Транспортировка оружия, хранение патронов

shilyaev

Уважаемые форумчане! Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Вышел у меня сегодня спор с товарищем по поводу транспортировке (ношения) гладкого. Предистория: имею действующий охотбилет, разрешение на оружие, книжку спортсмена (стендовая стрельба).
Суть спора:
1.Еду на машине, в багажнике лежит в собранном виде (естественно без патронов в патроннике), в мягком чехле ружье. Мое мнение "главное что в чехле", мнение товарища "ружье обязательно должно быть разобранным можно даже не в чехле, но обязательно ствол отдельно, приклад отдельно". Кто прав?
2. Там же в багажнике лежат две (500 шт.) коробки спортивных патронов. Мое мнение "спортсменам можно более 400 шт. возить", товарищ утвержает что нет. Кто прав?
3. Сколько патронов и главное как можно хранить дома: а)просто в кладовке в заводских коробках б)в отдельном большом ящике в)в отдельной кладовке запирающейся на ключ.
Искал ответы на вопросы в поиске, но что-то не нашел. Ответьте, пожалуйста, или дайте ссылку на похожие темы. Заранее спасибо.

Zhelezniy_Felix

1. главное что в чехле и без патрона в патроннике
2. гражданам точно 400 шт., спортсменам хз, наврятли больше
3. сколько угодно, главное чтобы сейф позволял все это изолировать от посторонних

shilyaev

3. сколько угодно, главное чтобы сейф позволял все это изолировать от посторонних
А если не сейф а, например, кладовка с дверью?

mnkuzn

Ответ надо бы искать не в форуме, а в законодательстве. Так будет вернее. Форум - мнения, закон - это закон.
1. Правы вы. п77 ПП814: Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Я не вижу слов про разорбранность, багажник и т.д. Про заряженность оружия - ни слова. Но есть п.63: Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами. Значит, транспортировка также осуществляется оружия незаряженного - без патрона в патроннике.
2. Прав товарищ. п.77: Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Это общее правило. Можно больше, но в особом порядке. Другое дело, когда вы являетесь работником (и представителем в ДАННЫЙ момент) спортивной организации, которой принадлежат эти патроны, т.е. эти патроны транспортируете не вы, а фирма - п.69, в).
3. п.59: Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания ... в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

shilyaev

mnkuzn, спасибо за содержательный ответ. Но суть нашего спора заключается в том, что законодательство как раз мы знаем. Я, например также как и Вы ссылался на пп814, где не указанно, что надо именно в разобранном виде главное в чехле. Товарищ же ссылается на то, что якобы существует инструкция, что если конструкция ружья позволяет разобрать, то надо транспортировать обязательно в РАЗОБРАННОМ виде. Но к сожалению найти подобный документ не может, поэтому и был задан вопрос на форуме, может кто нибудь и сталкивался с подобным. Как говорится "кто предупрежден тот вооружен" Вот ситуация: Вас останавливают, находят собранное в чехле ружье (которое как Вы думаете везете в полном соответствии с законом) и тыча в лицо какой нибудь другой бумажкой лепят Вам административку.

По второму вопросу о перевозке большего (чем 400 шт.)количества патронов спортсменами, нашел таки постановление , дополняющее действующее пп 814. разрешающее перевозке спортсменам большего количества патронов.

Вопрос о количестве хранения тоже не зря. Например: пп 814 п55 "При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОМИССИЕЙ, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха".Это для юр. лиц, а для физических лиц не регламентируется? Не кажется ли Вам , что это немного противоречит логике? Или все таки есть документы дополняющие пп 814 для физических лиц? Опять же, чтобы избежать ситуации, когда ты в полной уверенности что закон не нарушен, а пришли к тебе с проверкой и...
Про кладовку вопрос опять же не зря. Допустим мы разобрались о количестве патронов. Допустим можно, к примеру, 10000 шт. (это 40 коробок, размером 25 на 40 см, общим весом более 500 кг.) и какого же размера должен быть железный ящик!? Кладовка ,к примеру, 4 кв.м, стены бетонные (высокопрочный материал), окон нет, дверь запирается на ключ, ну чем не сейф, только бетонный?

mnkuzn

По транспортировке. Когда товарищ найдет такой документ, тогда ваш спор будет предметным, т.к. тогда у обеих сторон будет на что ссылаться: у вас на ПП814, у товарища - на документ. Но, как мне почему-то кажется, его не только ваш товарищ, а вообще никто не сможет найти, т.к. его нет. 😊 Если вам тычут в лицо "какой нибудь другой бумажкой", то вы в ответ можете либо согласиться, либо тыкнуть ПП814, которое ЕДИНСТВЕННОЕ регулирует порядок транспортировки гражданами оружия и патронов. Поэтому в вашем споре правы вы, а не ваш товарищ.
Про спортсменов выскажу свое мнение, несколько отличного от вашего. Как я понял, вы считаете, что спортсмены в данном случае - вообще спортсмены, в т.ч. "физики". Я же считаю, что это не просто спортсмены, а именно "назначенные ответственными за перевозку патронов". Назначенные спортивной организацией. Мало быть спортсменом, надо одновременно быть еще и членом ЭТОЙ организации и везти ЕЕ патроны. Спортсмен, перевозящий патроны как частное лицо, везет их на общих основаниях. П.69 относится к юридическим лицам, из этого следует, что спортсмены, перечисленные в подпункте "в" - также работники, члены этой организации, т.е. представители ЭТОГО юридического лица.

mnkuzn

По сейфу. Тут уже высказывалось мнение, что отдельная комната, кладовка - с толстыми стенами, запирающаяся на ключ, с прочной дверью может выступать в качестве сейфа, ящика и т.д. Я с этим мнением согласен. Не смогу сослаться на конкретный пункт каких-либо правил, не знаю, есть ли какие-то ГОСТы на размер и способ изготовления сейфов и т.д., но, думаю, что никакого противоречия тут нет. Ведь если есть ящик из высокопрочного материала, то почему он не может быть прикреплен к стене, даже так, чтобы демонтировать его можно было только с нарушением его целостности, почему его стены не могут быть от пола до потолка, почему он не может быть из кирпича либо бетона? В Постановлении разве есть ограничения, запрещающие иметь ящик элементом (пусть даже несущим элементом) конструкции здания? Главное, чтобы доступ к его содержимому был только у вас. В своем первом посте я привел п.59 не для того, чтобы сказать, что оружие может храниться только в ящиках (в узком смысле), а для того, чтобы показать, что ограничений на количество хранящихся там патронов не установлено. Транспортировать - да, не более 400. Но не хранить.

shilyaev

Мало быть спортсменом, надо одновременно быть еще и членом ЭТОЙ организации и везти ЕЕ патроны. Спортсмен, перевозящий патроны как частное лицо, везет их на общих основаниях. П.69 относится к юридическим лицам, из этого следует, что спортсмены, перечисленные в подпункте "в" - также работники, члены этой организации, т.е. представители ЭТОГО юридического лица.
Здесь я с Вами пожалуй согласен. Действительно, если внимательно перечитать пп 301, то там не надо только охрану вооруженную, относится к юр.лицам. Спасибо.

алехандрэ

Был тут спор уже про кладовку запираемую, и как я понял, пришли к мнению сто СМ вздрючит за это! Сейф - не кладовка и не гараж! Хотя в плане безопасности, я думаю кладовка уж точно лучше чем деревянный, обитый железом, ящик, запираемый на ключ! Её под мышку не возьмешь и не упрешь

mnkuzn

А я понял, что вроде как наоборот, проканает... 😊

алехандрэ

Значит как всегда, каждый понял посвоему. Вообщем надо опять поднять этот вопрос и расставить все точки над i! Я не нашел документов подтверждающих ту или иную точку зрения, так что вопрос открыт 😊

shilyaev

Хотя в плане безопасности, я думаю кладовка уж точно лучше чем деревянный, обитый железом, ящик, запираемый на ключ! Её под мышку не возьмешь и не упрешь
Как я понимаю здесь вопрос только в терминах. Вот упрется проверяющий, мол по закону написано "сейф, деревянный ящик обитый железом" и все тут. Законы логики здесь не работают. Может быть следует поступить следующим образом: написать заявление на имя начальника разрешиловки, в котором описываешь параметры кладовки (возможно с выездом проверяющего), предполагаемое количеством хранимых патронов, с приложением копий своих документов (принадлежность к спортивной организации), возможно с письмом своей организации о ходатайстве, и посмотреть что получится, какой будет ответ. Что думаете, комрады?

mnkuzn

Я думаю, что ходатайство организации - это мягко говоря, странно. Типа: ну он же такой хороший, давайте дадим ему оружие, поручаемся за него, бля будем... Другое дело, если есть сомнения, а светиться почему-то не охота, то заслать в свое ЛРО казачка, и пусть тот этот вопрос и вентилирует...

Rumar

shilyaev
"ружье обязательно должно быть разобранным можно даже не в чехле, но обязательно ствол отдельно, приклад отдельно".

А как это осуществить с карабином, например?

Starhunter

А если что-то типа "Сайги" или гражданской версии Штейр АУГ?

shilyaev

Типа: ну он же такой хороший, давайте дадим ему оружие, поручаемся за него, бля будем...
Ну зачем так передергивать 😊 Это просто к вопросу "а зачем гражданскому человеку СТОЛЬКО патронов?" А с ходотайством всем станет понятно, мол стреляет, тренируется много ит.д.

shilyaev

А как это осуществить с карабином, например?
По версии товарища относится только к разборным конструкциям. Да и сомнения меня берут в павильности этого утверждения 😊. Документальных доказательств до сих пор не предоставленно 😛

mnkuzn

Это просто к вопросу "а зачем гражданскому человеку СТОЛЬКО патронов?"
Законодательством ходатайства не предусмотрены. Хочу, вот зачем мне столько патронов. Конечно, умники есть, но мы же говорим о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ, а не как БЫВАЕТ.
Документальных доказательств до сих пор не предоставленно
Пусть товарищ посмотрит п.77 - вот и будут у него доказательства. Думаю, других не найти... 😊

Rumar

А я вот никак понять не могу, по ЗАКОНУ разрешена транспортировка карабина не в чехле, а в спортивной сумке?

Владимир И

ИМХО на счет кладовки и сейфа. Впрочем, это касается сумки, чехла и кобуры для оружия. Если кладовка используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (специально) для хранения оружия или патронов, имеет соотвествующую степень защиты , например, стальная дверь и два замка, а других входов не имеется, то можно уверенно называть ее сейфом для оружия, встроенным непосредственно в конструкцию здания. Нигде и никем такая конструкция сейфа не запрещена. Я имею сейф встроенный в стену - от описанной "кладовки" конструктивно не отличается - ниша со стальной дверью, если не считать размеров... т.е. забываем слово кладовка и говоритм только встроенный сейф. Другое дело, если там еще храниться белье жены или ее лыжи... ну, тогда извините, это уже не сейф для оружия, а просто кладовка, предназначеннная для хранения не только оружия, а еще и других домашних вещей. Аналогично и с сумкой(визиткой) и кобурой или чехлом. Если сумка, в том числе визитка, используются только для ношения или транспортирования оружия (специально для оружия), то это полноценная кобура или чехол , ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ по прямому назначению. Закон не устанавливает ни конструкцию ни размеры кобуры или чехла- отличаются они от сумки только НАЗНАЧЕНИЕМ. Вот если в сумке еще и другие вещи, то извините, это уже не специальная сумка для оружия, а просто сумка (по аналогии кладовка)... предназначенная для .... в которой ОДНОВРЕМЕННО находится и оружия.

Владимир И

предполагаемое количеством хранимых патронов, с приложением копий своих документов (принадлежность к спортивной организации), возможно с письмом своей организации о ходатайстве, и посмотреть что получится, какой будет ответ. Что думаете, комрады?


Делать Вам нечего. У Вас предполагается обыск? Положите в маленький сейф пару пачек патроонов , а остальные храните там, где считаете возможным и безопасным. Например, в кладовке,... вот только выбросьте из кладовки соленые огурца и другие припасы - не дай бог жена пойдет со свечкой искать!

shilyaev

Делать Вам нечего
Ну к чему такая категоричность 😊 У меня, например, сейф (большой) стоит в кладовке, там же предполагаю хранить и патроны (рядом с сейфом). Это к вопросу
У Вас предполагается обыск?
Поймте, пожалуйста, друзья правильно, я прекрасно отдаю отчет в том что куча народа делает примерно так как советуется
храните там, где считаете возможным и безопасным.
полагаясь на русский авось и нашу коррупцию 😛, но хочется ведь соблюсти приличия (законность), чтобы потом не было мучительно "гимморно" (пререфразированная цитата 😊). Так что есть у кого нибудь еще соображения?

Владимир И

Так что есть у кого нибудь еще соображения?
Блин, какие еще соображения? Патроны должны храниться... далее по тескту соответсующих документов. Слово кладовка там не упоминаетсЯ. Нет большого сейфа принимайте другие меры для безопасности и сохранности и подальше ОТ ПОСТОРОННИХ... в том числе глаз проверяющих. Альтернативы нет! Разумеется, можете договориться и хранить непосредственно на спортивном обьекте.

shilyaev

[QUOTE]Originally posted by Владимир И:
[B]ИМХО на счет кладовки и сейфа. Впрочем, это касается сумки, чехла и кобуры для оружия. Если кладовка используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (специально) для хранения оружия или патронов, имеет соотвествующую степень защиты , например, стальная дверь и два замка, а других входов не имеется, то можно уверенно называть ее сейфом для оружия, встроенным непосредственно в конструкцию здания. Нигде и никем такая конструкция сейфа не запрещена. Я имею сейф встроенный в стену - от описанной "кладовки" конструктивно не отличается - ниша со стальной дверью, если не считать размеров... т.е. забываем слово кладовка и говоритм только встроенный сейф. Другое дело, если там еще храниться белье жены или ее лыжи... ну, тогда извините, это уже не сейф для оружия, а просто кладовка, предназначеннная для хранения не только оружия, а еще и других домашних вещей.

Здесь, позвольте не согласиться. Если я , к примеру, поставлю в сейф с оружием баночку моих любимых тещиных огурцов, то сейф автоматически утратит законные основания называтся сейфом и станет кладовкой (хранилищем , чуланом ит.д.)? 😛

shilyaev

Разумеется, можете договориться и хранить непосредственно на спортивном обьекте.
Есть такая возможность, да только стараюсь ездить на разные площадки ( их у нас в Москве и Области 6 шт. в разных концах географии), так что отсюда и вопрос! Может кто нибудь и сталкивался с подобным. Такие дела...

Егор

shilyaev
...хочется ведь соблюсти приличия (законность), чтобы потом не было мучительно "гимморно" (пререфразированная цитата 😊). Так что есть у кого нибудь еще соображения?
Все соображения сводятся к тому, что иного места хранения патронов, кроме как в сейфе ЗАКОНОМ не предусмотрено.
О том, что могут произойти всяческие неприятности, которые вы не сможете блокировать ваши влиянием и связями, можете не сомневаться, а наоборот, вполне должны их ожидать.
Каждый из нас, подавая заявление на выдачу лицензии на оружие, обязан сознавать свое, несколько исключительное, положение.
Вы прекрасно понимаете, что в любой момент, к вам может прийти участковый, и вы ОБЯЗАНЫ предоставить ему возможность проверить ВСЕ условия хранения оружия.
И это не обыск, а нормальные взаимоотношения с МВД.
Вот он, будучи человеком добросовестным, и обнаружит у вас патроны в кладовке.
Далее все ПО ЗАКОНУ.
Да и объяснять, что такое колличество патронов ДОМА вам остро необходимо, довольно затруднительно. Объяснять вы вроде бы не обязаны, но вопрос последует вполне логично.
Вы что, собираетесь вести небольшую войну?
Посему обзаводитесь еще одним сейфом.
Альтернатива - храните патроны в вашем спортивном обществе.

ret179

Егор
Да и объяснять, что такое колличество патронов ДОМА вам остро необходимо, довольно затруднительно. Объяснять вы вроде бы не обязаны, но вопрос последует вполне логично.
Вы что, собираетесь вести небольшую войну?
Посему обзаводитесь еще одним сейфом.
Альтернатива - храните патроны в вашем спортивном обществе.
чушь. ну последует даже если вопрос, и что, кто то обязал вас давать логичный ответ?!
хочу -храню, с соблюдением мер. я ж не транспортирую более 400 шт.
так что идут работники МВД довольно далеко, если все условия для хранения соблюдаются.

Otstoy

Я тут полтинник отстрелял для пристрелки и удовольствия - так как будто и не стрелял вообще... Ну очень быстро он закончился...)))

Так штаааа... патронов надо много...)))

mnkuzn

Да и объяснять, что такое колличество патронов ДОМА вам остро необходимо, довольно затруднительно. Объяснять вы вроде бы не обязаны, но вопрос последует вполне логично.
Вы что, собираетесь вести небольшую войну?
Вот чем чаще такие вещи писать, тем с большей вероятностью такие вопросы и будут следовать. Зачем писать о том, что, во-первых, совершенно нелогично, т.к. незаконно, и, во-вторых, пока не произошло. Вот когда скажет об этом участковый, тогда и начнем это обсуждать. А пока это лишь сотрясание воздуха и введение в заблуждение: "объяснять вы вроде бы не обязаны" - не вроде бы, а совсем не обязаны. И в рамках службы инспектора этот вопрос делу совершенно не относится.
И это не обыск, а нормальные взаимоотношения с МВД.
Вот он, будучи человеком добросовестным, и обнаружит у вас патроны в кладовке.
Так если это не обыск, как УИМ окажется в кладовке?

Егор

ret179
... ну последует даже если вопрос, и что, кто то обязал вас давать логичный ответ?!...
Вообще - то мы здесь не обсуждаем, как бы обмануть участкового.
К тому же не следует думать, что при получении не логичного ответа, участковый не захочет выяснить - почему.
Впрочем количество хранимых патронов не нормировано и речь идет о том, как их ПРАВИЛЬНО, в соответсвии с Законом, хранить.

Егор

mnkuzn
...в рамках службы инспектора этот вопрос делу совершенно не относится...
Действительно, ну зачем нужно знать участковому, зачем жителю участка, за который он несет ответсвенность, такое количество патронов, что не помещается в одном сейфе.
Кстати, вы уверены, что действительно знаете, рамки службы участкового милиционера?
mnkuzn
...чем чаще такие вещи писать, тем с большей вероятностью такие вопросы и будут следовать...
И то сказать, как бы ему, этому участковому самому додуматься.
Вот действительно, прочтет ТУТ и спросит.
mnkuzn
...Так если это не обыск, как УИМ окажется в кладовке?
Полагаю, когда он придет к вам с проверкой выполнения правил хранения вашего оружия, вы САМИ абсолютно ДОБРОВОЛЬНО его проведете по всем местам, где может запрятаться какое либо оружие, что бы он их ОСМОТРЕЛ.

mnkuzn

Кстати, вы уверены, что действительно знаете, рамки службы участкового милиционера?
Нет, не уверен. Даже уверен в обратном. Но моих знаний хватает, чтобы понять, что пришедший с проверкой условий хранения оружия участковый ну ни каким образом не может оказаться в моей кладовке, когда он должен "оказаться" в сейфе...
Полагаю, когда он придет к вам с проверкой выполнения правил хранения вашего оружия, вы САМИ абсолютно ДОБРОВОЛЬНО его проведете по всем местам, где может запрятаться какое либо оружие, что бы он их ОСМОТРЕЛ.
Т.е. я, зная о том, что хранить оружие и патроны не в сейфе не законно, в том случае, когда у меня патронов столько, что они не вмещаются в сейф, и остаток я буду хранить в кладовке, добровольно поведу туда УИМа?
Что бы вам сразу мне не написать: "Полагаю, что вы долбо@б"?... 😀

Егор

mnkuzn
...Что бы вам сразу мне не написать: "Полагаю, что вы долбо@б"?... 😀
Заметьте, это НЕ Я сказал! 😉
Полагаю у вас в "гостях" участковый еще не бывал.
Или был, но с проверкой того, как вы ПОДГОТОВЛЕНЫ к хранению оружия.
Показывать ваше жилище вы будете не по вашему желанию, а по ПРОСЬБАМ и наводящим вопросам проверяющего.
Ведь ему достаточно в рапорте написать, что ему не была предоставлена возможнось выяснить условия безопасного хранения вашего ружья.
А вообще - то нормальный участковый всегда излишне любопытен. 😊

mnkuzn

При всем уважении к вам, как к участнику любимого форума, я, мягко говоря, не вполне понимаю вашу позицию.

Показывать ваше жилище вы будете не по вашему желанию, а по ПРОСЬБАМ и наводящим вопросам проверяющего.
😊 Даже не предполагаю, как взрослого, опытного человека можно развести наводящими вопросами проверяющего. Честно говоря, не пойму, вы шутите или нет. Если нет, то, возможно, вы таки полагаете, что другие долбо@бы? 😊 Т.е. человек хранит незаконно дома патроны (не в сейфе - не законно), а его мент наводящими вопросами разводит, а тот ведется? Не в кино же живем...
Полагаю у вас в "гостях" участковый еще не бывал.
Или был, но с проверкой того, как вы ПОДГОТОВЛЕНЫ к хранению оружия.
Вы полагаете совершенно неверно... С точностью до наоборот... 😊 Приходил даже как-то с целью ... ну не знаю, с какой уж, но в акте осмотра места хранения, в котором вдобавок была приписка о уведомлении владельцев о просьбе МВД сдать оружие перед одним мероприятием, я таки расписался... Ну не 10 мне лет, чтоб меня развести...
А если, по вашим словам, народ у нас такой, что через наводящие вопросы все свои косяки раскрывает, то и нех... й такому народу-мудаку оружие иметь... Хочешь владеть оружием - так владей, только и права свои при этом отстаивать умей и силу какую-то внутреннюю имей...
Ведь ему достаточно в рапорте написать, что ему не была предоставлена возможнось выяснить условия безопасного хранения вашего ружья.
Опять же, при всем уважении к вам: ну или шутка или чушь полная... Ну не пойму я вас... Есть сейф, пусть смотрит... Я ему и сейф открою, и ружья достану, и переломлю, и ему протяну, и подержу, пока он номера с разрешениями сличает... Но только сейф... Может ему еще и тумбочку жены показать, где она кожаные трусы держит и двуствольные резиновые дильды? Или пусть в холодильник заглянет? Или в детскую комнату? Или содержимое винта предъявить - вдруг я там гей-порнуху смотрю или рецепт атомной бомбы храню? 😊

Владимир И

По моим наблюдениям участковые сейчас очень скромные:
1. По квартирам по одному не ходят .
2. Прежде чем войти спрашивают разрешения и называют цель визита.
3. Не идут дальше корридора или кухни, где можно акт составить, предьявляют предписание на проверку.
4. В сейфе не копаются и его содержимое не проверяют: их интересуют ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие (само наличие), наличие соотвествующих размеров сейфа для хранения оружия и патронов.
После этого составляют АКТ, в котором указывают размеры сейфа(ов), что все зарегистрированное оружие в наличии и ... все. Никто патроны не считает. Общался совсем недавно. Никаких вопросов зачем такое количество оружия и патронов - их у меня тоже немало!

Cosmopolit

наличие соотвествующих размеров сейфа для хранения оружия и патронов.
А каких размеров? Разве где-то определены размеры сейфов и шкафов для хранения оружия и патронов?

mnkuzn

Разве где-то определены размеры сейфов и шкафов для хранения оружия и патронов?
Нет, размеры нигде не определены. Размер гражданин выбирает самостоятельно, "основываясь на своем опыте и внутреннем убеждении"... 😊 Наверное, в таких фразах имеется в виду то, что если у вас оружие в сейф не входит, даже в разобранном виде, то сейф не канает. Например, оружие - ружье, а сейф пистолетный. Нарушение... Так?

Егор

mnkuzn
...Ну не пойму я вас...
Видимо в этом все дело.

Владимир И

Наверное, в таких фразах имеется в виду то, что если у вас оружие в сейф не входит,

Имхо, просто формально нужно указать характеристики сейфа - это и делают, количество оружия и т.п. Собственно они при мне просто заполняли графы БЛАНКА акта проверки... с МОИХ СЛОВ, между прочим. Естественно, что если физически оружие не входит в сейф (это просто видно при проверке) и это ПРЯМО отразят в акте, то условия для хранения не обеспечиваются.

Владимир И

Наверное, в таких фразах имеется в виду то, что если у вас оружие в сейф не входит,

Имхо, просто формально нужно указать характеристики сейфа - это и делают, количество оружия и т.п. Собственно, они при мне просто заполняли графы БЛАНКА акта проверки... с МОИХ СЛОВ, между прочим. Естественно, что если физически оружие не входит в сейф (это просто видно при проверке) и это ПРЯМО отразят в акте, то условия для хранения не обеспечиваются.

Vertigo

Подскажите пожалуйста, если человек возит в машине, в чехле ружье, без патрона в патроннике, но с патронами в подствольном магазине - он нарушает законодательство? И если да, то чем это грозит?

mnkuzn

Vertigo, вот здесь обсуждали: http://gunszip.org/topic/6/353488.html . Со сканами разъяснений МВД.

Vertigo

mnkuzn
Vertigo, вот здесь обсуждали: http://gunszip.org/topic/6/353488.html . Со сканами разъяснений МВД.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

svarnoi

Для shilyaev. Вы правы.
Вся эта чехарда в виде транспортирования "разобранного - собранного" оружия происходит, по-видимому, из-за Типовых правил охоты в РСФСР, где в п. 1 было указано, что "нахождение с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты". А поскольку не уточнялось, в каком виде - в чехле или без чехла, то появилось много вариантов толкования, в том числе и если "в чехле, но собранное".
После появления «Закона об оружии» и ПП 814 это «нахождение на дорогах в собранном виде», в случае, если в чехле - стало означать транспортирование.
Отсюда и пошли все домыслы о неправомерности транспортирования в собранном виде по причине приравнивания этого к охоте (еще один "опус" департамента охоты - дороги приравняли к охотугодьям. И где только находили таких идиотов для работы в департаменте).
Других документов по этому поводу нет.
Однако п.1 Типовых правил в части, приравнивания к производству охоты нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования, признан недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения суда в законную силу - решение Верховного Суда Российской Федерации от 24 июля 2008 года N ГКПИ08-1338. (Еще один из трех «проколов» департамента).
Думаю, что с учетом этого вопрос должен быть снят с обсуждения.
Транспортирование в собранном виде не запрещено. По крайней мере, никаких официальных документов по этому запрету нет.
Тем более, что сейчас большая часть охотничьего оружия по конструктивным особенностям не разбирается для транспортировки. И требование по разборке только для владельцев переломок было бы дискриминацией к ним, что не допускается по Конституции РФ.

slavagun

Имея на руках лицензию на приобретение нарезного оружия при его покупке в магазине могу ли я сразу приобрести и патроны к покупаемому карабину?Мой товарищ недавно карабин покупал а вот патроны ему не продали. Сказали только когда будет разрешение на ношение.

Borzch

господа!
я вот по поводу "максимального количества перевозимых патронов в количестве не более 400 штук".
существуют ли ограничения по транспортировке, скажем, гильз, зарядов, пороха, капсюлей и т.п. ?

Владимир И

slavagun
Имея на руках лицензию на приобретение нарезного оружия при его покупке в магазине могу ли я сразу приобрести и патроны к покупаемому карабину?Мой товарищ недавно карабин покупал а вот патроны ему не продали. Сказали только когда будет разрешение на ношение.

В корешке лицензии (Приложение 15 к Приказу 288) прямо указано, что лицензия выдается на право приобретения оружия И ПАТРОНОВ ! Естественно, что только одновременно можно купить оружие и патроны. Если оружие уже приобретено и лицензия заполненеа, то патроны по этой лицензии уже не продадут.

Master13

Если оружие уже приобретено и лицензия заполненеа, то патроны по этой лицензии уже не продадут.

Продадут - обязаны !

Borzch

по "зеленке" врядли продадут (как я понял - лицензия на приобретение), а по разрешению продадут конечно 😊

Master13

Я приобретал патроны при КАЖДОЙ покупке нового калибра (гладкого и нарезного)
по корешку лицензии и НИ РАЗУ мне не отказывали !
Правда один раз молодой продавец усомнился в правомерности такого
приобретения, но вызванный главный продавец ему объяснил, что он не прав.

mnkuzn

могу ли я сразу приобрести и патроны
В законодательстве ограничений на это нет. В жизни магазины часто не продают.
существуют ли ограничения по транспортировке, скажем, гильз, зарядов, пороха, капсюлей и т.п. ?
В законодательстве ограничений нет, за исключением: "Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг." - п.74 ПП814.

Ну и еще надо учитывать, что правила перевозки грузов и багажа на разном виде транспорта, например, авиа, могут вводить определенные ограничения. А в машине - транспортируйте сколько душеньке (да и тельцу тоже) угодно...

johnlc

Borzch
по "зеленке" врядли продадут
у нас - так при покупке оружия можно по зеленке одновременно в том же магазе купить патронов , если с корешком от зеленки(или розовой) идешь в другой магаз - посылают лесом.

Владимир И

Master13

Продадут - обязаны !

johnlc
идешь в другой магаз - посылают лесом.

Чаще всего именно так. Насчет обязаны- это большой вопрос. Лицензия ведь уже использована, а при породаже оружия и патронов, на прибретение которых она выдана, одна часть лицензии остается у продавца, вторая направляется в ЛРО, выдавшее лицензию (хотя чаще всего оставляется у покупателя), а третья остается у покупателя. Т.е. при продаже отдельно патронов ПО ЗАКРЫТОЙ дицензии продавец указанную ПРОЦЕДУРУ выолнить не может. Много раз наблюдал отказ продать патроны по использованной (закрытой) лицензии, хотя могут и продать. Особых проблем не вижу. Отказа продать патроны вместе с оружием не встречал, хотя слышал, что отказывают.

мозгоед

Коллеги!
Подскажите. Собираюс поехать в соседнюю область (Хакасия), на лыжах по тайге погулять. Хочу взять с собой своего любимца, Тоз - 106, жить он будет в чехле без магазина. Патроны отдельно. С собой охот билет, РОХа, паспорт. я так понимаю юридически это будет называться транспортировка. Нуж но ли еще что оформлять. И какие вопросы могут задать СМ и куда их посылать?

svarnoi

posted 15-1-2010 00:40

Коллеги!
Подскажите. Собираюс поехать в соседнюю область (Хакасия), на лыжах по тайге погулять. Хочу взять с собой своего любимца, Тоз - 106, жить он будет в чехле без магазина. Патроны отдельно. С собой охот билет, РОХа, паспорт. я так понимаю юридически это будет называться транспортировка. Нуж но ли еще что оформлять. И какие вопросы могут задать СМ и куда их посылать?

Ничего другого не надо. Транспортировать можно со снаряженным пристегнутым магазином. Только оружие не должно быть заряженным.
С собой возьмите приложенные сканы. Это для особо "умных" СМов.


Чарли

Есть возможность в большем разрешении выложить?
а то даже растянуть прогой не получается.

Romchik

Всем добрый день!
Заинтересовался вопросом о транспортировке более 400 патронов.
Начнем с момента покупки: как понял из нескольких прочитанных тем, продаст ли магазин одному лицу более 400 штук - на усмотрение магазина. Допустим продали в 2 партии).

Транспортировка: не более 400 штук - Постановление Правительства N814, раздел XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов.
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование."

Более 400 штук - ответственность по КОАП Статья 20.12 ч.2, а именно штраф.
"2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."

Допустим платим штраф официально, НО данное нарушение по тому же КОАП относится к: "Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ", а согласно статье 13 ФЗ об Оружии "...совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления..." не выдается лицензия. При этом "не выдается" и "изымается" - разные вещи.

В общем и целом вывод такой: либо платить штраф неофициально, либо официально, но не более 1-го раза в год, либо не попадаться, что лучше всего.

Поправьте или дополните, если что-то не так.

Zlobin1969

Интересно а нарезное оружие(сайга)например.тоже можно транспортировать(перевозить)и патроны не более 400 шт.Или это относится только к гладкоствольному?

automatiq

Zlobin1969
Или это относится только к гладкоствольному?
А где-то, кроме условий выдачи лицензии, указаны различия между гладкостволом и нарезняком?

Rytoma

Zlobin1969
Интересно а нарезное оружие(сайга)например.тоже можно транспортировать(перевозить)и патроны не более 400 шт.Или это относится только к гладкоствольному?

Не имеет разницы, хоть в перемежку везёте гладкоствол с нарезным, ограничение в количестве штук.

Andrei_111

Чарли, если открыть картинки в отдельном окне (вкладке) браузера, тогда там будет лучшее разрешение или смотрите указанные ниже ссылки:

http://gunszip.org/topic/6/212534.html (пост 2)
http://gunszip.org/topic/6/154219.html

http://gunszip.org/topic/6/212534.html (пост 57)
http://gunszip.org/topic/6/353488.html

http://gunszip.org/topic/6/212534.html (пост 128)
http://gunszip.org/topic/6/665643.html (пост 83)

Shelest2000

Сегодня на тему собранного оружия поспорил с нашим ЛРОшником.После сверки номеров при регистрации ружья(Бекас РП-12, 2 сменных ствола 535 и 759мм).Он с тА-А-Аким удивлением смотрел,как я один из стволов ставлю в ружьё!Говорит"запрещено транспортировать в не разобранном виде!Это я Вам не в качестве впаять административку говорю,просто нарваться на других можете,они и впаяют!"Он человек адекватный,что он,что его напарница,но законов не знает или подзабыл.Разубедить его не смог,т.к. сам подзабыл где,в ПП или в ФЗО это указано.Разошлись-я с собранным ружьём домой,он,с не изменившимся мнением-на перекур,только поржал,мол,ганофилия болезнь неизлечимая,через пол года жду за новой зелёнкой . 😊
Спасибо всем за это тему.Есть где обновить знания!

badydoc

Shelest2000
Говорит"запрещено транспортировать в не разобранном виде!
ну спросите его при случае, как возить сайгу например? Приклад снимать, выбивая штифт? Или неполную разборку делать?

Shelest2000

как возить сайгу например
Я это тоже спросил,т.к. у меня тоже есть Сайга.Как он ответил дословно не скажу,но смысл был такой,что ружья имеющие конструктивную возможность быть разобранными-должны перевозиться в разобранном виде,а не имеющие такой возможности-ну Бог с вами,везите как есть 😊.На мой вопрос.а на основании какого закона и какой статьи,отвечает,что точно не помнит,мол,вертится что-то в голове,но точно не помнит,но знает,что такая статья есть.И уж вообще офигел,когда ему сказал,что согласно законодательства разрешается транспортировка со снаряженным подствольным или со сняряженным и пристегнутым коробчатым магазинами.
Я просто к тому,что какими бы адекватными(как наш) ЛРОшники не были(про полицаев на дороге я вообще молчу-это ещё та,печальная пеСТня),законов они не знают.Поэтому - помоги себе сам.Помог?Помоги другому.

markscheider

Всем добрый день! На сайте второй день не работает поиск, а в ручную не нашел интересующий вопрос: "можно ли транспортировать оружие в чехле с патронташем на прикладе с патронами?"
Вчера нашел книжку за 2009 год и нашел постановление правительства 814. Про отдельное хранение патронов не нашел!! Получается можно и с набитым магазом без патрона в патроннике и с патронташем на прикладе с патронами??

markscheider

я хотел сказать не хранить, а транспортировать конечно же!! )

Dago

Если разрешение РОХа, то и с патронами в магазине, но не в патроннике.

mviktor

В Правилах оборота гражданского и служебного оружия сказано ст. 13, п. 77 "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах". Про патрон в патроннике ничего не сказано. Как быть? Я понимаю, что носить его с патроном в патроннике - это через чур.

Dago

См. предыдущую страницу, пост N 56. Но для оружия самообороны (в т.ч. разрешение РСОа) есть ещё приложениеN 53 к Приказу МВД.

mnkuzn

Dago
Если разрешение РОХа, то и с патронами в магазине, но не в патроннике.
Ну, про патронник, думаю, это понятно, хотя это не прямое указание, а косвенное - вытекающее, как я считаю, из положения о возможности помещения патрона в патронник только в определенных случаях, под которые транспортировка не подпадает.

Но вот по поводу РОХа я бы поспорил - в том смысле, что и РСОа не препятствует транспортировке ружья со снаряженным магазином.

Dago

Что опять? 😊 В смысле спорить.

mnkuzn

Dago
Что опять? В смысле спорить.
А чё? Было уже? 😛 Всего и не упомнишь...

А вообще, что в ЭТОМ (в смысле - в повторении спора) такого? В Законах - в день бывает по три одинаковых темы. 😀

markscheider

блин, зря я про снаряженный магазин написал!! )))
вопрос про патроншташ на прикладе!! транспортировка ствола с патронами в одном чехле разрешена? это как бэ тонкость! возможно со снаряженным магазином можно, а с патронами в коробке или патронташем нельзя!! кто-нить видел бумажки по этому поводу?

badydoc


markscheider
а с патронами в коробке или патронташем нельзя!!
можно. Главное чтобы оружие не было заряжено, тоесть отсутствовал патрон в патроннике. А где там у вас эти патроны в чехле лежат - дело ваше.
http://badydoc.ru/phpBB3/download/file.php?id=45

markscheider

ОК! спасибо!!! ))

Temer

Можно-ли перевозить гладкоствольное ружье имея лишь дубликат лицензии(тот что отдает продавец после покупки это ружья)?

St_A_N

вопрос о транспортировке более 400 патронов.
какое количество патронов можно перевозить (транспортировать)в машине троим охотникам (спортсменам) всего 400 шт. или на каждого по 400, т.е. 1200 шт.? у всех имеется лицензия на оружие.