Дореволюционные патроны 10 28 травмат

участник_444311
перемещено из Нарезное оружие 8-7-2026

Законна ли продажа патронов "дореволюционных" 10×28 АКБС без самого оружия? А то разные ссылки противоположенные ответы дают... Подскажите пожалуйста новичку.
Есть две пачки апрель 2011г.
Знакомый посоветовал этот форум, сказал люди умные и не злые )))
ocherednoy
нет оружия - нет лицухи, нет лицухи - нет права владения. откуда патроны в калибре, на который нет лицухи? тремя гусями пахнет...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

DENI
posted by ocherednoy:
лицухи
Разрешения.
posted by участник_444311:
противоположенные
А так и есть.
Или 222 или админ или ничего. Серая зона. Даже если и продавец и покупатель с разрешением на этот калибр.
Раньше, когда лицензионка была в ведении мвд, на сайте мвд было разъяснение о том, что законно в этом случае, а что нет.

Четко определено в нпа одно: использование патронов с истёкшим сроком голности (а а случае патронов акбс - давно истек) запрещено за исключением исследований или проверки технического состояния оружия.

belkin1550
posted by участник_444311:
Законна ли продажа патронов
когда же люди запомнят,что "продажа" это одно,а "передача" патронов это другое ....(мысли в слух)
и стандартная картинка )))
Kenny770
Четко определено в нпа одно: использование патронов с истёкшим сроком голности (а а случае патронов акбс - давно истек) запрещено за исключением исследований или проверки технического состояния оружия.


Нет, запрещено только использовать технически неисправные патроны.


когда же люди запомнят,что "продажа" это одно,а "передача" патронов это другое .... (мысли в слух)
А на основании чего разрешена передача или продажа патронов гражданами, кроме как при продаже с оружием?
DENI
posted by Kenny770:
Нет, запрещено только использовать технически неисправные патрон
Читайте п.66 из 814пп внимательно:
Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также хранить и использовать технически неисправные механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, в том числе срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.


Kenny770
Читайте п.66 из 814пп внимательно:
Читал. Это относится только к механическим распылителям, аэрозольным и другим устройствам, снаряженных слезоточивыми и раздражающими веществами.
DENI
Kenny770
Читал. Это относится только к механическим распылителям, аэрозольным и другим устройствам, снаряженных слезоточивыми и раздражающими веществами.

Не уверен.
По правилам русского языка в таком случае обособлялось бы точкой с запятой, а не запятой как есть.

Kenny770
По правилам русского языка
Там много чего не по правилам русского языка написано )))
Просто, если бы это было так, как вы пишете, то возникло бы очень много вопросов, ответов на которые нет ни в одном законе или постановлении.
DENI
А их и нет.
Просто очередной и давний неработающий пункт в НПА.
Kenny770
Просто очередной и давний неработающий пункт в НПА.
Нормальный пункт, касаемо газовых баллонов и патронов.
DENI
Kenny770
Нормальный пункт, касаемо газовых баллонов и патронов.

Нет.
При правильном хранении и ГБ сверх окончания срока годности лет 10 жив (в зависимости от ОВ, конечно) и газовые патроны более 30 лет живы.

Kenny770
QUOTE]При правильном хранении и ГБ сверх окончания срока годности лет 10 жив (в зависимости от ОВ, конечно) и газовые патроны более 30 лет живы.[/QUOTE]
Уверен, что хим анализ не проводили )))
Sobaka1970
Kenny770
QUOTE]При правильном хранении и ГБ сверх окончания срока годности лет 10 жив (в зависимости от ОВ, конечно) и газовые патроны более 30 лет живы.
Уверен, что хим анализ не проводили )))[/QUOTE]

А что он должен показать?

DENI
posted by Kenny770:
Уверен, что хим анализ не проводили
Нет. То были БАМы "фиалка".
Клиенты "радовались". Вот что (но не на всех) - снизилась дальность струи. Вместо 5-6 метров было - 3.
Kenny770
Нет. То были БАМы "фиалка".
Но при определенных обстоятельствах можно получить и отягчающие при применении.
DENI
posted by Kenny770:
Но при определенных обстоятельствах можно получить и отягчающие при применении.
Не в тех случаях совершенно.
Kenny770
Не в тех случаях совершенно.
Я не знаю ваших случаев, я просто говорю о том, что при определенных обстоятельствах можно получить отягчающие за применение просроченных ГБ или газовых патронов.
DENI
posted by Kenny770:
можно получить отягчающие за применение просроченных ГБ или газовых патронов.
Не выдумывайте.
Все, что отягощает преступление, описано в ст.63 УК РФ.
Kenny770
Не выдумывайте.
Все, что отягощает преступление, описано в ст.63 УК РФ.
Я не про чисто юридическом понятии. А про то, что хз что там с составом за 30 лет произошло и какой вред может быть причинен. И про то, как будут оценивать самооборону с применением патронов с нарушением срока годности.
DENI
posted by Kenny770:
И про то, как будут оценивать самооборону с применением патронов с нарушением срока годности.
Я уже выше это написал.
belkin1550
Kenny770
Я не про чисто юридическом понятии. А про то, что хз что там с составом за 30 лет произошло и какой вред может быть причинен. И про то, как будут оценивать самооборону с применением патронов с нарушением срока годности.

вам вопрос
разрешается самообороняться из афтамата/пулемёта/гранатомёта ? (посторонние люди и имущество не пострадает)

Kenny770
вам вопрос
разрешается самообороняться из афтамата/пулемёта/гранатомёта ? (посторонние люди и имущество не пострадает)
Если вы гражданский и у вас есть все перечисленное, то можно )))
belkin1550
Kenny770
Если вы гражданский и у вас есть все перечисленное, то можно )))

садись ...двойка

Kenny770
садись ... двойка
Учитель, не понимаю, в чем моя ошибка?
LRK
DENI
Не уверен.
По правилам русского языка в таком случае обособлялось бы точкой с запятой, а не запятой как есть.

Прекрасно обособляется словосочетанием "а так же", особенно с учетом повторения слова "использовать" в словосочетании "хранить и использовать", относящегося к второй группе оружия.

Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также хранить и использовать технически неисправные механические распылители, аэрозольные и другие устройства.

В противном случае неисправное оружие нельзя было бы хранить.

DENI
posted by LRK:
В противном случае неисправное оружие нельзя было бы хранить.
Понятие "использование" в оружейных НПА отсутствует.
Понятие "хранение" - является частным случаем понятия "оборот", которое присутствует.
Все, что запрещено однозначно - в ст. 6 ЗоО.
Kenny770
Понятие "использование" в оружейных НПА отсутствует.
Понятие "хранение" - является частным случаем понятия "оборот", которое присутствует.
Читайте внимательно понятие "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", все там есть.
DENI
posted by Kenny770:
все там есть.
Найдите там термин: "использование".
Kenny770
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
LRK
DENI
Понятие "использование" в оружейных НПА отсутствует.

Вообще безотносительно что там в терминах и т.п. я про нормы руского и необходимость "точки с запятой" в данном предложении. Данная фраза однозначно трактует что неисправные патроны и оружие запрещается "использовать", что бы это не значило, а аэрозольные и т.п. "использовать и хранить". Так что данная фраза в законе не запрещает хранить неисправные патроны.

belkin1550
Kenny770
Учитель, не понимаю, в чем моя ошибка?

нет ни каких ограничений на использование просроченных газовых патронов/баллонов и т.п. , а так же афтаматоф и т.п. и даже чужого гранатомёта при самообороне

Kenny770
нет ни каких ограничений на использование просроченных газовых патронов/баллонов
А как же "...хранить и использовать технически неисправные механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, в том числе срок годности, хранения или использования которых истек..."?
Не верить? Врут?

И так же не получил ответа по поводу продажи и передачи

belkin1550
posted by Kenny770:
А как же "... хранить и использовать технически неисправные механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, в том числе срок годности, хранения или использования которых истек... "?
Не верить? Врут?
вы смотрите под ноги ))) надо смотреть в сторону ))))
вы путаете мягкое с пушистым ))
хранить и самобороняться - это разные вещи ))))
posted by Kenny770:
И так же не получил ответа по поводу продажи и передачи
я вам ни чего и не должен ))))
Kenny770
хранить и самобороняться - это разные вещи ))))
То есть самообороняться не есть использование? И за самооборону "афтаматом" 222 не будет? Ну ОК. Думаю дальше нет смысла продолжать )))

я вам ни чего и не должен ))))
Тоже ответ )))
belkin1550
posted by Kenny770:
И за самооборону "афтаматом" 222 не будет? Ну ОК. Думаю дальше нет смысла продолжать )))
я где-то соврал или сказал не правдду ?
DENI
posted by Kenny770:
А как же
А так же.
Kenny770
я где-то соврал или сказал не правдду ?
По факту нет, по сути ничего не сказали,
Kenny770
А так же.
А если развернуто, сможете?
belkin1550
Kenny770
А если развернуто, сможете?

повторю ещё раз для особо одарённых
вы смотрите под ноги , а надо смотреть в сторону ,хотя в сторону надо уметь смотреть и даже за поворот надо смотреть .... хотя зачем я это объясняю )

DENI
posted by Kenny770:
А если развернуто, сможете?
В ситуации НО вы можете использовать все что угодно.
Kenny770
В ситуации НО вы можете использовать все что угодно
Я правильно понимаю, что при посягательстве, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия можно применять все что угодно - ГБ, ОООП, ружье или карабин?
участник_444311
Реально как сериал смотрю.
Каждая новое сообщение (серия) новый поворот.
Очень затягивающий спор.
ghOstish
Я правильно понимаю, что при посягательстве, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия можно применять все что угодно - ГБ, ОООП, ружье или карабин?
Даже ножку от табурета...)
AntA
участник_444311
перемещено из Нарезное оружие 8-7-2026
Законна ли продажа патронов "дореволюционных" 10×28 АКБС без самого оружия? А то разные ссылки противоположенные ответы дают... Подскажите пожалуйста новичку.
Есть две пачки апрель 2011г.
Знакомый посоветовал этот форум, сказал люди умные и не злые )))

Название темы не корректно: революция - это когда верхи не могут, а низы не хотят, а реформу наоборот принудительно спустили сверху

участник_444311
По сути да - реформа. Но назначение объявления это не меняет)))