссылка:

Огромное спасибо за такую работу!

medved 73, до 01.07.2011 г. действует старый порядок, а пункт 3 статьи 21 ФЗ "Об охоте" вступает в силу с 01.07.2011 г., тогда же и вступит в силу новая инструкция Минприроды РФ:
http://www.rg.ru/2011/03/30/ohotbilet-dok.html

Охотбилеты, которые начнут выдавать после 01.07.2011 г. и будут бессрочными.

medved 73, до 01.07.2011 г. действует старый порядок,

Огромное спасибо от охотников г.Реутова!

pipneogen,

Сегодня был в своём охотобществе. Там сказали, что нынешние билеты будут действовать всё первое полугодие 2012 года.

Похоже информация от Вашего охотобщества нашла свое подтверждение:
Законопроект 494994-5, пока не прошел в Госдуме даже первое чтение:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=494994-5&02

Но есть другой законопроект 500708-5:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=500708-5&02

Данный законопроект уже прошел Госдуму и сейчас находится в Совете Федерации. Согласно данного законопроекта срок действия охотбилетов, выдаваемых сейчас субъетами РФ и членских охотбилетов продлевается до 01.07.2012 г.

Огромное спасибо! От все души. Вам нужно в депутаты идти или в Прокуратуру. Мы поддержим.

Срок действия текущих (членских и выдаваемых органами исполнительной власти РФ) охотничьих билетов продлен до 01.07.2012 г. - Федеральный закон N 137-ФЗ от 14.06.2011 г., вот ссылки на сайты президента и на Российской газеты, где он опубликован:
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1560893
http://www.rg.ru/2011/06/17/leskodeks-dok.html

Andrei_111
как известно с 01.07.2011 г. появятся охотбилеты нового образца и для их оформления не нужно будет представлять справку об отсутствии судимости.

Но, как говорится это только будет, в настоящее же время в некоторых субъектах РФ такие справки требуют с заявителей, что является неправомерным.

Академия новостей 22 июня 2011 года сообщает, что по словам и.о. начальника отдела регулирования использования объектов животного мира Новосибирского департамента по охране животного мира Василия Черепанова, "больной вопрос" в процессе получения нового билета - наличие справки о непогашенной судимости.

"Мы сделали запрос в ГУВД Новосибирской области о возможности предоставления данной справки в наш адрес. Как выяснилось, это невозможно. Поэтому, прежде чем писать заявление на получение нового охотничьего билета, следует заранее сделать запрос на получение справки о судимости", - предупреждает г-н Черепанов.

Источник: http://academ.info/news/17437

http://news.ngs.ru/more/92673/
Для борьбы с браконьерами введен единый охотничий билет
[22.06.11]
С 1 июля в Новосибирской области начнут выдавать охотничьи билеты единого федерального образца. Для их получения нужно обращаться за справкой в ГУВД, заявил на пресс-конференции начальник департамента по охране животного мира правительства Новосибирской области Михаил Стукало.

Очевидным преимуществом новых охотничьих билетов, с точки зрения Михаила Стукало, станет их бессрочность. Кроме того, глава департамента отметил, что раньше охотник мог получить несколько билетов от разных охотничьих обществ. При нарушении регламента охоты изымался один билет, а остальные продолжали действовать. Теперь нарушитель будет попадать в единую базу данных и вряд ли сможет получить второй охотничий билет.

Пункт выдачи охотничьих билетов единого федерального образца откроется на улице Жуковского, 100.
НГС.НОВОСТИ

------------------------

Настоящему чиновнику прокуратура не указ.
Как я понимаю за не выполнение предписаний прокуратуры чиновник ответственности не несёт.

Подскажите как правильно писать заявление в прокуратуру на незаконные требование департамента по охране животного мира правительства Новосибирской области о предоставлении справки об отсутствии судимости?

с 01.07. 2011 у нас улице Жуковского, 100 для получения охотбилета нового образца нужна такая справка.
Есть ли установленный законодательством срок выдачи охот билета нового образца с момента подачи моего заявления (например письмом с уведомлением о вручении) о выдаче билета?

star1616 отметься здесь http://www.huntingsib.ru/news/view/51538/ , я думаю много найдется единомышленников.

отметься здесь

продолжение невыполнения предписания прокуратуры руководителем департамента по охране животного мира правительства Новосибирской области Михаилом Стукало :
----
Другие тонкости процедуры выдачи охотничьего билета единого федерального образца пояснил и.о. начальника областного отдела регулирования использования объектов животного мира Василий Черепанов: «Выдача билета будет осуществляться на основании заявления физическим лицам, ознакомленным с требованиями охотничьего минимума, обладающим гражданской дееспособностью, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления. По нашему запросу с целью минимизации затрат сил со стороны охотников ГУВД НСО ответило, что такие справки будут выдаваться самим гражданам в индивидуальном порядке».
---------
полная статья:
http://news.ngs.ru/more/93001/

А было ли предписание прокуратуры или это была просто отписка?

В дополнение к предыдущему - так как я не получил ответа из прокуратуры Самарской области, мне не сообщили из прокуратуры Ростовской области о принятом решении по результатам рассмотрения проекта протеста и меня не устроила "отписка" из прокуратуры Кировской области, я еще раз написал в Генеральную прокуратуру, чтобы она обязала указанные прокуратуры направить в мой адрес соответствующую информацию, а прокуратуру Кировской области по существу рассмотреть мое обращение. Вот результат:

1) Письмо Генеральной прокуратуры РФ:

2) Письмо прокуратуры Самарской области:

3) Письмо прокуратуры Ростовской области:

4) Письмо прокуратуры Кировской области:

Костромская область

star1616

А было ли предписание прокуратуры или это была просто отписка?

Я думаю, конечно было, зачем так подставляться, проще было просто "отписку" написать мне в ответ.

А Вы возьмите и напишите от себя жалобу на этого и.о. начальника областного отдела регулирования использования объектов животного мира В. Черепанова в прокуратуру Новосибирской области и приложите к жалобе письмо Минприроды РФ и письмо прокуратуры Новосибирской области, размещенные на 1 странице темы.

Мне кажется МПР всех грамотно запутало переведя стрелки на других Вот как мне представляется данная ситуация со справками:
Вступил в силу новый федеральный закон «Об охоте», которым устанавливается новое требование к физическим лицам, которые желают получить охотничий билет - отсутствие у них судимости за совершение умышленного преступления. Законом об охоте не установлен перечень документов представление которых необходимо для получения охотничьего билета - такой перечень устанавливается подзаконным актом, а именно п. 4 Инструкции о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Минсельхоза России от 25.05.1998 N 302. Но в Инструкции ни слова нет о получении (предоставлении) информации о судимости, т.к. она увидела свет на 9 лет раньше, чем Закон об охоте, и тогда этого избыточного на мой взгляд требования не было установлено.
Таким образом, действующим Федеральным законом (Законом об охоте) установлено новое требование к физическим лицам желающим получить охотничий билет - отсутствие судимости, а подзаконный нормативно-правовой акт - Инструкция, требований об отсутствии у заявителя судимости не учитывает. Обычно подзаконные акты в таких случаях правят или выпускают новые по неурегулированным вопросам. По непонятным причинам положения подзаконного нормативно-правового акта не приведены в соответствие с требованиями действующего Федерального закона и не регламентируют порядок получения информации об отсутствии судимости.
А кто отвечает за выпуск подзаконных актов? - профильное министерство. А как Вы думаете если бы наш уважаемый Андрей чуть сместил акценты и написал бы в Генпрокуратуру, что в субъектах такой бардак со справками из-за отсутствия нормативного регулирования данного вопроса на федеральном уровне. Хорошо писать органы исполнительной власти субъектов вправе обратиться самостоятельно:, (не должны, не обязаны в соответствии с таким-то приказом, а в праве). Выпусти приказ и обяжи самостоятельно их запрашивать. Обратись в МВД и установи обязанность территориальных органов МВД предоставлять эту информацию госорганам уполномоченным выдавать охотничьи билеты.
Но больше всего удивляет отсутствие во всех письмах, приведенных в данной теме, ссылки на Федеральный закон, которым регламентируются требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг - от 27.07.2010 N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
Пунктом 2 статьи 7 Закона о госуслугах устанавливается запрет на требование от заявителя предоставления документов и информации, которые находятся в распоряжении государственных органов.
Однако в соответствии со статьей 30 Закона о госуслугах пункт 2 статьи 7 данного закона вступает в силу с 01 июля 2011 года. Таким образом, до 01 июля 2011 года законодательного запрета на требование информации находящейся в распоряжении других государственных органов при предоставлении государственных услуг не установлено. И получается, что до 01.07.2011 справки о судимости требовать могут, а вот с 01.07.2011 такое требование будет прямым нарушением вышеупомянутого 210-го федерального закона. Так что в Новосибирске после 01 июля видимо надо жаловаться именно на нарушение норм данного закона.

Мне кажется МПР всех грамотно запутало переведя стрелки на других Вот как мне представляется данная ситуация со справками:
Вступил в силу новый федеральный закон «Об охоте», которым устанавливается новое требование к физическим лицам, которые желают получить охотничий билет - отсутствие у них судимости за совершение умышленного преступления. Законом об охоте не установлен перечень документов представление которых необходимо для получения охотничьего билета - такой перечень устанавливается подзаконным актом, а именно п. 4 Инструкции о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Минсельхоза России от 25.05.1998 Н 302. Но в Инструкции ни слова нет о получении (предоставлении) информации о судимости, т.к. она увидела свет на 9 лет раньше, чем Закон об охоте, и тогда этого избыточного на мой взгляд требования не было установлено.
Таким образом, действующим Федеральным законом (Законом об охоте) установлено новое требование к физическим лицам желающим получить охотничий билет - отсутствие судимости, а подзаконный нормативно-правовой акт - Инструкция, требований об отсутствии у заявителя судимости не учитывает. Обычно подзаконные акты в таких случаях правят или выпускают новые по неурегулированным вопросам. По непонятным причинам положения подзаконного нормативно-правового акта не приведены в соответствие с требованиями действующего Федерального закона и не регламентируют порядок получения информации об отсутствии судимости.
А кто отвечает за выпуск подзаконных актов? - профильное министерство. А как Вы думаете если бы наш уважаемый Андрей чуть сместил акценты и написал бы в Генпрокуратуру, что в субъектах такой бардак со справками из-за отсутствия нормативного регулирования данного вопроса на федеральном уровне. Хорошо писать органы исполнительной власти субъектов вправе обратиться самостоятельно:, (не должны, не обязаны в соответствии с таким-то приказом, а в праве). Выпусти приказ и обяжи самостоятельно их запрашивать. Обратись в МВД и установи обязанность территориальных органов МВД предоставлять эту информацию госорганам уполномоченным выдавать охотничьи билеты.
Но больше всего удивляет отсутствие во всех письмах, приведенных в данной теме, ссылки на Федеральный закон, которым регламентируются требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг - от 27.07.2010 Н 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
Пунктом 2 статьи 7 Закона о госуслугах устанавливается запрет на требование от заявителя предоставления документов и информации, которые находятся в распоряжении государственных органов.
Однако в соответствии со статьей 30 Закона о госуслугах пункт 2 статьи 7 данного закона вступает в силу с 01 июля 2011 года. Таким образом, до 01 июля 2011 года законодательного запрета на требование информации находящейся в распоряжении других государственных органов при предоставлении государственных услуг не установлено. И получается, что до 01.07.2011 справки о судимости требовать могут, а вот с 01.07.2011 такое требование будет прямым нарушением вышеупомянутого 210-го федерального закона. Так что в Новосибирске после 01 июля видимо надо жаловаться именно на нарушение норм данного закона.

мысли вслух
а что можно иметь судимость и охотничье огнестрельное оружие (в том числе нарезное) а вот охот. билет нельзя, странно это.

То есть если я имею на руках лицензии на охотничье оружие (и само оружие) не является признаком того что у меня нет судимости непогашеной.

Вот именно что признаком, а не подтверждающим документом. А вот министерство если бы закрепило по согласованию с МВД нормативным актом, что в качестве подтверждения факта отсутствия судимости может представлятся действующая лицензия - тогда вопросы бы все снялись....

А как Вы думаете если бы наш уважаемый Андрей чуть сместил акценты и написал бы в Генпрокуратуру, что в субъектах такой бардак со справками из-за отсутствия нормативного регулирования данного вопроса на федеральном уровне.

спасибо, Андрей. Самарская обл., Тольятти. надеюсь нам Ваши сканы помогут. хотя некоторым чиновникам законы не писаны и нам придется пойти по Вашим стопам.

Да не такая как с рапортом участкового..... Что нарушают после 01.07.11 требуя справку - я написал, а вот что нарушали до этого ни в одном ответе или представлении прокуратуры не увидел. Вы вспомните как сотрудник ГИБДД пишет протокол - "совершил выезд на встречную полосу, что является нарушением пункта N-го правил дорожного движения, ответственность за что предусмотрена статьей такото КОАП", а прокуратура отвечает: в законе об охоте и в Инструкции не предусмотрено требовать справку о судимости - значит нельзя. А у меня вопрос - а где написано кто из чиновников и как обязан эту информацию получить и чем запрещено было до 01.07.2011 с граждан эту информацию требовать?
Вопрос к Андрею (для моего общего развития) - что они нарушали-то объясните, чем был установлен запрет, если порядок получения данной информации МПР не прописало, а законодательно с граждан эту информацию требовать до 01.07.2011 не запрещалось.

в законе об охоте и в Инструкции не предусмотрено требовать справку о судимости - значит нельзя.

что они нарушали-то объясните, чем был установлен запрет, если порядок получения данной информации МПР не прописало, а законодательно с граждан эту информацию требовать до 01.07.2011 не запрещалось.

для моего общего развития

Помимо сотрудников ГИБДД, ПДД, КоАПа, etc. существуют принципы права и правотворческие презумпции, эти и другие забавные вещи юристы изучают в течение пяти-шести лет.

Спасибо - объяснили очень доходчиво - лет пять-шесть сэкономил.

А Вам-то зачем всё это? Вы же - "неохотник". Занимаетесь выдачей билетов?

А Вам-то зачем всё это? Вы же - "неохотник". Занимаетесь выдачей билетов?

Да нет не занимаюсь. Но есть с кем поспорить (за рюмочкой) из тех кто имеет к этому процессу отношение 😊

neochotnik, DmL Вам уже все ответил, требование справки об отсутствии судимости неправомерно.

Кстати тут мне еще одно письмо пришло - из Волжской межрегиональной природоохранной прокуратуры, в общем "досталось на орехи еще и Нижегородской и Волгоградской областям.

В Костромской интресная ситуация складывается. Вроде бы уже и есть подобная бумага из прокуратуры. НО, справку о несудимости требуют ВСЕ РАВНО, правда только у получающих охот.билет впервые.
Еще и охотминимум заставляют СДАВАТЬ экзамен.
Когда получал ОБЕФО, как раз при мне объясняли ребятам какие документы нужны.
Видимо и прокуратура не указ...

Алексей 44, так Вы с собой возьмите это письмо прокуратуры и покажите им, а если будут упираться. запишите данные сотрудника и пригрозите им заявлением в прокуратуру, думаю тогда их проймет.

В Калининграде на стенде среди перечня требуемых документов справки нету, но при подаче документов требуют.

Алексей 44, так Вы с собой возьмите это письмо прокуратуры и покажите им, а если будут упираться. запишите данные сотрудника и пригрозите им заявлением в прокуратуру, думаю тогда их проймет.

В общем, специалист показал ему пачку таких жалоб. И сказал дословно:

"- механизма получения департаментом сведений о несудимости в УВД нет.
я делаю им запрос - они посылают меня нах..й
Ты конечно можешь тоже пожаловаться, но поверь, если ты сам сходишь за справкой - они ее сделают за неделю.
А если я буду этим заниматься - вообще х/з сколько это займет времени.
Решай сам."

Это ладно, можно человека понять. Он вроде как работает, и зашивается.
Видимо дрючат сверху и дергают снизу. Провинция.

Но, внимание!
Вы все будете ржать господа!
Человека не пустили в здание УВД, что бы сдать документы на получение справки о несудимости,
потому, что он БЫЛ В ШОРТАХ!
полиционер-вахтер сказал - не положено, иди одевай штаны.
На улице +32

Это как интересно понимать - климакс отдельного полиционера, или всей системы в целом?

Это смехотворное событие произошло сегодня, 22 июля, в 14-05 14-15.
г. Кострома, областное УВД по адресу ул. Советская 90.

Я задал вопрос через сайт УВД насколько такие шутки уместны.

Алексей 44
если ты сам сходишь за справкой - они ее сделают за неделю.

наглая ложь справку будут делать 30 дней

"- механизма получения департаментом сведений о несудимости в УВД нет.
я делаю им запрос - они посылают меня нах..й
Ты конечно можешь тоже пожаловаться, но поверь, если ты сам сходишь за справкой - они ее сделают за неделю.
А если я буду этим заниматься - вообще х/з сколько это займет времени.
Решай сам."
Это ладно, можно человека понять. Он вроде как работает, и зашивается.
Видимо дрючат сверху и дергают снизу. Провинция.

"- механизма получения департаментом сведений о несудимости в УВД нет.
я делаю им запрос - они посылают меня нах..й
Ты конечно можешь тоже пожаловаться, но поверь, если ты сам сходишь за справкой - они ее сделают за неделю.
А если я буду этим заниматься - вообще х/з сколько это займет времени.
Решай сам."
Это ладно, можно человека понять. Он вроде как работает, и зашивается.
Видимо дрючат сверху и дергают снизу. Провинция.

Выдержки из федерального закона N 210-фз о предоставлении госуслуг:
Статья 6. Обязанности органов, предоставляющих государственные услуги, и органов, предоставляющих муниципальные услуги:

Пункт 3 статьи 6 вступает в силу с 1 июля 2011 года (часть 2 статьи 30 данного документа).

3) предоставлять в иные государственные органы, органы местного самоуправления, организации документы и информацию, необходимые для предоставления государственных и муниципальных услуг, а также получать от иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций такие документы и информацию;

Статья 7. Требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
Пункт 2 статьи 7 вступает в силу с 1 июля 2011 года (часть2 статьи 30 данного документа).

2) предоставления документов и информации, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, и органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами;

Может меня поправят юристы, но мне кажется не имеют право менты им отказывать, т.к. предоставление заинтересованным лицам информации о судимости - это госуслуга, а значит и на них распространяется данный закон и не предоставляя информацию заинтересованному госоргану они нарушают требования федерального закона

Установлен срок, в течении которого билет должен быть выдан. Недавно внесена поправка в КоАП РФ, устанавливающая ответственность в виде штрафа для чиновников за нарушение правил рассмотрения обращений граждан.
А не устраивает чиновника белая зарплата и соцпакет - пусть увольняется нах.

DmL а кто за эту ситуацию из чиновников должен ответить? Мне кажется появись один документ на федеральном уровне, устанавливающий обязанность МВД предоставлять необходимую информацию о судимости в такие-то сроки при решении вопроса о выдаче охотбилета - и не было бы этой темы на форуме. Появись другой документ - и не было бы темы "С 1 июля лицензии не выдают!"
Мне кажется что сотрудник ЛРО и охотинспектор в районе должны действовать согласно требованиям нормативных документов - у них должна быть четкая инструкция - что принять, куда направить и вот если тут будут нарушать, то за это наказывать. Можно только представить сколько охотников, сколько чиновников в регионах, сколько сотрудников прокуратуры истратили массу своего времени решая проблемы со справками о судимости - а нужно было всего-то кому-то в министерстве написать бумажку на полстраницы и доказать ее важность...... Что проще? Выпустить одну бумагу или каждому охотнику, каждому инспектору ЛРО или охотинспектору решать вопросы кто во что горазд?

Вам не кажется, что по уму было бы если бы за эти вопросы ответили чиновники уровнем повыше? Только как - ведь гражданам отказывают на местах.....

а нужно было всего-то кому-то в министерстве написать бумажку

DmL
Установлен срок, в течении которого билет должен быть выдан. Недавно внесена поправка в КоАП РФ, устанавливающая ответственность в виде штрафа для чиновников за нарушение правил рассмотрения обращений граждан.
А не устраивает чиновника белая зарплата и соцпакет - пусть увольняется нах.

ВВП кстати планируется выделить этот админ в отдельную группу.

http://gunszip.org/topic/6/212534.html

Добрый Кот posted 24-7-2011 09:02

Так, персональная ответственность вводится за требование с граждан каких-либо документов или платы, которые не предусмотрены административными регламентами предоставления услуг. Также наказание последует за необоснованный отказ в приёме документов и нарушение сроков предоставления госуслуг>.

DmL а кто за эту ситуацию из чиновников должен ответить?

результат абсолютно непредсказуем.

я что-то не понял. в соответствии с инструкцией по обмену я должен отправить свой нынешний охотбилет. оригинал. а получу-ли я его назад? там говориться о выдаче нового по месту жительства. а о возвращении имеющегося (который еще годен, да и вообще там указано о сдаче охотминимума и хотелось бы его оставить)ни слова. или все-таки придется ездить из тольятти в самару (где этот департамент находится) несколько раз?

срок то, сроком, но сначала нужно доказать

секретарь который сидит и принимает бумаги, и регистрирует в системе

Ответственность несёт тот, у кого в должностной инструкции указана обязанность по выдаче билетов. Опять же, не нравиться - увольняйся. И, разумеется, ответственность должен нести начальник госоргана.

кто-то должен ответить

всех нахер посадить за саботаж исполнения законодательства.

можно купить базы с адресами, телефонами, а по судимостям нет - охраняют хорошо

ни за что не отвечает

neochotnik
Dml, обращаю Ваше внимание на то, что сообщил Алексей44 - чиновник не отказывается отправлять запрос - он говорит, что направляет, а его посылают на........... Соответственно ни какой ответственности этот чиновник уже не несет, т.к. предпринял все возможные действия для получения информации.

Если ими заняться: в порядке Главы 25 ГПК РФ подаётся заявление в суд, обжалуется бездействие органа госвласти и его должностных лиц.

и что ж теперь, перекладывать весь гемор на гражданина, чтоб его полицаи посылали нах...?

Так в том-то и дело что все возможные действия чиновники предприняли - направили запрос. Что от них еще сможет потребовать суд - хакерскую атаку на быза МВД провести?

Неохотник, суд принимает судебный акт, который должен быть исполнен. Причины неисполнения суд не интересуют, ибо он не определяет, какие действия должен произвести чиновник для исполнения законного требования гражданина - выдать охотбилет.
Кончайте троллить, почитайте Главу 25 ГПК.

Спасибо, посмотрел 25 главу ГПК, и даже комментарии к статям этой главы. Опять же напоминаю, что я не юрист, но руководствуясь просто логикой эта ситуация мне представляется следующим образом:
Мы подаем жалобу в суд обжалуя незаконное бездействие госоргана (не выдачу в пятидневный срок охотбилета). Как будет рассуждать судья - возьмет административный регламент по данной услуге и пойдет по пунктам искать какое конкретное действие не было совершено из действий предусмотренных административным регламентом: заявление приняли - приняли, запрос в МВД отправили - отправили, ответ на запрос получили - нет - дальнейшие действия до получения информации о судимости предпринимать нельзя. Резюме: незаконного бездействия нет.
Видимо надо обжаловать что-то другое::.

Неохотник, прекратите троллить. Если Вам интересно как суды рассматривают заявления в порядке Главы 25 ГПК РФ - обратитесь к юристу или создайте свою тему. Ваши предположения и домыслы, основанные на "простой логике" ничего общего с реальностью не имеют.

neochotnik
А еще из нее можно сделать вывод, что единой базы по судимостям не существует и в определенных случаях для получения информации ментам надо делать запросы в другие регионы - видимо этим и обусловлен максимальный срок - 30 дней.

Алексей 44
Огромное спасибо! Это сколько же человек сэкономят свое время и нервы и не будут бегать по лишним инстанциям!

Вовсе не факт. "Руководителям на местах" зачастую плевать на решения вышестоящих инстанций,особенно если этот руководитель возглавляет,так сказать, свой участок (читай - Княжество).И особенно,если эти решения имеют "Ознакомительно-рекомендательный " характер.Я живу в Краснодарском крае и тут свои командиры.
У меня такой вопрос: я в 2001 году был осужден по СТ 222 ч1 и ч4(тогда это была часть про холодное оружие) УК РФ за незаконное "приобретение,хранение,ношение" огнестрельного и холодного оружия.Знаю,что нынче холодного оружия в УК нет,но тогда было.Получил я 3,5 года,отсидел 14,5 месяцев и вышел по УДО. Если я не ошибаюсь,судимость моя уже погашена. Могу ли я претендовать на вступление в охотсоюз с целью получения разрешения на гладкоствол с получением в отдалённой перспективе лицензии на нарезной карабин;могу ли я получить лицензию на гладкоствол "для зашиты и обороны"?; имею ли право на травматику? Или судимость,хоть и погашеная,не позволит? Причём есть деталь : в 1986м году я был осужден на 1,5 года исправработ по месту работы с отчислением в доход государства 15% от всех видов заработка за "хранение,ношение " холодного оружия? В принципе,я ведь "рецидивист"?..Кстати,а мне обязательно при заполнении анкеты на оружие упоминать судимость,хоть бы и погашенную?

продолжение темы в Алтайском крае:
оригинал статьи
http://www.huntingsib.ru/news/view/54968/#comment206019

Предъявите билетик..

С 1 июля 2011 года в стране начали выдавать новые охотничьи билеты единого федерального образца: по задумке авторов этой инициативы, она должна существенно облегчить жизнь охотников. На деле оказалось не все так просто. Подробности сообщает корреспондент газеты "Вечерний Барнаул " Алексей кучерявых.

Чтобы получить справку, нужна справка:

В редакцию "Вечернего Барнаула" позвонил охотник с многолетним стажем, барнаулец Владимир Буряк. Мужчина рассказал о том, чем для него обернулось введение новых охотничьих билетов.

Во второй половине августа у него заканчивалось действие разрешения на оружие, которое дается на пять лет. За несколько дней до официального открытия охотничьего сезона Владимир Буряк отправился в РОВД Железнодорожного района, по месту жительства, чтобы продлить столь необходимый для охоты документ. Перед этим он получил все необходимые медицинские справки. В районном отделении полиции с охотника затребовали справку из управления охотничьего хозяйства Алтайского края об отсутствии у него правонарушений.

- Да если бы у меня были какие- то нарушения, в районном РОВД первыми об этом узнали! - негодует Владимир Буряк.

Что поделаешь, открытие на носу. Мужчина отправился в краевое управление охотничьего хозяйства за справкой, но тут же был весьма разочарован. Оказалось, прежде чем получить необходимую справку, нужно было обменять охотничий билет старого образца на новый, об этом Владимир даже не догадывался, ведь раньше он просто продлевал охотничий билет в день обращения. - Когда я зашел в кабинет, в котором происходит замена охотничьих билетов, у меня появилось тревожное ощущение, что этим дело не закончится, так оно и вышло, - взволнованно продолжает свой рассказ Владимир Буряк. Прежде чем заменить мужчине охотничий билет, его отправили в ГУВД по Алтайскому краю за справкой о том, что у него нет судимостей.

Как оказалось, в ГУВД по этому вопросу принимают не каждый день, да и в приемные дни на оформление справок, свидетельствующих об отсутствии судимостей, выделяют всего пару часов. Как правило, все желающие не успевают попасть в заветный кабинет. Владимир Буряк, предварительно узнав о днях и часах приема, прибыл в ГУВД за полтора часа до назначенного времени. К началу приема граждан, большая часть которых оказалась охотниками, в коридоре собралось около 80 человек, многие пришли повторно, потому что не успели попасть на прием в предыдущий раз.

- Я думал, что зайду, получу справку и буду таков, - продолжает Владимир Буряк. Впрочем, его надеждам не суждено было сбыться. В ГУВД охотнику сообщили, что справку он получит не раньше чем через месяц, и даже объяснили порядок ее оформления. Со слов охотника, ГУВД отправляет заявку в Москву, из столицы запрос возвращается в судебно-исполнительные органы Алтайского края, которые готовят ответ для Москвы, и только из столичных органов запрашиваемая информации попадает в ГУВД. На все это уходит месяц. Тут невольно вспоминается поговорка о том, что семь верст - не крюк для бешеной собаки! А для справки об отсутствии судимостей?

Но и на этом злоключения Владимира Буряка не заканчиваются. За то время, что он проводит в ожидании справки из ГУВД, теряют силу медицинские справки, на которые, помимо физических сил, были затрачены не малые материальные средства. Срок жизни этих документов - один месяц.

- С 12 сентября текущего года процедура по выдаче справок об отсутствии судимости упразднена, информация будет стекаться к нам напрямую, - заверил нас начальник отдела охоты и охраны охотничьих ресурсов управления охотничьего хозяйства Алтайского края Василий Дериглазов. Он не стал отрицать, что до этого решения охотникам пришлось столкнуться с определенными трудностями при смене охотничьих билетов, но добавил, что зачастую в своих проблемах виноваты сами охотники, ведь действующее законодательство предписывает ежегодно проходить регистрацию охотничьего билета до 31 марта.

Без ограничения срока

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации "Об утверждении Порядка выдачи и аннулирования охотничьего билета единого федерального образца, формы охотничьего билета" вступил в силу 1 июля 2011 года. Согласно этому документу новый охотничий билет не будет подвергнут каким-либо ограничениям срока его действия.

По новому законодательству охотники будут избавлены от обязанности ежегодно обращаться в органы исполнительной власти с просьбой продлить срок действия охотничьего билета, как это было прежде. Соответственно, получать новый билет по истечении пятилетнего срока теперь не нужно. В своем интервью "Российской газете" начальник отдела Департамента охоты Минприроды Павел Мальчиков пояснил, что приказ, вступивший в силу 1 июля 2011 года, говорит о том, что охотнику не придется подтверждать отсутствие непогашенной судимости, что избавляет его от необходимости ходить за справками в органы внутренних дел. Почему же тогда алтайские охотники толпились в ГУВД весь август и продолжали это делать в сентябре? Начальник управления охотничьего хозяйства Алтайского края Александр Семенюк сообщил, что до начала текущей недели органы ГУВД не предоставляли необходимую информацию по гражданам, продлевающим охотничьи билеты или только вступающим в ряды охотников. В то же время давать человеку разрешение на оружие и наделять его правами охотника, не зная о том, насколько он дружит с законом, не представляется возможным.

Новый охотничий билет будут выдавать за пять рабочих дней с момента поступления в уполномоченный орган всех необходимых документов, однако здесь есть определенная тонкость. В законе об охоте говорится, что "охотником признается лицо, сведения о котором содержатся в Государственном охотохозяйственном реестре". При этом сведения в него вносятся в течение месяца со дня выдачи охотничьего документа. Так что человек признается охотником не в тот момент, когда получает билет, а позже. - Уведомление о том, что его внесли в Государственный охотохозяйственный реестр, должны отправить в течение одного рабочего дня с момента этого события, - комментирует "РГ" Павел Мальчиков. На этом моменте алтайские охотники могли встревожиться: как, придется ждать еще целый месяц?! Спешим успокоить - не придется! Александр Семенюк заверяет, что своих охотников в Государственный охотохозяйственный реестр в нашем регионе вносят в день выдачи охотничьего билета.

Между тем охотничий билет нового образца может быть аннулирован в двух случаях: если охотник подаст заявление об аннулировании своего охотничьего билета или в случае принятия соответствующего судебного решения.

Пока суть да дело, барнаульский охотник Владимир Буряк впервые за много лет пропустил открытие осенней охоты, что вызывает у него глубокое уныние:

- Я ведь практически не стреляю на охоте, все боюсь оставить подранка. Больше люблю побродить с ружьем, посидеть у костра с другими охотниками и послушать их байки. До слез обидно, что в этом году оказался лишен любимого занятия.

Спасибо огромное Andrei_111 за проделанную работу! Собираюсь получать охотбилет в Калининградской области, теперь этот процесс будет проходить легче, благодаря Вам!

в тольятти пошел и за полчаса оформил. долго искал где у нас меняют. адрес: тольятти, новозаводская 41, это возле ОК тольяттикаучук,магазинчик зеленый. второе крыльцо, работают по нечетным до 13.00. удачи.

Респект! 😛

Здравствуйте.
В Сахалинской области для получения охотничьего билета требуют справку об отсутствии неснятой или непогашенной судимости из управления внутренних дел.
Что делать с этими уродами?

вот еще ответы на жалобы

GunseEc,

Здравствуйте.
В Сахалинской области для получения охотничьего билета требуют справку об отсутствии неснятой или непогашенной судимости из управления внутренних дел.
Что делать с этими уродами?

msv,

вот еще ответы на жалобы

Andrei_111
GunseEc,
А как теперь на самом деле справки перестали требовать или нет.

вроде да
копии всех страниц паспорта точно уже не требуют

На сайте МПР висит проект закона об исключении требования об отсутствии судимости из Закона "Об охоте". С пояснительной запиской..... Созрели спустя несколько лет