Про сейф

Почитал законы и понял следущее:
Ящик для хранения оружия может быть:
1 Настоящим сеифом
2 Железным ящиком
3 Ящиком из высокопрочных материалов (высокопрочные это какие???)
4 Деревянным ящиком обитым железом.
Сейф должен быть двухсекционным (отдельно для патронов и оружия), может находится в простой комнате т.е.: без решеток на окнах, без сигнализации, без металлических дверей. Не обязательно прикручивать сейф к полу и стене. Толщина стенок не регламентируется (может быть даже кровельное железо).
И при всех этих условиях он должен обеспечивать надёжную сохранность оружия, патронов и недоступность не для кого кроме самого хозяина.
Естественно всё это для граждан.
Поправте если что не так.

Откуда про две секции взяли? Это не оговариваеться.

batareykin Ну вот и ошибочка вкралась спасибо за ответ. Значит можно патроны вместе с оружием хранить?

Timon @
batareykin Ну вот и ошибочка вкралась спасибо за ответ. Значит можно патроны вместе с оружием хранить?

А в остальном всё правильно?

Ящиком из высокопрочных материалов (высокопрочные это какие???)

А гетинакс или текстолит является высокопрочным?

Технических требований к месту хранения оружия частных лиц, законом не предусмотрено.
Про ячейки для патронов и два замка уже надоело отвечать.

Vovan-Lawer
Про ячейки для патронов и два замка уже надоело отвечать.

Timon @
Так значит всё-таки нужны?

Нет ! :angry:

Vovan-Lawer

Нет !

Во-во, а то я смайлов таких не нашел! :wow:

batareykin Ну зачем сразу по голове 😊
Спасибо всем за ответы! Теперь всё ясно.

Про ячейки для патронов и два замка уже надоело отвечать.

Так значит всё-таки нужны?

А про привинчивание к стене - надо или нет? ))

И, подскажите, где сказано про толщину 3 мм для нарезного оружия?

aliksenov
А про привинчивание к стене - надо или нет? ))

aliksenov
И, подскажите, где сказано про толщину 3 мм для нарезного оружия?

Timon @
Почитал законы и понял следущее:
Сейф может быть:
1 Настоящим сеифом
2 Железным ящиком
3 Ящиком из высокопрочных материалов (высокопрочные это какие???)
4 Деревянным ящиком обитым железом.
Сейф должен быть двухсекционным (отдельно для патронов и оружия), может находится в простой комнате т.е.: без решеток на окнах, без сигнализации, без металлических дверей. Не обязательно прикручивать сейф к полу и стене. Толщина стенок не регламентируется (может быть даже кровельное железо).
И при всех этих условиях он должен обеспечивать надёжную сохранность оружия, патронов и недоступность не для кого кроме самого хозяина.
Естественно всё это для граждан.
Поправте если что не так.

Поправляю.
Слово сейф , во второй строке своего поста, на что-нибудь другое замените.
Например на "ящик для хранения оружия".

Вот ссылка на фирму, продвющую шкафы для оружия: http://www.balttech.ru/catalog/cat38/120/

Надпись: "Шкафы этой серии отвечают требованиям МВД России для хранения нарезного оружия" - что это значит? Что за особые требования?

aliksenov
Вот ссылка на фирму, продвющую шкафы для оружия: http://www.balttech.ru/catalog/cat38/120/

Надпись: "Шкафы этой серии отвечают требованиям МВД России для хранения нарезного оружия" - что это значит? Что за особые требования?

Это значит - реклама. Требования особые есть только для юридических лиц. Кстати, 3мм распространяется только на граждан-коллекционеров.
Читайте приказ МВД N288.

AU-Ratnikov
Поправляю.
Слово сейф , во второй строке своего поста, на что-нибудь другое замените.
Например на "ящик для хранения оружия".
edit log

Чтобы не возникало лишних вопросов со стороны проверяющих покупайте ор.шкафы в магазинах, на них есть сертификат соответствия. И если что то все вопросы изготовителю. Пусть с ним судятся. Интересно бы посмотреть кто кого.

Могу и несертифицированный поставить, и что будет по Вашему?

Этого хватило, чтобы не возникло вопросов ко мне: сейф металлический, сваренный на заводе из металла 3мм(тоньше не было), замок врезной дверной 1шт., прикрутил тремя анкерами к стене(чтоб не падал), перегородок пока нет ни каких ибо с ружьем не определился! Все! Думаю это не тяжело сделать, чем городить всякую херню и ругаться с ЛРО и участковым - мы ведь в России!

Т.е. Вы предлагаете соглашаться с незаконными требованиями сотрудников ЛРО?А если предложат колокольчик в нос, тоже не будете херню городить?

Т.е. Вы предлагаете соглашаться с незаконными требованиями сотрудников ЛРО?А если предложат колокольчик в нос, тоже не будете херню городить?
+10000000000000000000

вам ружье нужно или куча проблем с непонятными сроками разрешения?
есть крайние требования (типа колокольчика), а есть более менее разумные.
если вам нравится процесс выяснения истин в конторах, то мне нравится процесс стрельбы и охоты.

And1970
Т.е. Вы предлагаете соглашаться с незаконными требованиями сотрудников ЛРО?А если предложат колокольчик в нос, тоже не будете херню городить?

удалено

And1970
Т.е. Вы предлагаете соглашаться с незаконными требованиями сотрудников ЛРО?А если предложат колокольчик в нос, тоже не будете херню городить?

А ведь отличная идея!!!
Надо бы включить в ЗоО.
😀 😀 😀

А ведь отличная идея!!!
Надо бы включить в ЗоО.

Не надо передергивать! Вот еб"нется сейф на ребенка, тогда вспомните, что его можно было потратив 5 минут прикрутить к стенке! Хотя кому что нравится, да и законность требований обсуждалась в каждой второй теме! Кому что....

And1970
По собственной инициативе Вы можете сейф прикрутить к стене, вмуровать в нее, привязать к сейфу бультерьера(крокодила или еще кого с огромной пастью и мерзким характером ), но никак не по требованию участкового. Свой шкаф я прикрутил уже после приобретения ружья как раз для того, чтоб не е...ся и чтобы жена не бухтела, что надо его переставить.

По собственной инициативе Вы можете ... привязать к сейфу участкового.
По нынешним временами не особо и дорого.
Я имею в виду, привязать - по добровольному согласию, конечно, а то ведь некоторые тут и неправильно понять могут.

Только для того чтоб участкового привязать его еще поймать надо( 2 недели ловил чтоб рапорт про сейф написал ), крокодила в Москве найти проще.

в дежурной части спросить телефон опорного спросить надо было. а не бегать по району 😊

Зачем спрашивать, опорный в соседнем доме и телефон знаю. Только редко там кого-либо застать удается.

для этих случаев у участковых есть спеиально обученный начальник. он так и называется начальник оодуум - к нему с жалобой. он быстро найдет вам участкового.

для этих случаев у участковых есть спеиально обученный начальник. он так и называется начальник оодуум - к нему с жалобой. он быстро найдет вам участкового.

Это верно. Даже по их справочной можно узнать, где участковый. В крайнем случае они сами его найдут и он перезвонит вам через несколько минут. Правда бывает мор у них иногда, когда оба в отпусках/больничных/учёбах и тогда только ждать. У самого было такое.

для этих случаев у участковых есть спеиально обученный начальник. он так и называется начальник оодуум - к нему с жалобой. он быстро найдет вам участкового.

Ага, а участковый Вам в ответ обязательно такой акт составит, что вместо разрешения на оружие выдадут справку об освобождении))) С участковым дружить надо, я вот написал записку куда зайти с актом на пиво и вечером документ был уже составлен))) А права качать себе дороже)))

sv_mosin
для этих случаев у участковых есть спеиально обученный начальник. он так и называется начальник оодуум - к нему с жалобой. он быстро найдет вам участкового.

начальник ООДУУМ может проверять условия сохранности оружия. ибо он наделен такими же правами и обязанностями как и обычный участковый + особые (все-таки начальник).

Я своего участкового нашёл очень быстро. Ходить смотреть естесственно он ничего не стал, но долго убеждал меня, что сейф я обязан прикрутить к стене (я по простоте душевной честно заявил ему, что не прикручивал и прикручивать не собираюсь). Однако после 15 минут препирательств он таки сдался и написал в рапорте, что у меня всё в порядке 😊

Такой вот вопрос уважаемые! В магазинах продаются металлические кейсы под ружья. Красивые такие чемоданчики по не слабой цене 15-50 тыс. рублей. С замками и всем почим. Прокатывают ли они под определение? Соблазнительно ведь. Можно под диваном хранить, в них же и перевозить. Детям опять же не доступны, поддатым друзьям на охоте тоже. Решается проблема хранения в местах временного пребывания и т. д.

Теоретически- да, ведь под определение сейфа по закону идёт любой ящик, даже деревянный, только оббитый железом, и снабженный замком.

Участковый сказал, что их проинструктировали в ЛРО про прикрученность сейфа. Я сказал что не верно. Но сам прикрутил потому что такой не держиться без болтов. Думал пободаться с ним насчет ящика для патронов, а он рапорт прямо в отделении написал и домой не пошел, хотя у меня машина у крыльца ОВД стояла, нормальный в общем парень. Ящик самодельный 150х250х1100 под Бекас помпу.

Wolf_37
Участковый сказал, что их проинструктировали в ЛРО про прикрученность сейфа.

Аналогичная ситуация с моим другом. Я был честно говоря не много удивлен.
И ЛРО и участковый ссылаются на постановление. Но внятно о нем не ответили, мол надо и все.
Все доводы о том, что прикручивают сейф только при наличии коллекционной лицензии, приняты не были

Все доводы о том, что прикручивают сейф только при наличии коллекционной лицензии, приняты не были

А я своего участкового отымел. Когда продлял гладкое немного пропуделял со сроками и лрошники за 2 недели разрешение не сделали. В общем талон был на руках. Этот гад садится и начинает молча писать административку. В конце поинтересовался буду ли я подписывать или нет. Когда я отказался этот гад даже не дал мне ознакомится... В общем написал телегу. Отымели всех в том числе и разрешителей.
В общем теперь мило заискивающе улыбается и мило лопочет.

viewer1
А куда эти доводы должен принять участковый?

palex
И ЛРО и участковый

МаксимЧ
А я своего участкового отымел. Когда продлял гладкое немного пропуделял со сроками и лрошники за 2 недели разрешение не сделали. В общем талон был на руках. Этот гад садится и начинает молча писать административку. В конце поинтересовался буду ли я подписывать или нет. Когда я отказался этот гад даже не дал мне ознакомится... В общем написал телегу. Отымели всех в том числе и разрешителей. В общем теперь мило заискивающе улыбается и мило лопочет.

Еще про сейф.

Собираюсь купить РС, приобрела для него металлический ящик в Bestsafe, "соответствующий всем требованиям МВД", т.е. сертифицированный.
Купила для начала самый примитивный, лишь бы соответствовал (замочек у него как у почтового ящика... но это же вроде не ко мне вопрос, а к тем, кто сертификат выдавал?).
Участковый потребовал прикрутить ящик к полу или к стенке.
Знаю, что не обязана, но чтоб не собачиться и не затягивать процесс - решила прикрутить, не жалко, зато на пол не спихну никогда 😛 .
Однако чет задумалась... а если он еще и к самому ящику прикопается? Замок и фсе такое...
Читала ЗоО, нигде не нашла конкретных требований к этим самым ящикам для гражданского оружия, чтоб в случае чего носом ткнуть.
Мож кто знает такой документ?

Как раз в ЗоО и надо ткнуть. В место, где об этом не написано.

EScale
Как раз в ЗоО и надо ткнуть. В место, где об этом не написано.

НЕ написано?

То есть четко прописанных требований к ящикам под РС действительно нет? 😞

Интересно, если в сейф динамики поставить, потянет за колонку ???

Но надо два одинаковых. Или нынче надо шесть ???

To Daina
Почитайте здесь http://www.hunter.ru/access/seif.htm
А это ссылка на инструкцию к Приказу N288. Вас касается Статья XX. Требования к размещению оружия... Если внимательно почитаете, то поймёте, нужно ли дырявить стену и привинчивать сейф.
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml
Здесь грузится помедленнее, но есть примечания и ссылки на статьи Закона
http://infopravo.by.ru/fed1999/ch06/akt21919.shtm

Старик Хэнк
To Daina
Почитайте здесь http://www.hunter.ru/access/seif.htm
А это ссылка на инструкцию к Приказу N288. Вас касается Статья XX. Требования к размещению оружия... Если внимательно почитаете, то поймёте, нужно ли дырявить стену и привинчивать сейф.
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml
Здесь грузится помедленнее, но есть примечания и ссылки на статьи Закона
http://infopravo.by.ru/fed1999/ch06/akt21919.shtm

288 приказ часных лиц не касается вообще. Часники живут по Зоо...

Wolf_37
Объясните плиз, они должны за две недели успеть? там вроде им больше дается?
И еще может кто знает ключи от сейфа, те которые "всегда находятся у меня"
где должны находиться? не делать же еще сейф с кодовым замком и под них.

У них есть именно 2 недели. Да по Зоо вы должны подать документы за 3 месяца. Однако на рассмотрение ваших документов им отпущено 2 недели. Через 2 недели они обязаны или выдать разрешение или аргументированно отказать в продлении....

Старик Хэнк
To Daina
Почитайте здесь http://www.hunter.ru/access/seif.htm
А это ссылка на инструкцию к Приказу N288. Вас касается Статья XX. Требования к размещению оружия... Если внимательно почитаете, то поймёте, нужно ли дырявить стену и привинчивать сейф.
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml
Здесь грузится помедленнее, но есть примечания и ссылки на статьи Закона
http://infopravo.by.ru/fed1999/ch06/akt21919.shtm

Спасибо.
Насчет надо ли дырявить ящик - сама знаю, надо было на всякий случай распечатанную бумажку для подтверждения анискинской неправоты 😛 .
Документы по ссылке вообще-то попадались в процессе поиска... думала, что есть нечто более специализированное про сейфы. Типа определения: что есть сейф, металлический шкаф, ящик, какие их параметры итп.

Вобщем-то уже поняла: тыкать носом туда, где НЕ написано про замок 😊 .

МаксимЧ

288 приказ часных лиц не касается вообще. Часники живут по Зоо...

+1
Об этом то и речь. Не уже ли многие думают, что в ЛРО этого не знают?
Не верю...
Но на деле: как государство в государстве.

palex

+1
Об этом то и речь. Не уже ли многие думают, что в ЛРО этого не знают?
Не верю...
Но на деле: как государство в государстве.

Это не разрешиловка чудит, это Анискин.
Причем вроде не по злобЕ, а от большого энтузиазма.
Рассказал по телефону, что в районе был прецеНдент: пистолетный сейф уперли, подумавши что там деньги 😀

Daina

Это не разрешиловка чудит, это Анискин.
Причем вроде не по злобЕ, а от большого энтузиазма.

В том то и дело, что НЕТ
Бланк приведенный мною выдан в ЛРО.
А Анискин сказал что у него требуют в ЛРО проверки закрепления сейфа.
И в ЛРО по этому вопросу - это подтвердили.

288 приказ часных лиц не касается вообще. Часники живут по Зоо...

Участковый потребовал прикрутить ящик к полу или к стенке.

Потребовав прикрутить ящик к полу или к стене, работник милиции нарушил внутренюю инструкцию, т.к. крепление сейфа необходимо только при наличии коллекции.

А Анискин сказал что у него требуют в ЛРО проверки закрепления сейфа.
И в ЛРО по этому вопросу - это подтвердили.

Старик Хэнк
Потребовав прикрутить ящик к полу или к стене, работник милиции нарушил внутренюю инструкцию, т.к. крепление сейфа необходимо только при наличии коллекции.

Нарушил и нарушил... не самое страшное нарушение, ИМХО 😊 .
Зато ящик в самом деле с тумбочки не гробанеццо 😀
Все у меня нормально прошло с Анискиным 😊 .
И между прочим, сам походу признал, что перебдил 😊 .

ЗЫ: А теперь с ЛРО траблы: запрос насчет судимостей где-то застрял 😀 ... Скока сложностей, чтоб игрушку себе прикупить 😀

Веточка здесь есть, называется "Если есть жалобы на разрешителей вам сюда" (не умею ссылки давать) там все ясно, что надо делать если задержка в выдаче или там нежелание какое инспектора или участкового. Схема по сути проста: сдаете док-ты, берете талон уведомление, ждете 1 мес. после этого жалобы. И за участковым вам бегать по сути не надо, хотя луше самим. (сегодня своему пачку А4 отдал, нормально все) И две мои первые зеленки уже на руках.

У меня такая ситуация.
Собираюсь получить лицензию на гладкоствол, и самооборону. Все документы уже готовы - медкомиссия, охотничий билет, сейф, встало дело за малым - рапорт участкогово о условиях хранения и тп.
Сегодня наконец таки выцепил его на обеде, он пришел с каким то хмырем в гражданке , посмотрел сейф и грит, "типа такой не пойдет - если хочешь гладкоствол, то надо чтоб ящичек под патроны на отдельный замок закрывался, и нелохо бы на основной двери 2 замка иметь вместо одного, и еще к полу привинти его шурупами"..
А сейф у меня в шкафу стоит - специально подобрал такой по высоте, чтоб в шкаф встроить, от глаз подальше. Фотку прилагаю. Понимаю, что по ЗоО он гонит пургу, пытался ему что-то объяснить, но тому пох - нет и все, мол у меня "шаблон" там какой то есть, и мол "Придут к тебе с проверкой - штрафанут тебя и мне достанется типа"...
ну вот у меня мысли по этому поводу, что лучше делать дальше?
1) пойти в ЛРО , с фотографией сейфа, и у них спросить, кто прав
2) сделать эту долбанную дверцу на полочке для патронов (он вроед мялся и говорил, что "можно только дверцу доделать", что говорит о том, что он сам нихрена толком не соображает
3) ? не знаю, может вы подскажете? 😞

Кстати, недели за 2 до того как прийти ко мне с проверкой, участковый справлялся о наличии охотбилета. Тогда он у меня еще не был готов, и я отложил всю эту возню с сейфом на потом.. ну вот пришел черед.

Tupni
1) пойти в ЛРО , с фотографией сейфа, и у них спросить, кто прав
2) сделать эту долбанную дверцу на полочке для патронов (он вроед мялся и говорил, что "можно только дверцу доделать", что говорит о том, что он сам нихрена толком не соображает [/URL]

В ЛРО - вполне разумная мысль.
ИМХО зависит от поведения участкового (не видя ситуации сказать сложно).
Если мужик говнистый, дверцей может и не ограничиться, замучает. А ЛРО может посоветовать ему охолонуть и отстать.
А если он нормальный, просто бестолковый, а дверцу сделать не в тягость... Можно и сделать. Как я сделала дырки в пистолетном ящике и прикрутила к стене, хоть и не надо по ЗоО.
Просто с этим участковым - еще жить. Из этого и надо исходить.

В ЛРО - вполне разумная мысль.
ИМХО зависит от поведения участкового (не видя ситуации сказать сложно).
Если мужик говнистый, дверцей может и не ограничиться, замучает. А ЛРО может посоветовать ему охолонуть и отстать.

Я тоже на распутье, вроде не грубо разговаривал (хотя он вообще производит ощущение человека, очень придавленного по жизни в детстве - такой "тюфяк" и в органы наверно пошел, чтоб самоутверждаться и власть чувствовать), а с другой стороны меня очень напрягает такая милицейская безграмотность - уже не первый случай, а скорее даже закономерность, судя по схожим проблемам, как и у вас, Daina.. Закон он как бы знает, но у него есть "шаблон". Слишком уж сраться не хочется, все таки проверки или что там, от него зависит. и если к тем, у кого нормальные отношения с ним, он с проверкой ходить будет только на бумаге, то к тем, с кем на ножах - регулярно и очень тщательно 😞 А ели пойти в ЛРО, то ему пистон могут вставить, или они и меня там пошлют дипломатично, все таки одна контора, рука руку моет?

Daina
Просто с этим участковым - еще жить. Из этого и надо исходить.

Tupni

Я тоже на распутье, вроде не грубо разговаривал (хотя он вообще производит ощущение человека, очень придавленного по жизни в детстве - такой "тюфяк" и в органы наверно пошел, чтоб самоутверждаться и власть чувствовать), а с другой стороны меня очень напрягает такая милицейская безграмотность - уже не первый случай, а скорее даже закономерность, судя по схожим проблемам, как и у вас, Daina.. Закон он как бы знает, но у него есть "шаблон". Слишком уж сраться не хочется, все таки проверки или что там, от него зависит. и если к тем, у кого нормальные отношения с ним, он с проверкой ходить будет только на бумаге, то к тем, с кем на ножах - регулярно и очень тщательно 😞 А ели пойти в ЛРО, то ему пистон могут вставить, или они и меня там пошлют дипломатично, все таки одна контора, рука руку моет?

Ну да, примерно так... Не блюй в колодец 😛 .

Мой-то вообще при личной встрече вполне дружелюбно себя вел. И вообще нормальный парень. Действительно - от большой старательности перебдил 😊 .

chelovek
Они каждый год меняются. Я вот своего вообще ни разу не видел. И мне от этого ни холодно ни жарко.

Когда как.
Этот у нас чуть больше года, а его предшественник лет пять проработал.

Мое ИМХО в ЛРО не спрашивать что да как(потому как сами не знают). А сказать про участкового что он ложит на законы и напомнить про месяц ихнего срока. Проверок бояться? А чего их бояться? Сейф у Вас хороший, ружье в нем храните с патронами только и всего.

ну вот у меня мысли по этому поводу, что лучше делать дальше?

И то верно.

В общем, почитал этот раздел подробно, и понял, что это только начало большого пути 😞 Хотя уже больше мясяца назад началась вся эта возня со всеми документами, а я даже не дошел до ЛРО с ними. А впереди еще получение лицензии, и покупка стволов через Спецсвязь (живу на ДВ, и новые стволы у нас стоят как подержанное японское авто).. НУ да ладно, чем тяжелее бой, тем слаще победа.
Пока решил вот что - к участковому смысла идти нет - по крайней мере сейчас. Он меня так же отфутболит - просто из-за банальной неграмотности. Тыкать ему распечатки ЗоО, не вижу смысла - он читать не станет скорей всего. ДА и нервы тратить не хочется. По крайней мере пока.
В общем, завтра иду в ЛРО со всеми доками, распечаткой ЗоО с выделенным маркером абзацем про физлиц, фотографией сейфа и устным описанием всей этой казусной ситуации. Пущай там рассудят... О результатах отпишусь 😊 может кому интересно

Кстати, Wolf_37, месяц срока то не начался еще - я ж в ЛРО был только раз - когда переписывал необходимые документы для разрешения. Завтра пойду второй, и сразу на прием со всем готовым. Ну почти. ибо рапорт энтот уже в печенках

Завтра пойду второй, и сразу на прием со всем готовым. Ну почти. ибо рапорт энтот уже в печенках

Рапорт будут у Вас после принятия док-ов просить, т.е после талона. И пусть как хотят так и разруливают.

С одной стороны уже не раз повторено - частное мнение участкового о том, насколько сейф соответствует или не соответствует требованиям закона для получения лицензии значения не имеет, он все что видит должен отразить в рапорте и на этом его роль закончена, решение на основании рапорта принимает инспектор ЛРО. С другой стороны - если уж такая антипатия к участковому зародилась с первого взгляда и хочется идти на поводу у этого неконструктивного чувства, то приглашайте непосредственно инспектора ЛРО в гости на смотрины сейфа - он имеет на это полное право, просто также имеет право и поручить это участковому, что как правило и делает.
А на счет "рапорт будут просить" - отсутствие рапорта о проверке условий снимает все вопросы к инспектору ЛРО относительно выполнения им его обязанностей, так что просить никто ничего не будет 😊. Такого рода позиция хороша уже при продлении разрешения, но не при первичной подаче документов.

Сходил в ЛРО. Там был неприемный день (прием 2 дня в неделю - Пн, Ср). Но все-таки спросил насчет сейфа у капитанши - видать начальница там, показал фото. Диалог:
Я: вот посмотрите, участковый этот сейф забраковал. мне интересно ваше мнение
К, смотрит долго на фотку: он у тебя как закрывается?
Я: Замок сувальдный
К: один?
Я: да
К: нужно чтоб был ящичек под патроны на отдельном замке
Я: где вы это прочитали?
К: у нас есть внутренне распоряжение, скорее даже положение об этом....
Я: Какое распоряжение? Вот (показываю распечатку пунктов из закона и приказа МВД о хрании оружия гражданами), тут ничего не сказано про отдельные ящики под патроны
К: ниче не знаю, иди к участковому разбирайся и показывай эти бумажки...

и все. та же ситуация, что с участковым вчера. День был не приемный, и талон о приеме док-тов я ессно не стал требовать.
Они по ходу дела инструктаж проходят все вместе на одном собрании, и в башке одна и та же каша... как доказать, если они даже слушать ничего не хотят? Всем как всегда на всё пох. Седня вечером пойду к участковому на прием, буду уже до последнего там долбить его, пусть дает распоряжение или положение о этом бреде, который идет вразрез с Федеральным Законом. ПОзже отпишусь

viewer1
А на счет "рапорт будут просить" - отсутствие рапорта о проверке условий снимает все вопросы к инспектору ЛРО относительно выполнения им его обязанностей, так что просить никто ничего не будет

Tupni
и талон о приеме док-тов я ессно не стал требовать.

В обсчем, сходил к анискину местному, вежливо спросил, где он прочитал насчет этих требований к сейфу, поинтересовался что это за внутренне постановление такое. Тот мне показал типовой рапорт - тот самый "шаблон" из первого эпизода. Там обычным шрифтом Times New Roman написано, что "я, такой-то такой-то УУМ, проверив условия хранения гладкоствольного оружия, подтверждаю, что сейф имеет толщину стенок 3,5 мм, имеет отдельный шкапчик с замком под патроны...." ну и прочая ересь. Короче, этот участковый просто выполняет указания майора-начальника ЛРО. Тот-де дает УУМам стопку готовых рапортов, только забиавй фамилии и ставь подпись. Анискин конечно человек маленький, до майора еще лет 7 горбатить. Отослал меня к этому самому майору, мол "если он мне позвонит/сообщит, что с тобой вопрос решен, я тебе всё подпишу". Вот завтра иду в это долбанное ЛРО. УЖе начинает напрягать. Боюсь худшего - а именно, что накатаю в итоге жалобу. просто из принципа, а ведь хочется все полюбовно решать. Почему за свои права еще нужно бегать и кусаться с кем-то? 😞 😞 😞

Кстати, подскажите, пожалуйста, где написано пр то, что мне обязаны выписать талон приема документов? Я завтра распечатаю и "подошью" к выдержками ЗоО, ПП и приказа МВД.

Я вот еще что подумал. Если в штыковую пойти на этого майора, намекнуть о его служебном соответсвии, раз он не разбирается в элементарных вещах - чем отличаются физ лица от юрлиц... то я навено потом попухну на экзамене при особо тщательной проверке моих знаний законов..
ну в общем, что меня ждет с точки зрения превзятости, в дальнейшем, при очень неприязненных отношений с майором?

Я вот еще что подумал. Если в штыковую пойти на этого майора, намекнуть о его служебном соответсвии, раз он не разбирается в элементарных вещах - чем отличаются физ лица от юрлиц... то я навено потом попухну на экзамене при особо тщательной проверке моих знаний законов..
ну в общем, что меня ждет с точки зрения превзятости, в дальнейшем, при очень неприязненных отношений с майором?

Не знаю как у Вас, у меня просили, причем сказали "Вы нам его сами принесите, а то участковые теряют"

Про меня: ну просили не просили, а сказали просто. Док-ты подал 28го апреля, получил лиценз. 14 го мая. (а там были праздники)так что все полюбовно.
про Tupni: Человек первый раз все это оформляет, почему не помочь, (даже не советом а каким-то примером) Еслибы меня заставили полку вваривать в сейф я бы тоже бодаться начал, потому как для меня это было бы проблематично(размеры под конкретное ружье были выбраны, да и тряпкой уже обклеил). Каждый выбирает из двух зол для себя меньшее.
ПС. Причем сейф то у него из магазина, чего еще уродам надо.

Еще вопрос. Сколько срок годности у медицинской справки? То есть, в течении какого периода необходимо "пустить ее в дело"? А то я по незнанию и неопытности все видимо наоборот сделал - сперва справка, потом охот билет. теперь вот за рапорт бьюсь. Что поделать, если у меня нет друзей или родных, владеющих оружием, никто не мог сказать конкретно что и как. Я в своем кругу в этом деле первопроходец, и собираю все шишки. Как будто у вас в первый раз прошло без сучка и задоринки.
А сейф - да, из магазина, фирмовой, есть техпаспорт где русским по белому написано, что сейф отвечает п.162 Инструкции по организации работы ОВД по контролю... ну и тп. А их это мало трогает. есть шаблон, и всё тут.

Со справкой такая финя: срока ее негде нет, следовательно по умолчанию 5 лет как и все док-ты.
Я к двум зеленым вдогонку оформил еще и на самооборону (30 руб доплатил и все)когда спросил о продлении лицензии (если не найду то что мне надо)сказали что взнос заплатишь и все. Спрашиваю про справку в этом случае, ответ был такой:У вас же есть лиценз. на травму, она действует 5 лет, т.е. и справка к ней тоже действует год-два (видно что не знает), ну там посмотрим, может законы изменятся.

Может кто-нибуть ответить, так чтобы для меня стало понятно ( т.к. "я в танке" 😊 )Статья 162 МВДшного приказа N288 относится к гражданам, а 166 про толщину металла к гражданам или нет??? Заранее спасибо, сильно не пинайте 😊

Доктор Лектор
Статья 162 МВДшного приказа N288 относится к гражданам, а 166 про толщину металла к гражданам или нет?

Тогда почему все пишут, что требования по толщине стенки нигде не указаны. И как быть с деревянным ящиком обитым железом???Какой толщины железо не указывается. Все вопросы применительно к получению розовой лицензии.

Доктор, когда коллекционную лицензию будете оформлять, тогда и подпадёте под п.166. Пока ящика обитого жестью хватит.

Доктор Лектор
И как быть с деревянным ящиком обитым железом???Какой толщины железо не указывается. Все вопросы применительно к получению розовой лицензии.

Нет вы просто меня не поняли, сейчас расшифрую, вопрос вот в чем: 1) Ящик у меня есть магазинный( не 3мм)2)Пришел инспектор проверять и составлять акт осмотра для розовой лицензии и говорит, что надо 3мм. На мой ответ, что нигде про 3мм не написано и что 166 не относится к обычным гражданам(не коллекционерам),он мне говорит, что "помоему!!!" есть и что вечером почитает!!!!!!!! Вот поэтому я и задал вопрос про статьи, чтобы досконально понимать:1)Слать их лесом. либо 2)Наваривать стенку ящика. Заранее спасибо. 😊

Если у вас деревянный ящик обитый железом, то миллиметры не важны. Если стенка состоит только из железа, то этот пункт действует и вам для нарезного нужно 2мм. Порох можно хранить где угодно, а где вы будете хранить патроны ваше личное дело, вы берёте лицензию на оружие.
Пункты инструкции самодостаточны (не зависят от других пунктов) - их порядок формально не важен, в 166 нет указаний про юрлиц, зато в приложении 34 есть указание что 166 применяется для граждан, что указывает на то что 166 пункт может применяться для граждан. То что 34 пункт про граждан-коллекционеров роли не играет. Я помню, что видел постановление ВС с текстом типа: приложения к инструкции относятся к нормативно-правовому акту и имеют такую же силу, как пункты инструкций.
Так что слать бы лесом я их не стал, так как успех оспаривания в райсуде отказа в выдаче лицензии неочевиден.

OlegI
да, относится. Это искусно замаскировали, зарыв ее среди статей для юрлиц. Указывает на это приложение 34, которое относится к гражданам-коллекционерам и ссылка на 166 статью там указана подстрочником.

ИМХО, "подстрочник" и есть ахиллесова пята этого утверждения.
В приложении 34 (кстати и в 44 тоже) написано:
"(указывается также наличие оборудования для сохранности оружия согласно п. 166 Инструкции)".
Т.о. граждан-коллекционеров прямо заставили перед подачей заявления приобретать и устанавливать "оборудование".
Граждане охотники для подачи заявления не пишут в нём о наличии чего-либо. Граждане могут хранить оружие не только в металлических или деревянно-металлических ящиках, но и в ящиках их особо прочных материалов - т.е. существуют неустранимые сомнения, которые заключаются в неочевидности обязанности хранить оружие именно в ящиках с определённой толщиной металла. Неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого - так написано в конституции и кодексах.

ИМХО оспорить отказ большого труда не составит.
А вот гражданам-коллекционерам надо писать заявление в ВС - у них налицо нарушение прав со стороны МВД. Они тоже имеют право хранить оружие в ящиках из особо прочных материалов.

Участковые ничего не знают, их ЛРО инструктирует. ИМХО, про толщину, если конкретики нет, то посылать. Сегодня он 3 мм. потребует, завтра ящик для патронов, послезавтра решетки на окнах.

Вопрос, а нарезняк можно хранить по месту жительства или только по месту прописки?

Abar
Вопрос, а нарезняк можно хранить по месту жительства или только по месту прописки?

Наверно, будет правильно, если сначала вы определитесь что такое место жительства и что такое место прописки. (Уточню - институт прописки как таковой давно не существует. Есть регистрация по месту жительства и по месту пребывания).
Но в любом случае, хранить оружие (естественно, нарезное тоже) можно и по месту жительства, и по месту пребывания.
Сразу добавлю, что место пребывания это совсем необязательно место, указанное в регистрации, т.к. можно пребывать и на даче, например без всякой регистрации....

Оказавшись в том положении, что автор темы, лично я попробовал бы решить для начала вопрос полюбовно. 😊 Участкового вполне можно было сразу замирить. Теперь - не факт.
Спорить, идти на разбирательства с прокуратурой (потому что, прогнозирую, душещипательные беседы с участковым и инспектором ЛРО в сложившихся обстоятельствах не имеют смысла: у них распоряжение начальника, а начальник дискутировать о законе не будет) - крайняя мера. После её применения, даже если будет достигнут успех, будет получена лицензия, а потом разрешение, можно ждать любых пакостей от господ ментов. Не смертельно, но... оно надо?..

Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. 😊

Состою в браке. С супругой моей прописаны и живём под одной крышей.
Местный царёк-психотерапевт сказал, что оружия мне, из-за проставленного в военник 17 лет назад диагноза "7Б" не видать...
С моей подачи, супруга оформила и владеет гладкоствольным оружием уже второй год. Имеет охотничий билет.
Если я таки попытаюсь получить лицензию на оружие, можем ли мы хранить наше оружие в одном сейфе?

Знакомца моего, 25 лет владеющего гладким, и уже 10 лет, как хранящего оружие в одном сейфе с сыном, недавно, при проверке, ЛРО-шники оштафовали на штуку и забрали оружие.
После уплаты штрафа один ствол вернули, а второй признали неисправным и зажали...

Нельзя. У каждого человека своё разрешение и свой сейф.

Возник вопрос почти по теме.
Имею 1 гладкий ствол + один докупаю (зеленку получил) еще оформляю нарезное.
Сейф имеется на три ствола. Внимание вопрос. Сколько единиц оружия я могу хранить в этом сейфе, сколько влезет(еще два) или на сколько расчитан(3 ствола)???
так как планы грандиозные.

Можно. Ружья общая совместная собственность супругов и второй супруг не является "посторонним" по отношению к своей собственности. Только не все могут знать Семейный кодекс и отбиваться может быть придется в суде.

Спасибо.
Все вокруг солидарны с мнением Pavel_Crio.
Однако, умом склоняюсь к мнению OlegI. Попробую узнать у матёрых юристов.

Вот что интересует - сколько замков на сейфе должно быть? Этот момент в законах оговорен?

Тут уже поднимался не раз этот вопрос про супругов

Есть ружьё

- как к оружию - жена не должна иметь к нему доступ (даже если у неё есть разрешение на оружие)

- как к предмету, совместно нажитому за время совместной жизни - она имеет на него права 50%, т.е. оружие продаётся и 50% отдаётся жене.

jeez
Спасибо.
Все вокруг солидарны с мнением Pavel_Crio.
Однако, умом склоняюсь к мнению OlegI. Попробую узнать у матёрых юристов.

OlegI прав только в том что жена может притендовать на 50% стоимости оружия.

Хотелось бы уточнить насчет сейфа. Знаю, что обсуждалось много раз, что требование ЛРО привинтить сейф к полу незаконно, что это все от незнания.. Но меня интересует другое - как быть в этом случае? Дырявить паркет как-то нет желания, да и глупо будет выглядеть сейф на 3 пистолета, привинченный к полу.. Мне что к нему, извините, на карачках подползать, чтобы пистолет достать/положить?
Может стоит распечатать закон об оружии, подойти тихо-мирно разобраться? Или не стоит плевать против ветра? (слышал тут мнения в духе "тебе с этими людьми еще жить", "не дай бог тебе применить оружие в своем районе, если поссоришься таким образом с участковым" и прочее)
Также, настоятельно рекомендовали второе отделение для патронов, но это уже мелочи.

как быть в этом случае

Старик Хэнк

Показываете участковому пункт 162 инструкции к приказу N288 в старой редакции, а затем в новой. Если участковый адекватный, то всё поймёт.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=77967;p=4

Пункт 162 признан недействующим в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом со дня вступления в законную силу решения Верховного Суда РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077.

То есть что, теперь можно хранить травматики, газовое оружие и гладкоствол где угодно, лишь бы не было доступа посторонних, и никто, ни Правительство Российской Федерации, ни Министерство внутренних дел Российской Федерации не может мне указывать на то, что именно под этими "безопасными условиями хранения" подразумевается?

Цитата:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц

Сейф не нужен по месту пребывания, т.е. на даче, в гостинице и т.д., то есть в месте, где Вы временно находитесь (не более 90 дней)

Всех приветствую, такой вопрос: хочу приобрести/сделать оружейный сейф/шкаф, почитав форум стало ясно что судя по всему единых требований к сейфам/шкафам нет, у кого можно выяснить этот вопрос на месте чтобы не было потом- купил/смастерил сейф- а он требованиям не соответствует? я так полагаю что у самого участкового и надо выяснить поскольку он сам и будет проверять его наличие?

В законе есть такие строки "... сейф или деревянный ящик обитый железом". Других требований для обычной лицензии (может для коллекционной есть - я это не знаю). Т.е. тут не написано 3мм метал, 1 или 2 замка, отсек для патронов и т.д. Можете сколотить деревянный ящик, обшить железом, повесить замок и всё. Это будет согласно закону.

Но! участковые всегда требуют, чтобы сейф был из стали 3мм, 2 замка, спец. отсек для патронов (трейзер), обязательно прикрученный к стене 2 болтами, плюс, чтобы этот сейф был сертифицирован для хранения оружия и весил не менее 100кг, иначе украдут, дома входная дверь тоже должна быть железной, плюс сигнализация ОВО - это всё незаконно!

Я пришёл к своему участковому, он сказал покажи сертификат на сейф (это незаконно), я ему показал паспорт от своего сейфа (простой оружейный сейф, при покупке дали паспорт на него, где написано, что он предназначен для хранения оружия), он почитал этот паспорт, не нашёл больше к чему придраться и заполнил рапорт.

Короче, всё зависит от того:
- насколько юридически подкован ваш участковый;
- или же от его наглости, зная, что требует от вас незаконные вещи;
- какую установку ему дал его непосредственный начальник (иногда участковые понимают, что требуют незаконные вещи, но ничего поделать не могут, т.к. с них это требует их руководство)

Спасибо за исчерпывающее пояснение

Господа, ладно с ними с вечными войнами по поводу 288 приказа, все равно истины что-то не рождается в этих спорах пока.

Давайте допустим, что он действует на меня и пункт 166 тоже. Т.е мой сейф должен быть 2 мм. У меня он 1.5мм.

Какую ответственность я понесу, если мое ружье украдут из сейфа? (ведь я вроде как не соблюдал условия хранения).

Спасибо.

Как-то вы все неформально подходите к проблеме оружейного сейфа.
Раз закон точно не говорит, каков он должен быть,
покупаем яшшик, имеющий соответствующую лицензию.

И ВСЕ!!!!

Все претензии к производителю.

Дешево и сердито.

izifo
Господа, ладно с ними с вечными войнами по поводу 288 приказа, все равно истины что-то не рождается в этих спорах пока.

Давайте допустим, что он действует на меня и пункт 166 тоже. Т.е мой сейф должен быть 2 мм. У меня он 1.5мм.

Какую ответственность я понесу, если мое ружье украдут из сейфа? (ведь я вроде как не соблюдал условия хранения).

Спасибо.

Нет здесь никакой ответственности, если конечно ящик (сейф) был заперт и ключ рядом с ним на гвоздике не висел.

Daina

Просто с этим участковым - еще жить. Из этого и надо исходить.

Смешно пишете...
Участковые меняются как носки, я своего ни разу в жизни не видел.
И потом, что он Вам может сделать гадкого? Ничего. Зассыт. Сейчас очень распространено жаловаться куда-нибудь, где такого нерадивого сотрудника "отымеют" куда положено, и он будет улыбаться Вам до конца своих дней.

Mihail.Sk2
Добивайтесь выдачи талона о приеме документов. Для подачи заявления рапорт не требуется.

Правильно! Сдал документы, получил талон, а потом уже это их проблемы. Пусть откажут ОФИЦИАЛЬНО! И что они в отказе напишут? Гражданин Пупкин не предоставил рапорт участкового? Смешно, не правда ли... Потом с этим отказом в Управление или в Прокуратуру.... Так веселее.

Форумчане, я вообще с Вас офигиваю... Какой к черту рапорт? Посылайте ЛРОшников куда подальше... Напомню, я был в своей районной разрешиловке в феврале... До этого приняли мои документы на регистрацию третьего ружья, и сказали, что карточку мне сделают, но нужно что бы я принес им этот гребаный рапорт... Слова про рапорт я благополучно пропустил мимо ушей... И так... Пришел забирать уже готовую карточку-разрешение. Моя инспекторша с регулярно немытой головой, стала требовать рапорт и сказала, что без него разрешение не даст. К слову замечу, что до того, как туда прийти, я звонил в Управление на горячую линию (есть такая), и мне сказали, никакого рапорта, это задача ЛРО... Тут зашел в кабинет начальник ЛРО моего района... Он влез в эту перепалку и пригласил меня к себе в кабинет, после длительной беседы я заткнул его за пояс... А он бубнил, что они могут сами направить задание участковому, но ответа от них можно ждать по полгода и более, и если я хочу столько ждать, то пожалуйста, только лицензий мне не дадут до светлого момента появления рапорта... Ещё он плёл мне, что рапорт участкового у меня старый - 2008 года, а нужно новый - 2009 года... Именно поэтому начальник и предлагал мне самостоятельно искать участкового... Я руководствуясь Законом об оружии сказал, что это ИХ работа, а не моя. А это значит, что ИХ работу Я выполнять НЕ буду. И прошу отказать мне в письменной форме. Он продолжать ворчать, что есть их внутренние приказы, и даже в некоей книге пытался мне их найти (где указано, что я должен искать участкового), но так ничего и не нашел... На это я ему спокойно ответил, что их ВНУТРЕННИЕ приказы, Я - ГРАЖДАНСКОЕ лицо, знать не обязан! В итоге, он отправил меня к инспекторше, и велел ей выдать мне карточку-разрешение и одну зеленку, на которую я писал заявление. ВЫДАЛА. И никакого рапорта участкового.

AU-Ratnikov

Нет здесь никакой ответственности, если конечно ящик (сейф) был заперт и ключ рядом с ним на гвоздике не висел.

А где должен висеть ключ ???

ag111

А где должен висеть ключ ???

Понятно, у Вас рядом, на гвоздике висит... 😀

Кстати, да. Я вот тоже никак не пойму такой момент.
По закону оружие должно храниться в сейфе, так? Так. Но сейф-то закрывается на замок с ключом (кодовые замки пока не трогаем). Вот я лёг спать, а жена, дети и т.д. встали ночью в туалет, взяли ключи от сейф и вот уже у жены или ребёнка оружие в руках. Про то, что при получении оружия вы обязаны запретить ребёнку лезть без вашего разрешения в сейф в законе ничего не говориться. Т.е. некоторые родители научат своих детей, а некоторые нет. Жена тоже может залесть в ваш сейф, она может и не знать, что ей по закону не положено лезть в него.

P.S. Рассказывали мне в прошлую пятницу случай. Старший брать выкрал ключ от сейф отца, взял ружьё и стал играться с ружьём и с младшим братом. Ружьё выстрелило и разнесло голову младшему брату. Отца не посадили, т.к. он был большой шишкой. Семья распалась, т.к. жена во всём винила мужа. Старший сын тронулся головой.

Мне кажется, что нужно покупать сейфы с кодовыми замками и менять код раз в месяц/полгода

Pavel_Crio

P.S. Рассказывали мне в прошлую пятницу случай. Старший брать выкрал ключ от сейф отца, взял ружьё и стал играться с ружьём и с младшим братом. Ружьё выстрелило и разнесло голову младшему брату. Отца не посадили, т.к. он был большой шишкой. Семья распалась, т.к. жена во всём винила мужа. Старший сын тронулся головой.

Во-первых, какие родители, такие и дети. Если младшие ВЫКРАЛИ ключи, то у них просто не всё в порядке с головой. Во-вторых, само по себе, ружьё не стреляет. Либо дебил-отец хранил ружьё в заряженном виде, что непозволительно, либо детки ещё и сп....ли патроны... Зашибись "семейка".

Smirnoff_V

Во-первых, какие родители, такие и дети. Если младшие ВЫКРАЛИ ключи, то у них просто не всё в порядке с головой. Во-вторых, само по себе, ружьё не стреляет. Либо дебил-отец хранил ружьё в заряженном виде, что непозволительно, либо детки ещё и сп....ли патроны... Зашибись "семейка".

Дети(особенно мальчишки) испытывают здоровый интерес к оружию. К сожалению профилактические беседы не всегда дают положительный результат. Не объяснения, что оружие самому брать нельзя, ни обучение обращению с оружием полной гарантии от несчастного случая не дают. Ну как двенадцатилетнему пацану не похвастать однокласникам папкиным ружьем. А кто там его в процессе игры зарядил - и следствие не всегда может установить.
Единственной гарантией может служить хранение ключа в недоступном ребенку месте. Я свой ключ ношу на общей связке, а запасной храню в личном сейфе на работе.

Mihail.Sk2

Дети(особенно мальчишки) испытывают здоровый интерес к оружию. К сожалению профилактические беседы не всегда дают положительный результат. Не объяснения, что оружие самому брать нельзя, ни обучение обращению с оружием полной гарантии от несчастного случая не дают. Ну как двенадцатилетнему пацану не похвастать однокласникам папкиным ружьем. А кто там его в процессе игры зарядил - и следствие не всегда может установить.

Согласен. Испытывают. Но ведь можно подойти к отцу (особенно, когда папа сам сидит и "облизывает" своё ружьё) и попросить подержать, сфотографироваться с ружьём (пусть хвастает в школе перед ребятами), но нагло воровать ключи и брать - это извините, уже ветер в голове, и чувство вседозволенности...

Mihail.Sk2
Я свой ключ ношу на общей связке, а запасной храню в личном сейфе на работе.

Согласен. Аналогично. 😊

ag111

А где должен висеть ключ ???

От квартиры, где деньги лежат?

Кто ж Вам это расскажет то?

AU-Ratnikov

От квартиры, где деньги лежат?

Кто ж Вам это расскажет то?

Ну хотя бы по закону, где он должен быть ???

ag111

Ну хотя бы по закону, где он должен быть ???

Это - простой вопрос.
В не доступном посторонним месте.

Кстати, Вы где ключ от квартиры, где деньги лежат, держите?

AU-Ratnikov

Кстати, Вы где ключ от квартиры, где деньги лежат, держите?

Когда я дома, на толчке сижу, на столе валяются.

Smirnoff_V

Согласен. Испытывают. Но ведь можно подойти к отцу (особенно, когда папа сам сидит и "облизывает" своё ружьё) и попросить подержать, сфотографироваться с ружьём (пусть хвастает в школе перед ребятами), но нагло воровать ключи и брать - это извините, уже ветер в голове, и чувство вседозволенности...

Одно другого не исключает. Дети не могут в полной мере отвечать за свои поступки(что и закреплено в законодательстве). Это разумеется не означает вседозволенности и тчетности воспитательной работы, но требует от родителей усилий и возлагает на них ответственность.

Mihail.Sk2

Одно другого не исключает. Дети не могут в полной мере отвечать за свои поступки(что и закреплено в законодательстве). Это разумеется не означает вседозволенности и тчетности воспитательной работы, но требует от родителей усилий и возлагает на них ответственность.

Вооооот, уважаемый! Верно! А произошедший случай говорит о родительской безответственности. 😞

А у нас ружье лежало на полатях, а припас в кладовке. Я только центробои менять не умел 😞

И все-таки, как хранить ключ в недоступном месте ???

В сейфе с кодовым замком

Pavel_Crio
В сейфе с кодовым замком

Можно и попроще.
Шнурочек какой привязать и на шею повесить. Например.
На цепь нашейную тоже можно.

AU-Ratnikov

Можно и попроще.
Шнурочек какой привязать и на шею повесить. Например.
На цепь нашейную тоже можно.

Упс. Толчок не выдержит. А на бабе ???

ag111

А на бабе ???

В принципе ...
Например, если баба на поводке ... или на нее есть свидетельство о собственности, впрочем в России это не признают ... дикари ...

Любопытная мысль, не присобачить ли мне свой ключ собачке на ошейник ...

AU-Ratnikov

Например, если баба на поводке ... или на нее есть свидетельство о собственности, впрочем в России это не признают ... дикари ...

Да-да... Мне тоже нужно такое свидетельство... 😀

А свидетельство о заключении брака является свидетельством о праве собственности?

Smirnoff_V

Да-да... Мне тоже нужно такое свидетельство... 😀

А свидетельство о заключении брака является свидетельством о праве собственности?

Безусловно. Ее на кошелек.

ag111

Безусловно. Ее на кошелек.

Это что!
Вот на Востоке, где гаремы ... так там вообще "беспредел" - кошелек мужа находится у старшей жены, а гарем - это дом (усадьба) где живут жены (жена), где при этом живет муж, никого не интересует ...

А такая ситуация... Нашел участкового, познакомился, ответил на все вопросы. Заявку принял, сказал зайдет на неделе. Неделя прошла, звоню в опорный. Он мне, типа, нас всего двое осталось (неделю назад было пять. Отстреляли остальных, что ли?), много работы. Скорее всего на следующей неделе тоже не зайду.
По закону он прав? Торопиться выполнить заявку не обязан? То есть нужно пригласить "на пиво", чтоб ускорить процесс? Я понимаю, что влом на девятый этаж пешком идти...
В общем, как решать? Участковый мужик вроде нормальный, молодой. Ссорться не хотелось бы.

Samoletoff
А такая ситуация... Нашел участкового, познакомился, ответил на все вопросы. Заявку принял, сказал зайдет на неделе. Неделя прошла, звоню в опорный. Он мне, типа, нас всего двое осталось (неделю назад было пять. Отстреляли остальных, что ли?), много работы. Скорее всего на следующей неделе тоже не зайду.
По закону он прав? Торопиться выполнить заявку не обязан? То есть нужно пригласить "на пиво", чтоб ускорить процесс? Я понимаю, что влом на девятый этаж пешком идти...
В общем, как решать? Участковый мужик вроде нормальный, молодой. Ссорться не хотелось бы.

вы ему напомните, что у вас уже талон уведомление лежит о приеме документов 😊 и срок там совершенно четко составит месяц согласно закона. пусть со слов пишет или по фотографии.
Суть не в том, что он прийти не должен или спешить не обязан - суть в сроке оформления документов. Если участковый "мужик вроде нормальный" - вы найдете выход общими усилиями.
Я надеюсь талон то у вас на руках ? 😊

Не бойтесь, ссортесь. Он в следующий раз будет быстрее и к вам бежать и к другим гражданам.

Не бойтесь, ссортесь. Он в следующий раз будет быстрее и к вам бежать и к другим гражданам.

Нет. Талона у меня нет. Я документы на лицензию собираю. Заявку подавал сейф осмотреть.

Нет. Талона у меня нет.

Samoletoff
Нет. Талона у меня нет. Я документы на лицензию собираю. Заявку подавал сейф осмотреть.

А что за смотрины такие ?? насколько мне известно, задание участковому выдается на основании принятых у вас документов 😊 на оформление оружия. И по приеме этих документов обязаны выдавать талон-уведомление (ссылку на это требование можно найти насколько я помню в 814 постановлении, хотя не буквоедствую давно, могу ошибиться).

А так - формально вы не сдавали документов, а они их не принимали и в случае ваших возражений вплоть до "впервые гражданина видим".

Заявку подавал сейф осмотреть.

Ну не знаю. В ЛРО сказали, дадим бланк заявления, когда принесете ВСЕ документы, в т.ч. рапорт участкового.
А ссылочку на алгоритм не будете любезны? С мобильного скорость поиска так себе 😊

Ссылку влом искать, вот:
1.Зайти в разрешиловку, взять бланк заявления.
2.Пройти врачей: псих, нарколог, глазник, терапевт(бегунок соответствющей формы Вам дадут а поликлиннике, не бесплатно естественно).
3.Унести: заявление+копию паспрота+2 фото+копию охотбилета(если есть)+заполненную справку - в разрешиловку.
4.Отдать инспектору всё это и потребовать талон-уведомление(выдать обязаны), о том, что такого то числа от Вас получены такие то документы.
5.Ждать.. месяц, может больше, но по закону месяц.
Организовать проверку наличия сейфа-ящика по Вашему адресу-обязаны они, тем более, рапорта и прочая бумажная хрень милицейская-имеет статус "Служебных документов".
И к Вам никаким боком не относится. Если хотите самооборонку(травма, газ)потребую сдачи у них техники безопастности(соответствующую бумажку дадут они же, во всяком случае у нас так).

Спасибо за инфу.
В ЛРО бланк заявления, сказали, дадут, когда принесу пунккт 3, ВКЛЮЧАЯ рапорт участкового (?).
В общем у меня только за этим дело стало. Разрешение на травму. Ружжо без надобности пока. У нас не самый криминальный город 😊

В ЛРО бланк заявления, сказали, дадут, когда принесу пунккт 3, ВКЛЮЧАЯ рапорт участкового (?).

В общем у меня только за этим дело стало.

http://gunszip.org/topic/6/304160.html - вот, всё по получению лицензии.

Ситуация решилась проще "звонком другу" (ох не люблю я это делать...). В итоге написали рапорт. Без осмотра.
Извиняюсь, что тема ушла от "Про сейф".

borsek
Организовать проверку наличия сейфа-ящика по Вашему адресу-обязаны они, тем более, рапорта и прочая бумажная хрень милицейская-имеет статус "Служебных документов".
И к Вам никаким боком не относится.

Хорошо сказано! 😊 Именно статус "служебных документов", которые "простые смертные" даже не имеют права в руках держать. А у нас всем плевать на это. Они делать не хотят, будет делать тот, кому нужно - человек, нуждающийся в лицензии.

Они делать не хотят

borsek
...но, обязаны.

Разумеется! Я им об этом так и сказал. Итог - никакого рапорта от меня они так и не добились 😀 Сами его где-то "высрали". 😉

кстати а когда отдаеш задание участковому (талон из ЛРО есть , впринципе они сами могут переслать только так быстрее), он (участковый) должен выдать какую-нить бумажку (а-ля корешок о приеме док-ов как в ЛРО).

он (участковый) должен выдать какую-нить бумажку (а-ля корешок о приеме док-ов как в ЛРО).

просто по идее ЛРОшники должны сами отдать задание для него , он приходит смотрит пишет и сам заносит им обратно. Но зачастую часто ЛРОшники сами дают получающему эту бумажку на руки - типа зайди к уч-му и принеси его назад (так быстрее итп). Там писано что уч-ый в 10дневный срок должен проверить. У меня жена получает РС и ей дали на руки эт о задание она отнесла его уч-вому и он сказал что придет якобы завтра. Ток он не пришел уже завтра 10 дней исполнится. Неполучится так что он при разборе "полетов" (не забить же на получение лицензии) может сказать что она ему ниче не приносила. Ведь никаких типа талон-уведомления она на руки не получила от него? А типа может сказать что сама потеряли итп.
(Сам батл принес в свое время а она затупила вот и всю плешь проела) 😊

А типа может сказать что сама потеряли итп.

да, придется видимо у опорника караулить с "фугасом" 😞

Ребят, подскажите, есть возможность "купить" осмотр сейфа и пропустить поход участкового ко мне. Но вот сейф все равно хочу поставить, на случай малоли чего (другой участковый придет ну или какая еще ситуация возникнет, что захотят проверить). Хочу сейф для травмата маленький. Так вот стоит ли вообще париться? В каких случаях могут придти и что мне будет если им вдруг сейф не понравится?

что мне будет если им вдруг сейф не понравится?

Смешно, ну вы намекаете, можно покупать в принципе осмотр этот и не парится? Не прbдут больше?

Нет, я на это не намекаю, я с такой постановкой вопроса крайне не согласен. Права, лицензии на оружие, охотбилеты и т.д. и т.п. должны именно ПОЛУЧАТЬСЯ, а не ПОКУПАТЬСЯ. С соблюдением всех процедур. В т.ч. при наличии сейфа. Я лично считаю, что оружейное законодательство надо соблюдать. И сначала купить сейф, а уже потом думать, покупать ли осмотр. А придти могут в любой момент. А могут и вообще за 5 лет не появиться. Требований к сейфу нет (если вы тему не читали), поэтому нравится он должен только вам.

Я тему как раз прочитал! Поэтому и решил задать вопрос, ибо смутило, что участкового надо выцеплять и ждать, а потом еще и сейф не понравится может.
Вы мне не тыкните требования к сейфу для травмата? Вроде пишут, что обязательно привинчивать к полу или стене, другие говорят иначе.

По закону привинчивать не надо. А в реальности я бы привинтил. Если сейф большой, он может упасть и кого-нить поранить. Если маленький, а в квартиру залезли воры, им будет проще его утащить целиком.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 10.03.2009) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации":
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85978

Почему привел ПП814, а не, например, ФЗО: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84646
Ст.22 ФЗО Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему: "Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации". Т.е. закон нас отсылает к главе XI. Хранение оружия и патронов Постановления Правительства. Про анкеры по 16 мм, 3 мм. стенки сейфа, 3 замка, решетки на окнах и т.д. и т.п. там ни слова.

Товарищи, ходил к участковой, записала мои данные, данные шкафа спрашивала, чем прикреплён и т.д.
Взяла номер мой.

Чего ждать? В гости придёт или так всё сделает?
Ибо дома у меня есть вещи, которые лучше ей не видеть..

BaHo90
Ибо дома у меня есть вещи, которые лучше ей не видеть..

Скорее всего не придёт, если придёт - за ручку и до сейфа мимо накрытых покрывалом пулемётов 😊

kilmister

Так в той же комнате, где сейф, вещи то)

Дык накройте всё непрозрачным материалом, ремонт типа пыль и всё такое. Или сейф у двери поставьте на время.

Пожалуй, так и сделаю. Спасибо

Сегодня ко мне пришел участковый , измерял сейф, заполнил рапорт, написал в свой журнал данные про всех прописанных в квартире(раньше не мог прийти 😊 ), и ушел. Никаких вопросов про прикрученность т.д.
Сказал что лицензия будет готова примерно через 2-2.5 недели.

)))) ну, вы ребят жжОте ) Приходит участковая к человеку, а у него простынями пулемёты "Максим" накрыты по всей квартире )) Представил эту картину )

Pavel_Crio
)))) ну, вы ребят жжОте ) Приходит участковая к человеку, а у него простынями пулемёты "Максим" накрыты по всей квартире )) Представил эту картину )

Pavel_Crio
)))) ну, вы ребят жжОте ) Приходит участковая к человеку, а у него простынями пулемёты "Максим" накрыты по всей квартире )) Представил эту картину )

Подскажите пожайлуста такой сейф подходит под требования
http://www.seifs.ru/images/or-4.jpg

Подскажите пожайлуста такой сейф подходит под требования.
http://www.seifs.ru/images/or-4.jpg

Требований к сейфам нет (кроме того, что они должны закрываться на замок и быть из т.н. прочных материалов). Все "требования" - милицейская отсебятина.

OlegI
Можно. Ружья общая совместная собственность супругов и второй супруг не является "посторонним" по отношению к своей собственности. Только не все могут знать Семейный кодекс и отбиваться может быть придется в суде.

Семейный кодекс тут ни при чем. Собственность совместная, но допуск постороннего к оружию недопустим.

Что касается часто упоминаемых сертификатах на сейфы.
Шкафы оружейные не подлежат обязательной сертификации.
Изготавливаются по ТУ.

Шкафы оружейные не подлежат обязательной сертификации.
Изготавливаются по ТУ.

Что-то я не понял.. А если я частное лицо, но коллекционер оружия, мне что, изменят условия хранения оружия ? Есть различия в условиях хранения ? Где такой нормативный акт или инструкция ? Она существует ? Я же не являюсь юридическим лицом, хоть и коллекционер.

А если я частное лицо, но коллекционер оружия, мне что, изменят условия хранения оружия ?

mnkuzn
Для ГРАЖДАН условия хранения оружия одинаковы. П.59 ПП814. Дополнительно п.42.

Размеры - 100х200х200 (ширина, высота,глубина). Корпус - стальной. Вес -5 кг.
http://i060.radikal.ru/1011/f5/436113c83268.jpg

Могли бы посоветовать, какие лучше болты, сверла и уголки использовать?
Буду признателен, если кто-то выложит фото своих сейфов, как они закреплены.

xSigurx
какие лучше болты, сверла и уголки использовать?

Вопрос не совсем понятен.
Обычно сейф крепят к стене анкерными болтами. Под них в задней стенке сейфа должны быть пара дырок. Размер анкеров зависит от того, насколько вероятной Вы считаете попытку злоумышленников оторвать сейф от стены. Чем больше анкер - тем крепче будет держаться сейф. Про разновидности анкеров и свёрл по бетону можно в строительном магазине проконсультироваться.

а у меня железная коробка в шкафу есть, к нему же и привинчена, замок был сломан(не использовался лет 5-6), я его разобрал(замок), нашел левый ключ, который главное подходил, оставил только один штифт, который по длине подходил к ключу, как итог не пришлось покупать сейф, а в довершении ко всему, участковому даже лень было ко мне подниматься на 4 этаж(уч. у меня в парадной на 1 этаже сидит), написала рапорт нужным числом, попросила банку кофе и все

Вчера звонил участковому - просил прийти и написать рапорт о наличии сейфа....
Первый его вопрос - Прикручен ли сейф??
Я сказал - что он стоит в шкафу, дверь которого запирается на замок...
Участковый в ответ - не приду, пока не прикрутите...
Вот чем его мона прикрутить???
Анкерные болты не подходят - там ДСП - толщина 12 мм где-то...
Прикрутил саморезами - вроде сидит крепко.....
Жду участкового - он кстати не сказал - когда точно придёт.......

HummerAnd
Вчера звонил участковому - просил прийти и написать рапорт о наличии сейфа....
Первый его вопрос - Прикручен ли сейф??
Я сказал - что он стоит в шкафу, дверь которого запирается на замок...
Участковый в ответ - не приду, пока не прикрутите...
Вот чем его мона прикрутить???
Анкерные болты не подходят - там ДСП - толщина 12 мм где-то...
Прикрутил саморезами - вроде сидит крепко.....
Жду участкового - он кстати не сказал - когда точно придёт.......

Анкерные болты отлично подходят - у меня сейф тоже в шкафу но прикручен анкерами к бетонной стене - прямо сквозь стену шкафа.
Это совсем не сложно!!!
Делаецца так:
- ставим сейф в шкаф
- хорошим сверлом по металлу сверлим его стенку, не останавливаясь апосля "прохода" металла, т.е. вместе со стенкой шкафа - до ощущения что уже уперлись в бетон.
- берем бур по бетону, вставляем его в отверстие,
- включаем "удар" на дрели или перфораторе и "довершаем путь" по бетонной части.
- далее просто вставляем тудысь анкер и затягиваем.

Важно! Сверло "по металлу" должно быть крупнее сверла по бетону, т.е. если берется анкер скажем 8-ка, то бур будет нужен - тоже 8-ка, а "металлическое" сверло - девятка, а лучше - десятка.

cinnic
а у меня железная коробка в шкафу есть, к нему же и привинчена, замок был сломан(не использовался лет 5-6), я его разобрал(замок), нашел левый ключ, который главное подходил, оставил только один штифт, который по длине подходил к ключу, как итог не пришлось покупать сейф, а в довершении ко всему, участковому даже лень было ко мне подниматься на 4 этаж(уч. у меня в парадной на 1 этаже сидит), написала рапорт нужным числом, попросила банку кофе и все

Специально для таких случаев предлагаю такой проект : http://www.bouwvoorbeelden.nl/MindStorms/NXT_Kluis.htm

Vovan-Lawer - Технических требований к месту хранения оружия частных лиц, ЗАКОНОМ не предусмотрено.

bons - posted 14-4-2008 12:04
Такой вот вопрос уважаемые! В магазинах продаются металлические кейсы под ружья. Красивые такие чемоданчики по не слабой цене 15-50 тыс. рублей. С замками и всем почим. Прокатывают ли они под определение? Соблазнительно ведь.

Взял сеогдня себе сие "чудо":

1251x250x282мм
28кг
Обошелся чуть менее 4000 рэ

Syslink
Взял сеогдня себе сие "чудо":

1251x250x282мм
28кг
Обошелся чуть менее 4000 рэ

Ух-ты как симпатифно за такие деньги... А там ещё есть? 😊 адресок мона?

Добрый Кот
когда можно купить сейф весом 70кг за 5 т.р., и прикручяивать его нах не надо ибо устойчивый шо пздец )))

сейфы прикручивают не от того, чтобы не упал, а чтобы воры не утащили. А кто прикручивает, чтобы не упал, наверное, не знают, что воры чаще всего забирают с собой сейф, а вскрывают его уже у себя в гараже где-нибудь.

P.S. у знакомого, например, сейф 120кг (его взрослому человеку не сдвинуть, а ребёнку вообще не реально) и всё равно прикручен анкером к несущей стене.

Pavel_Crio
сейфы прикручивают не от того, чтобы не упал, а чтобы воры не утащили.

Добрый Кот написал слово "сейф", а не "шкаф"

Pavel_Crio
сейфы прикручивают не от того, чтобы не упал, а чтобы воры не утащили. А кто прикручивает, чтобы не упал, наверное, не знают, что воры чаще всего забирают с собой сейф, а вскрывают его уже у себя в гараже где-нибудь.

P.S. у знакомого, например, сейф 120кг (его взрослому человеку не сдвинуть, а ребёнку вообще не реально) и всё равно прикручен анкером к несущей стене.

если там голанд и голанд, перде и перде, за 3 ляма то я еще понимаю.

а если ржавая тулка за 2 т.р., и скс за 10-ку рублей, то это извините цирк.

по мне так разумне взять ювелирку, и быт технику, чем тащить на себе 120 кг сейф, ичане как в 6-ом его и не утащить - минимум.

а лучше в 8-ом.

==

я вон холодильник на 4-ый этаж с 2-мя грузчиками, и 1-м товарищем затаскивал - тяжко.

врятли кто-то позариться на такое сокровище = 120 кг,
и решит его с собой унести. - далеко не уйдет, факт.

Эти сейф уносить не будут, они все , что в нутри унесут !!!

У знакомого по работе "вскрыли" квартиру и заодно оружейный сейф.В сейфе находилась "вертикалка" российская, ну и патроны до кучи.Ничего не взяли, только ружьё полностью разобрали, наверно проверяя, нет ли ценностей и денег в стволах.

lexus726

Ух-ты как симпатифно за такие деньги... А там ещё есть? 😊 адресок мона?

Привнесу свои "пять копеек" в тему.
Сейф, шкаф для оружия, ящик обитый железом - абсолютно разные понятия. И согласно ГОСТ Р 50862-2005:
"5.1.2 Сейф массой менее 1000 кг ДОЛЖЕН иметь не менее одного отверстия для анкерного крепления к железобетонным блокам или равнозначным по прочности конструкциям, а также внутри других сейфов. К сейфу также прилагают инструкцию по применению этого крепления и методам установки с указанием конструкций, к которым или внутри которых сейф может быть укреплен. Вместо анкерных креплений могут быть использованы другие виды креплений, выполняющих аналогичную функцию. Если сейф предназначен для встраивания в пол или стену, наличие отверстий для крепления необязательно."
Иными словами если у владельца оружия именно СЕЙФ соответствующий требованиям МВД, то он должен соответствовать требованиям ГОСТ Р 50862-2005, далее при его весе менее 1000 кг он либо встраивается в пол или стену, либо соответственно прикручивается.
Вот один из вариантов рассуждений, которым руководствуются проверяющие (ЛРО или участковый).
PS Много букв свыше - это не ИМХО, а практика общения с представителями МВД в отдельно взятом случае.
Всем удачи!

Для хранения оружия физическими лицами нет требования использовать именно сейф, да еще по ГОСТ Р 50862-2005.

IT Director
Для хранения оружия физическими лицами нет требования использовать именно сейф, да еще по ГОСТ Р 50862-2005.

Вы абсолютно правы! Но, если у Вас именно СЕЙФ (!) и он разрешен к применению для хранения оружия МВД (!!), то он однозначно подпадает под ГОСТ (!!!), ибо все прошедшее сертификацию МВД делается по каким либо ГОСТам.
Акцентирую внимание, что случай исключительно из опыта общения с подчиненными Гумаровича, поэтому каждый вправе оспаривать их телодвижения, но в чем-то я с ними, к сожалению, согласен.

Вот именно. А прикручивать к стене оружейный шкаф вовсе необязательно. К тому же прикрепленный к стене шкаф вскрыть гораздо легче, чем незакрепленный.

dustman
Сейф массой менее 1000 кг ДОЛЖЕН иметь

dustman
к которым или внутри которых сейф может быть укреплен

И, если отвлечься от этого, ГОСТ - это требование к производителю. Ни в одном ФЗ или НПА не зафиксировано требование к гражданам руководствоваться ГОСТом. Так что это все ерунда. И напрасно Вы в чем-то согласны с "деревянными" СП, с которыми общались. Они не правы ни в чем.