Собственно всегда считал, благодаря навязанному мнению большинства что у нас такое вне закона, даже говорили мол за Флобера в России сажают, но я так и не нашел не одного решения суда по данному вопросу....
А ещё, наткнулся на форуме на следующую фразу:
http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=173054&st=0 (пост N 5)
цитирую:
...они у нас на рынке продаются...Прямо перед входом на рынок,ОВД!!!Сам видел,в руках крутил,правда не Гром,а какие то турецкие.И СМ мимо ходят,интересуются,смотрят и покупают....
Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил...
Лично я заинтересован в покупке Украинского Грома, сделанного из Нагана
вот тут фотографии и паспорт http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=173054&st=0
Может кто сталкивался на практике, ведь действительно патрон Флобера 4 мм не попадает под наш ЗОО как диаметром, так и джоулями (некоторые пневматики выдают гораздо больше) ???
Вот эту тему почитайте:https://gunszip.org/topic/6/757569.html
GFORTтолько что её как раз читали отметился там, конкретики нет...
Вот эту тему почитайте:https://gunszip.org/topic/6/757569.html
А то, что ФСКН наркотой торгует Вас не удивляет?
Думаю, можно при желании и фотографии сделать, было бы желание.
И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна? 😊
А самое главное, если сам по себе Флобер ещё можно худо-бедно вписать в нормативы ЗОО (упирая на энергетику выстрела), но как быть с "доработками"? В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно. Запас прочности тоже обязан быть, иначе развалится и от Флобера. И что делать?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?
причём тут наркота..
доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна
G.GariЭто контраргумент на обоснование законности вида "Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил".
причём тут наркота..
G.GariЕщё раз, НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля.
доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна
Это из той же серии, что газовое оружие обязано обеспечивать НЕВОЗМОЖНОСТЬ выстрела твёрдой пулей без переделок. Даже при замене патрона или его самостоятельном изготовлении. Конструкция пистолета обязана не позволить такой выстрел, иначе пистолет не пройдёт сертификацию по кримтребованиям МВД. Как обеспечить подобное ограничение на флобере - мне в голову идей не приходит, поскольку порог энергии огнестрельности по методике оценки в РФ невысок и достичь его очень просто...
А так - попробуйте ОФИЦИАЛЬНО задекларировать на таможне ввозимый пистолет под Флобер, ежели уверены, что он в РФ законен. Потом расскажете, сколько статей вам нарисуют...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля.
Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли" 😊
Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.
ADFЕщё раз для тех, кто в танке. Да, стрельба из легального флобера легальными патронами легальна. Там, где флобер легален. Но не у нас.
Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли" 😊Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.
Почитайте правила проведения экспертизы на огнестрел. Там русским по фоновому указано, что ежели отстрел разрешён (а не только мацание) эксперт вправе сам патрон сколхозить при необходимости. И потому флобер абсолютно честно превратится в огнестрел.
В принципе всё ГСВ тоже на грани ходит - при желании нетрудно в патрон побольше пороха подсыпать, а с дула дробь закатить, но их спасает наличие сертификата и отсутствие переделок после завода. В принципе флобер можно бы по той же схеме протащить, но отличия в отсутствии сертификации (нужен интересант с хорошим финансированием) и более свободная продажа, нежели ГСВ.
Да, апгрейд патронов это отдельная статья и ответственность.
НО! Кримтребования МВД на то и придуманы, чтобы затруднить жизнь подобным деятелям. Купив травматик из него дома без инструмента сложно сделать кривоватый, но более-менее огнестрел (исключая дульнозарядный вариант) - ствол надо как минимум растачивать, как максимум - менять. А не просто сунул самодельный патрончик из холостого + дробина и вуаля.
С пневмой то же самое, аиркартриджи потому и не пускают к нам особо, ибо из них корявый огнестрел делается просто на раз, без изменений девайса, только картриджи другие. Визуально не отличимы, при проверке на улице шансы на проблемы почти нулевые. Переделка же под огнестрел "обычной" пневмы также требует инструментов и возни. Даже для обычной "переломки". Про 654\656 и не вспоминаю, возни будет море.
С флобером та же беда - если как у одного из девайсов, что я видел, вообще конструктивно раздельное заряжание (отдельно пулька, отдельно капсуль-центробой), то там даже напрягаться не надо - просто в капсуль пару порошинок кинул и энергию поднял. В случае цельного патрона - придётся его вскрывать и досыпать, но опять же, без переделки самого девайса и кучи слесарных работ. И всё это ещё и продавать свободно, как пневматику (см. пример Украины).
Потому на легализацию этого вряд ли МВД согласится
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!
Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.
ADFОднозначно! Был бы "толстый" интересант - и КС продавать начнут, и наркоту, не велика проблема 😊. У нас же страна с непредсказуемым будущим, тот же список наркоты и оружия, легально доступный гражданам, непредсказуемо меняется каждые несколько лет...
По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.
Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat"По честному" в Рф нельзя даже бумагу продавать! Все равно попросят дать. И дашь, иначе начнутся волшебные проблемы
Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.
В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно.
И что с того? Ну, досыпят. От этого пукалка станет оружием? Если речь вести о 4мм? (6 и 9 понятно, это у же КС почти взрослый будет)
Кому реально будет плохо с того, что пестик будет выдавать не 8, а 25 ДЖ 4-х миллиметровой пулькой? Для кого он будет представлять реальную опасность, кроме как для самого стрелка? (223) Даже если не разорвет в руках, при досыпании еще чуть- чуть, пульку сорвет с нарезов и она вылетит из ствола кусочками.
М..дацкие законы и законотворцы параноики.
интересная тема. подпишусь.
В Москве Яндекс по запросу "револьвер "Гром", а он под Флобера, выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.
выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.
А его где-нить вживую помацать можно?
На сайте магазина
указаны несуществующие 8-ми значные телефоны.
Сам офис по странному совпадению находится рядом с центральной разрешиловкой Юго-Западного округа...
Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.
Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.
Там телефоны тоже не существующие. 6-ти значные. И сайты как- будто одним человеком деланы.
И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.
И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.
Странно, там же дофигищща другого нормального товара. Его что, тоже нельзя купить?
Я как-то зимой увидел эти и похожие сайты, загорелся купить.
Но заказ не проходит.
Телефоны один детскому дому принадлежал, другой квартире.
И действительно, как тут сказано раньше, ощущение, что сайты делал один человек. С тех пор вопрос мучает - зачем?
С тех пор вопрос мучает - зачем?
Большой брат следит, кто чем интересуется. Вот мне, наверное, еще одну галочку неведомая рука в неведомой книжечке записала- я послал запрос в один из магазинов, каким типом оружия сертифицированы флоберганы.
Только дразнят гады!!!
Я реально, когда увидел, загорелся купить (Армениус 4-х дюймовый стоил около 7000).
Думаю, если что документы на покупку будут, какие претензии со стороны МВД - так это не я виноват, увидел-понравилось-купил. Все вопросы к магазину.
А тут такой облом. Честно говоря, расстроился сильно.
По поводу сложности переделок Мр-654К.
Видел переделки оного в однозарядный под мелкан - заменили магазин и ствол.
Вот интересное видео
www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48
А лучше загуглите MP 654к 22lr.
Видел переделки оного в однозарядный под мелкан - заменили магазин и ствол.
Там же исчо затвор покоцанный. Как без переделки затвора обошлись?
www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48
Вот тут как раз затвор переделанный.
Тупо после выстрела вытаскивают магазин, выбивают гильзу, ставят новый патрон и опять в пистолет.
Тупо после выстрела вытаскивают магазин, выбивают гильзу, ставят новый патрон и опять в пистолет.
Извращенцы. Тогда бы уж устроили патронник в вынимаемом магазине
Тупо
перезаряжать удобнее.
Хотя, есичестно, не понимаю я таких экзерсисов. Ладно еще под нормальный калибр переделывают, какое- никакое оружие получается. А мелкашка- это же баловство одно и рукоблудство. Ради баловства под 222 подставляться...
Has No Name,мелкан легче достать да и дешевле.
Has No Name,мелкан легче достать да и дешевле.
Да нафига он нужОн, кроме баловства и сжигания пачками патронов в тире? С нелегалом в тир не пойдешь. Овчинка выделки не стоит.
А вот продают револьвер ГРОМ в россии http://www.rearms.ru/shop/pnevmatika/revolver-nagan-pod-patron-flobera-grom.html
Для всех интересущихся оружием под патрон Флобера.
Сегодня встретил одного знакомого, тот на днях "попал" на таможне (российской) - вез из Харькова в Белгород револьвер под патрон Флобера и патроны к нему. Оружие конфисковали, разъяснив, что хотя оружие под патрон Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима) ввозить его нельзя т.к. требуется некая сертификация (внесение в Кадастр что ли?) подобных изделий в Российской Федерации.
dmitrij45Только телефоны на сей раз восьмизначные.
А вот продают револьвер ГРОМ в россии http://www.rearms.ru/shop/pnevmatika/revolver-nagan-pod-patron-flobera-grom.html
Пришел ответ "сверху" по флоберу((
сначала пересылали то туда то сюда... в общем смысл ответа такой: (в переводе на человеческий язык)
нет сертификата нет патрона (оружия)
так что печально всё это..
Reiders
Для всех интересущихся оружием под патрон Флобера.
Сегодня встретил одного знакомого, тот на днях "попал" на таможне (российской) - вез из Харькова в Белгород револьвер под патрон Флобера и патроны к нему. Оружие конфисковали, разъяснив, что хотя оружие под патрон Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима) ввозить его нельзя т.к. требуется некая сертификация (внесение в Кадастр что ли?) подобных изделий в Российской Федерации.
по возможности держите в курсе что с вашим знакомым и его револьвером
Господа,ничего не поменялось,или как?
Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима)
Повезло парню. Если бы на экспертизу пошло- то три гуся как с куста.
хм, интересно.
А теперь если подумать, то нахрена он нужен?
На улице/на природе стрелять вроде как низзяяя.
В тир ходить в стрельбе тренироваться- так у него точность заведомо хуже, чем у спортивного пневмата, а цена выше.
Дома- шумно больно.
Ну, разве только в подвале. В достаточно просторном. У кого есть.
, то нахрена он нужен?
Я бы для "души" чисто взял.
На рыбалке там, шашлыках по баночкам пострелять. прикольнее чем из шаромета как не крути.
Только вот 2000рублей за 100 патронов дороговато как-то очень, я 12к патроны по 15 рублей покупаю..
Я б себе "Гром" бы замутил c удовольствием....Или ППШ ,еслиб они были в природе.С ценой выстрела 5 рублей.Мячты.
по возможности держите в курсе что с вашим знакомым и его револьвером
Если кому-то интересно, то продолжение истории про моего знакомого и револьвер под патрон Флоббера. Видел я его (знакомого, а не патрон конечно же) еще до нового года, он был очень расстроен т.к. ходил жаловаться в белгородскую таможню. Получил устный ответ в том духе, что таможенники действовали правильно, данный револьвер (не смотря на то, что не является огнестрельным оружием) не имеет сертификата и не может быть ввезен на территорию Российской Федерации. Тоже самое произошло бы, если бы кто-нибудь попытался ввести в РФ вполне законный дробовик, но не имеющий сертификата. 😞
Так что везти оружие под патрон Флоббера в Россию особого смысла нет - даже если проскочишь таможню, один фиг потом отберут, 😞 😞 а стоит оно не дешево (по отзывам украинских владельцев нормальная модель от 2000 гривен т.е. где-то 8000 рублей.
Тоже самое произошло бы, если бы кто-нибудь попытался ввести в РФ вполне законный дробовик, но не имеющий сертификата.
Если бы кто- нибудь пытался ввезти в РФ вполне законный, но не сертифицированный дробовик, то есть со всеми оформленными бумагами, то этот дробовик направили бы на сертификацию (за счет владельца) и, если он не противоречит установленным нормам, владелец бы получил на него свою РОХу и ходил бы довольный но финансово потрепанный.
А Вашему знакомому несказанно повезло. т. к. насколько я понял, у него просто изъяли игрушку без документов. По-закону должны были изъять и отдать на экспертизу. А экспертиза, если насчитает Еуд>0,5 Дж/мм2 (а оно так и есть, по слухам), признает Гром огнестрельным оружием, со всеми вытекающими. Ну, или ОЧ тоже со всеми вытекающими... В общем, натянули бы, как нефиг делать.
Приветствую всех в теме,Расскажите по подробнее что стало со знакомым и чем в итоге все закончилось?
Никис
Расскажите по подробнее что стало со знакомым и чем в итоге все закончилось?
😊 Пост N 43 в этой же теме. 😛 😊
Reiders,чирканите мне в личку...просто больно знакомый эпизод вы описываете..
Reiders
один фиг потом отберут, а стоит оно не дешево (по отзывам украинских владельцев нормальная модель от 2000 гривен т.е. где-то 8000 рублей.
Это совсем недорого. Я б такую штуку на базе нагана и в два раза дороже купил. Даже с дорогим патроном Т.к. наган - уж больно историческая вещь.. особенно царский..
Но изъятием не ограничится - огнестрел это в чистом виде. И, как правильно было замечено, ОЧ экспертиза может выявить. У нас даже за макет посадить могут. Были прецеденты с участниками Ганзы, ЕМНИП.
И тому человеку, у которого ревОльвер просто отобрали - повезло ооочень сильно.
Но изъятием не ограничится - огнестрел это в чистом виде
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_15.htm
В России критерии экспертизы огнестрельного оружия точно такие же.
У нас даже за макет посадить могут.Были прецеденты с участниками Ганзы, ЕМНИП.
Ага, помнюнится там еще "макет" пуда тротила изъяли. 😛
И тому человеку, у которого ревОльвер просто отобрали - повезло ооочень сильно.
😊 Походу за последние годы "оооочень сильно повезло" по меньшей мере нескольким сотням человек - приблизительно столько изъято оружия под патрон Флоббера на белгородской таможни. 😛
Reiders
Походу за последние годы "оооочень сильно повезло" по меньшей мере нескольким сотням человек - приблизительно столько изъято оружия под патрон Флоббера на белгородской таможни
Хорошо, уговорили - дайте два 😊
Походу за последние годы "оооочень сильно повезло" по меньшей мере нескольким сотням человек - приблизительно столько изъято оружия под патрон Флоббера на белгородской таможни.
Поясните, что значит "изъято"?
1) Просто отобрано со словами "не положено" и без санкций? Тогда на каком основании отбирали?
2) Конфисковали с соблюдением формальностей, с оформлением изъятия? Тогда почему без последствий?
3) Изъяли без последствий задекларированные флоберы? Ну, так оно и должно быть, ЕМНИП.
Обычно происходит приблизительно так: предъявляете вещи на таможне, их осматривают, если находят какие-то предметы, которые незаконно провозить на территорию Российской Федерации с составлением протокола.
2) Конфисковали с соблюдением формальностей, с оформлением изъятия? Тогда почему без последствий?
Потому что вы (в отличии от таможенников) уверены, что ВСЕ, что заряжается порохом и чем-то "стреляет" является огнестрельным оружием. Уверен, вы и строительный пистолет считаете огнестрельным оружием, которое нужно покупать по лицензии и регистрировать в ЛРО. 😊 😊
Обычно происходит приблизительно так: предъявляете вещи на таможне, их осматривают, если находят какие-то предметы, которые незаконно провозить на территорию Российской Федерации с составлением протокола.
Обычно происходит приблизительно так: предъявляете вещи на таможне, их осматривают, если находят какие-то предметы, которые незаконно провозить на территорию Российской Федерации с составлением протокола.
2) Конфисковали с соблюдением формальностей, с оформлением изъятия? Тогда почему без последствий?
Потому что вы (в отличии от таможенников) уверены, что ВСЕ, что "заряжается порохом" и чем-то "стреляет" является огнестрельным оружием. Уверен, вы и строительный пистолет считаете огнестрельным оружием, которое нужно покупать по лицензии и регистрировать в ЛРО. 😊 😊
Подниму темку, нарыл тут сайт http://hooted.ru/view-all-prod...%B5%D1%80%D0%B0 куча револьверов под флобера, цены от от 3х тыр, телефон семизначный) даже адрес офиса есть, на этой же улице медведковское рло, написано что к пукалкам дается сертификат о том что огнестрелом не является, это опять фейко?
Has No NameИ действительно, нафига этот недоогнестрел нужен?
А теперь если подумать, то нахрена он нужен?На улице/на природе стрелять вроде как низзяяя.
В тир ходить в стрельбе тренироваться- так у него точность заведомо хуже, чем у спортивного пневмата, а цена выше.
Дома- шумно больно.
Ну, разве только в подвале. В достаточно просторном. У кого есть.
Одни заботы.
Ежели есть желание пострелять с отскоком патронов и прочими ганманиачными прелестями, но в рамках Закона, вам сюда:
http://www.men.ru/content/view/57/1/
[B][/B]
Я про этот сайт писал в этой теме пост 22
Подниму темку, нарыл тут сайт http://hooted.ru/view-all-prod...%B5%D1%80%D0%B0 куча револьверов под флобера, цены от от 3х тыр, телефон семизначный) даже адрес офиса есть, на этой же улице медведковское рло, написано что к пукалкам дается сертификат о том что огнестрелом не является, это опять фейко?Я про этот сайт писал в этой теме пост 22
ЕгорА теперь найдите сертифицированные в РФ пистолеты под аир-картридж в свободной продаже 😊
И действительно, нафига этот недоогнестрел нужен?
Одни заботы.
Ежели есть желание пострелять с отскоком патронов и прочими ганманиачными прелестями, но в рамках Закона, вам сюда:
http://www.men.ru/content/view/57/1/
Револьверы - водятся. Пистолеты видел в наличии, но по поводу документов - возможно, нормальные доки только у МЕ-9 были, если их Кольчуга продавала (но за давностью лет и в них не уверен).
Не так давно (лет 5 назад, наверное) Солдат У Дачи в Питере пытался торговать пистолетами под аиркартридж, но их быстро завернули и даже дело пытались завести, ибо документы там весьма липовые были, а в пистолетах основные части нашлись без изменений...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Парни, не стоят флоберы того, что о них говорят, ну никак. На новогодних праздниках был там, где 4-мм в свободной продаже. Ну и наигрались мы с хозяином в подвале в эти игрушки.
Точность стрельбы- как у баллончикового пневмача, заряжаемого свинцовыми шариками.
При выстреле издает тщедушный пук.
Дырки в мишени- надрывы, как от шарометов, так что с нескольких метров и не понятно, куда попал. Про пульки с плоской головкой хозяин говорил, что ни разу не видел.
Мощность такая, что шарик едва в доску втыкается.
Даже подсыпания радикально ничего не меняли. В общем мое мнение- лажа это прелажовая.
Ну и в свете вышесказанного- я в окуе от того, что в наших палестинах флоберпистоль катит за полноценный КС со всеми вытекающими.
Вот посмотреть бы 6 и 9 мм. Хотя, думется мне, тоже лажа.
ЗЫ: а пестики на пневмопатронах действительно, хороши. И заряжаешь, как настоящие, и бахают громко, и пульки можно любые подбирать.
IgnatДа, именно револьверы ( двух длин ) я и видел в Кольчуге.
А теперь найдите сертифицированные в РФ пистолеты под аир-картридж в свободной продаже.
Револьверы - водятся.
Вид абсолютно обалденный, но у меня Айрганов к этому времени было уже 3 штуки, да и в Кольчугу я пришел за патронами к Макарычу, посему не взял, хотя временами жалею.
Вопрос на понимание:
Какая должна быть сертификация и о каких ДОКУМЕНТАХ на пневматику Вы пишете?
Я на свои 2 пистолета и 1 револьвер сейчас даже чека не найду, не говоря уж о том, что Дези - Маде ин не наше и на него никогда ни одной бумажки в РФ не было.
В ЗОО речь только про продажу, да еще про то, что носить их нельзя, а транспортировать в не снаряженном состоянии.
Про доки ни слова.
ЕгорНа любое оружие в РФ (с какого-то года, точную дату не укажу) по хорошему должен быть сертификат, в котором русском по фоновому будет указано, что данный девайс соответствует российскому ЗОО и относится к такому-то виду гражданского оружия (в частности для пневматики это конструктивно схожее изделие до 3дж, безлицензионная 4.5мм до 7.5дж и лицензионная до 25дж). Где оное требование сертификации всего продаваемого оружия прописано в НПА - затрудняюсь указать.
Вопрос на понимание:
Какая должна быть сертификация и о каких ДОКУМЕНТАХ на пневматику Вы пишете?Я на свои 2 пистолета и 1 револьвер сейчас даже чека не найду, не говоря уж о том, что Дези - Маде ин не наше и на него никогда ни одной бумажки в РФ не было.
В ЗОО речь только про продажу, да еще про то, что носить их нельзя, а транспортировать в не снаряженном состоянии.
Про доки ни слова.
Да, если у Вас старенькие Дейзи, ввезённые в РФ ХЕЗ когда, на них никаких сертификатов не будет, но и докапываться к ним тоже вряд ли кто будет ибо их "игрушечность" очевидна.
Да, на практике 99% владельцев безлицензионной пневматики вообще не заморачивается документами или покупает "слонобои" с сертификатом на 3дж. Это практика. И по той же практике владельцев калибра 4.5мм не трогают почти никогда, именно потому, что в 99% случаев пневматика у них легально купленная и если из неё по детскому садику\автобусам не стреляли, докапываться в общем-то бесперспективно.
В теории же - при возникновении подозрений любой полицай имеет право потребовать у Вас сертификат на любую Вашу безлицензионную пневматику (мало ли, вдруг у Вас, например, вовсе даже не под аиркартриджи револьвер, а под родной .38 спешиал, внешне-то они весьма схожи 😊). В случае не предоставления оного или очевидного внесения изменений в конструкцию, девайс теоретически может быть изъят на экспертизу. Если экспертиза покажет энергетику более 7.5дж - девайс могут безвозмездно конфисковать + пришить лишенческую статью КоАП. А если экспертиза найдёт основные детали огнестрела (как это было в солдатно-дачных девайсах), то владельцу уже будет ломиться статья УК 222, отмазаться от которой он сможет лишь доказав, что именно этот пистолет и именно в таком виде ему продали в российском магазине, введя в заблуждение относительно законности владения оным. И то нервы помотать могут крайне неплохо.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Спасибо за пояснения Ignat.
Никогда не задумывался о документах для своей пневматики.
Кстати, Дейзи ввезена видимо в нулевые, выглядит вполне внушительно, хотя и крашенная.
Качество пневматической части - полный отстой.
Ствол очень хороший, поэтому очень точный бой.
Но и у прежнего хозяина ( я брал у коллеги ) - ни одной бумажки.
Утешает только то, что использую только для пострелушек на охоте.
ЕгорДа в общем-то обычно для 4.5мм документы, как правило, не нужны. Разумеется, если это не LEP и не супер-пупер РСР. Ширпотреб всю дорогу продаётся друг другу без каких-либо документов 😊 и претензий от полицаев не вызывает, если им перед отделением не размахивать...
Спасибо за пояснения Ignat.
Никогда не задумывался о документах для своей пневматики.
Кстати, Дейзи ввезена видимо в нулевые, выглядит вполне внушительно, хотя и крашенная.
Качество пневматической части - полный отстой.
Ствол очень хороший, поэтому очень точный бой.
Но и у прежнего хозяина ( я брал у коллеги ) - ни одной бумажки.Утешает только то, что использую только для пострелушек на охоте.
И, кстати, вспомнил ещё про НПА для сертификации. Искать надо когда оружейный кадастр отменили. До некоторого момента легальным было оружие, внесённое в единый кадастр. Естественно, обновление было нечастым и с большим запаздыванием, особенно, когда пошёл поток разнообразного оружия из-за границы. Потом от этой идеи отказались и стали тупо всё оружие сертифицировать и формальным основанием для легального оборота стал сертификат.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
как это было в солдатно-дачных девайсах
Простите за офф, а что такое солдатно- дачный дивайс?
Has No NameЛет эдак 7-8 назад или около того питерский магазин Солдат У Дачи (в реале "Солдат Удачи", разумеется) завёз и выставил на продажу ряд пистолетов под LEP (т.е. аиркартридж). Фишка была в том, что оные пистолеты были переделками из боевых, а не силуминовыми новоделами. Да, на них были документы, но выданные какой-то аффилированной локальной экспертной структурой, а отнюдь не ростестом. Ну и через некоторое время возникли к ним серьёзные претензии, ибо в вышеуказанных пистолетах нашлись основные части огнестрела, не подвергшиеся переделкам. Например, если память не врёт, то в LEP ТТ была неизменной рамка, которая по ЗОО РФ основная часть без вариантов. В итоге было разбирательство аж с уголовным делом, но, разумеется, кончилось всё пшиком - магазин работает, пусть и не продаёт более LEP изделия, а те, кто успел купить - наверняка тихо продолжают радоваться покупкам, ибо у них есть довольно неплохой отмаз про официальное приобретение. Понятно, что не панацея, но ежели владелец не последний лох (а вряд ли у последнего лоха будут десятки тыр на дорогую игрушку), то отмазаться вполне вероятно.
Простите за офф, а что такое солдатно- дачный дивайс?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Лет эдак 7-8 назад
Знаю эту историю, спасибо за разъяснения.
Тема называется "Кто-нить видел реальные решения Суда?". Есть такие, см. ниже:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 апреля 2011 г. по делу N 22-4030Судья Калинина Л.Н.
Судебная коллегия по уголовным делам Московского городского суда в составе:
Председательствующего Строевой Г.А.,
Судей Генераловой Л.В., Молчанова А.В.,
рассмотрела в судебном заседании от 04 апреля 2011 года
кассационную жалобу осужденного К.А.
на приговор Хорошевского районного суда г. Москвы от 10 февраля 2011 года,
которым К.А., "....." года рождения, уроженец г. ".........", гражданин ".......", неработающий, зарегистрированный по адресу: "............", ранее не судимый -
- осужден по ч. 2 ст. 318, ч. 2 ст. 162, ч. 2 ст. 162, ч. 1 ст. 222 УК РФ, по которым ему назначено наказание:
- по ч. 2 ст. 162 УК РФ в виде 6-ти лет лишения свободы, без штрафа и ограничения свободы,
- по ч. 2 ст. 162 УК РФ в виде 6-ти лет лишения свободы, без штрафа и ограничения свободы,
- по ч. 2 ст. 318 УК РФ в виде 6-ти лет лишения свободы,
- по ч. 1 ст. 222 УК РФ в виде 1-го года 6-ти месяцев лишения свободы.
На основании ч. 3 ст. 69 УК РФ, по совокупности преступлений, путем частичного сложения наказаний, окончательно к отбытию К.А. назначено наказание в виде 7-ми лет лишения свободы, с отбыванием в исправительной колонии общего режима.
Мера пресечения оставлена прежней - в виде заключения под стражу, срок отбывания наказания исчислен с 05 июня 2010 года.
По делу решена судьба вещественных доказательств.
Заслушав доклад судьи Строевой Г.А., объяснения адвоката Гущина В.А. по доводам кассационной жалобы, мнение прокурора Тетеркина С.Г., полагавшего приговор суда в отношении К.А. изменить: переквалифицировать его действия с ч. 2 ст. 162 УК РФ по 2-м эпизодам преступлений на ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г. и с ч. 2 ст. 318 УК РФ на ч. 2 ст. 318 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., в остальном приговор суда оставить без изменения, судебная коллегияустановила:
Приговором суда К.А. признан виновным в совершении разбоя, т.е. нападения в целях хищения чужого имущества, с угрозой применения насилия опасного для жизни и здоровья, с применением предметов, используемых в качестве оружия.
Преступление совершено 28 апреля 2010 года, в 15 часов, в торговом зале аптеки ООО "....", расположенной по адресу: "..........." в отношении потерпевшей К.Л., при обстоятельствах, указанных в приговоре суда.
Он же признан виновным в совершении разбоя, т.е. нападения в целях хищения чужого имущества, с угрозой применения насилия, опасного для жизни и здоровья, с применением оружия.
Преступление совершено 05 июня 2010 года, примерно в 18 часов, в торговом зале салона сотовой связи ООО "........", расположенного по адресу: "...........", при обстоятельствах, указанных в приговоре суда.
Он же признан виновным в совершении применения насилия, опасного для жизни и здоровья, в отношении представителя власти, в связи с исполнением им своих должностных обязанностей.
Преступление совершено 05 июня 2010 года, примерно в 18 часов 30 минут, в районе дома N "..." по ул. ".........." в г. Москве, в отношении потерпевшего Л., при обстоятельствах указанных в приговоре суда.
Он же, признан виновным в совершении незаконных приобретения, хранения и ношения огнестрельного оружия и боеприпасов.
Преступление совершено в г. Москве, в период до 05 июня 2010 года, примерно в 18 часов 30 минут, с использованием огнестрельного оружия - девятизарядного револьвера (АЛЬФА модель 440) и боеприпасов к нему - 9-ти револьверных патронов Флобера фирмы RWS кольцевого воспламенения калибра 4 мм, при обстоятельствах указанных в приговоре суда.
В судебном заседании К.А. виновным себя в предъявленном ему обвинении признал полностью и, после консультации с защитником, ходатайствовал о рассмотрении дела в особом порядке судебного разбирательства.
Участники процесса не возражали против рассмотрения данного уголовного дела в особом порядке судебного разбирательства.
Обвинительный приговор в отношении К.А. постановлен в порядке главы 40 УПК РФ.
На приговор суда подана кассационная жалоба:
- осужденным К.А., который указал на несогласие с приговором суда ввиду его чрезмерной суровости; при вынесении приговора суд не учел полное признание им своей вины, чистосердечное раскаяние в содеянном и осознание своей вины, в связи с чем просит смягчить назначенное ему наказание.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы осужденного, судебная коллегия находит приговор суда 1-й инстанции подлежащим изменению.
Обвинение, с которым согласился осужденный К.А., подтверждается доказательствами, собранными по делу.
Действия осужденного К.А. правильно квалифицированы по ч. 2 ст. 318, ч. 2 ст. 162, ч. 2 ст. 162 и ч. 1 ст. 222 УК РФ.
Нарушений норм уголовно-процессуального закона, влекущих за собой безусловную отмену приговора, по делу не допущено.
Вместе с тем, учитывая, что 11.03.2011 г. вступил в действие ФЗ N 26 от 07.03.2011 г. "О внесении изменений в УК РФ", с учетом требований ст. 10 УК РФ, судебная коллегия считает необходимым приговор суда изменить: переквалифицировать действия К.А. с ч. 2 ст. 318 УК РФ на ч. 2 ст. 318 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г. и по каждому из двух эпизодов преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 162 УК РФ на ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г.
В остальном приговор суда является законным, обоснованным и справедливым.
Наказание осужденному К.А. по ч. 1 ст. 222 УК РФ назначено в соответствии с требованиями закона, оснований для его смягчения судебная коллегия не усматривает.
При назначении наказания осужденному К.А. ч. 2 ст. 318 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г. и по каждому из двух эпизодов преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., в виде лишения свободы судебная коллегия учитывает характер и степень общественной опасности совершенных им преступлений, данные о личности К.А., указанные судом в приговоре, а также конкретные обстоятельства дела и положения ч. 7 ст. 316 УПК РФ.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 377, 378, 388 УПК РФ, судебная коллегияопределила:
Приговор Хорошевского районного суда г. Москвы от 10 февраля 2011 года в отношении К.А. изменить:
- переквалифицировать его действия:
- с ч. 2 ст. 318 УК РФ на ч. 2 ст. 318 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., по которой назначить ему наказание в виде 6 (шести) лет лишения свободы,
- с ч. 2 ст. 162 УК РФ на ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., по которой назначить ему наказание в виде в виде 6 (шести) лет лишения свободы, без штрафа и ограничения свободы,
- с ч. 2 ст. 162 УК РФ на ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., по которой назначить ему наказание в виде в виде 6 (шести) лет лишения свободы, без штрафа и ограничения свободы.
На основании ч. 3 ст. 69 УК РФ, путем частичного сложения наказаний, по совокупности преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 318 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г., ч. 2 ст. 162 УК РФ в редакции ФЗ-26 от 07.03.2011 г. и ч. 1 ст. 222 УК РФ, окончательно к отбытию К.А. назначить наказание в виде 7 (семи) лет лишения свободы, с отбыванием в исправительной колонии общего режима.
В остальном приговор суда оставить без изменения, а кассационную жалобу осужденного - без удовлетворения.
* ч.1 ст.222, если вдруг кто забыл:
"1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
"
Участник форумаОднако ж... Спасибо!
Тема называется "Кто-нить видел реальные решения Суда?". Есть такие см. ниже:
* ч.1 ст.222, если вдруг кто забыл:"1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
"
Подозревал, что подобное вполне реально, несмотря на массу мелких несоответствий (между флобером и реальным патроном), но до сего момента приговора не видел. Тем более, устоял в кассации (правда, как я понимаю, жаловался потерпевший отнюдь не на конкретную статью и классификацию флобера, а так, вообще).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
нда. всё по прежнему печально. 😞