Нужна ли регистрация по месту хранения оружия?

АК74УТТХ
Доброго времени! Прошу подсказать, со ссылкой на НПА, нужна ли регистрация гражданина (и если да, то достаточно ли будет временной?) по месту будущего хранения оружия? Город один, текущая регистрация человека в соседнем доме.
vjyfijyjr1971
Пп. РФ. №814.XI.. 59.
АК74УТТХ
[B][/B]
То есть, приходит в ЛРО человек и устно заявляет, дескать, планирую я хранить оружие у тети в Сочи или у дяди в Могочи и разрешитель на основании этого устного заявления (в соответствии с п.59) обязан выдать лицензию?
vjyfijyjr1971
Фз. Об оружии. №150.ст.13.
АК74УТТХ
Увидел только "Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
6) не имеющим постоянного места жительства;"
vjyfijyjr1971
ГК. РФ. Ст. 20.
alexk12041
НПА не подскажу, но по личному опыту: в госуслугах при заполнении заявления, есть 2 графы: адрес регистрации и адрес проживания. Условия хранения будут проверять по обоим адресам, как до получения разрешения, так и в последствии. Главное: чтобы не попасть на админ: ни в коем случае по адресу прописки не убирать сейф после проверки. Да и не забыть уведомить ЛРО о смене места проживания-хранения, даже если прописка не меняется. Да и не лишним будет всегда брать копию актов проверки условий хранения по обоим адресам, если в будущем возникнут вопросы можно будет предъявить со словами "вот же проверяли и нарушений не выявили".
АК74УТТХ
Благодарю за ответ.
vjyfijyjr1971
Ваш личный опыт только ваш опыт. Половина ерунды=уведомление лро, один из них.
skygge
Постоянная регистрация (штамп в паспорте) - одно из необходимых условий владения оружием. Все регистрационные действия с оружием производятся в лро по этому адресу, вне зависимости от того, где владелец живет (в терминологии соответствующих нпа "временно пребывает") и хранит оружие. Ни о каких других адресах в лро сообщать не обязательно, иногда даже вредно.
АК74УТТХ
В конце 90х - начале нулевых у меня гладкоствол был зарегистрирован по месту фактического проживания, а нарезное по месту регистрации. Но с тех пор много воды утекло... гайки завинтились основательно.
ghOstish
Условия хранения будут проверять по обоим адресам, как до получения разрешения, так и в последствии.
Зачем это сотрудникам РГ?

Да и не забыть уведомить ЛРО о смене места проживания-хранения, даже если прописка не меняется.
Зачем?

Да и не лишним будет всегда брать копию актов проверки условий хранения по обоим адресам, если в будущем возникнут вопросы можно будет предъявить со словами "вот же проверяли и нарушений не выявили".
Отсутствие нарушений условий хранения не является отсутствием нарушений правил учета оружия 😊
Vlad V
АК74УТТХ
текущая регистрация человека в соседнем доме.

А не судьба там и хранить? Это гораздо проще.

АК74УТТХ
Не желательно, есть пьющий пассажир.
Vlad V
АК74УТТХ
есть пьющий пассажир

А кто Вас заставляет ему ключи давать? А вообще - сделайте проще. Если в ЛРО адекватные люди, сходите и спросите, чего они на эту тему думают.

Headcrab0594
Зарегистрирован в Екатеринбурге, там же часть оружия и учёт.
Фактическое место пребывания - Москва, своя студия, но без регистрации - часть оружия здесь.
ЛРО специально не уведомлял, но, подавая на новую лицензию, указываю оба адреса.
Проверяют условия хранения по обеим адресам.
АК74УТТХ
"А кто Вас заставляет ему ключи давать?" - для почтовых замочков ключи особо не нужны.
АК74УТТХ
Если в ЛРО адекватные люди, сходите и спросите, чего они на эту тему думают.
В моей семье пьющих нет. Речь шла о знакомом.
nayk007
Регистрация чего?

ФЗ 5242-1
Статья 3 Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

Статья 2 место жительства - жилой дом, квартира, комната, ... в которых гражданин ... проживает ... и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Рег. действия с оружием - только по месту жительства ФЗ об оружии

Хранить в иных местах (местах пребывания) закон не запрещает.

Если вы живете 10 лет не по месту "Регистрации" - местом жительства оно не станет, а так и останется местом пребывания.

По месту временного пребывания можно регистрироваться (отдельная бумажка, не штамп в паспорте), а можно и нет, в законе куча вариантов где то жить без регистрации в этом месте.

nayk007
Headcrab0594
Проверяют условия хранения по обеим адресам.

В последней редакции ФЗ об оружии такая возможность есть.

АК74УТТХ
nayk007
Регистрация чего?
Регистрация гражданина (см. первое сообщение темы)
АК74УТТХ
"ФЗ 5242-1
Статья 3 Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

Статья 2 место жительства - жилой дом, квартира, комната, ... в которых гражданин ... проживает ... и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Рег. действия с оружием - только по месту жительства ФЗ об оружии

Хранить в иных местах (местах пребывания) закон не запрещает."

Если вы живете 10 лет не по месту "Регистрации" - местом жительства оно не станет, а так и останется местом пребывания.

По месту временного пребывания можно регистрироваться (отдельная бумажка, не штамп в паспорте), а можно и нет, в законе куча вариантов где то жить без регистрации в этом месте.

Из вышеизложенного делаю вывод:
1. Регистрировать оружие можно где угодно.
2. Проживая где угодно нужно оформить временную регистрацию гражданина, чтобы не налететь на штраф ФМС (паспортный стол).

sixforest
. Регистрировать оружие можно где угодно.
Регистрируте Вы его только в ЛРО по месту жительства (постоянная регистрация) см. штамп в паспорте.
Проживая где угодно нужно оформить временную регистрацию гражданина, чтобы не налететь на штраф ФМС (паспортный стол
В Вашем случае "Город один, текущая регистрация человека в соседнем доме." Никакой регистрации по месту прибывания ("временная регистрация") не нужно, и никакого штрафа не будет.
skygge
АК74УТТХИз вышеизложенного делаю вывод:
1. Регистрировать оружие можно где угодно.
2. Проживая где угодно нужно оформить временную регистрацию гражданина,чтобы не налететь на штраф ФМС (паспортный стол).
Оба вывода неверные.
1.Регистрационные действия с оружием производятся только в лро по месту регистрации в паспорте. Иных прецедентов мне неизвестно.
2. Можно проживать (по смыслу ГК), где угодно и сколько угодно, не регистрируясь и не огребая штрафов, просто не надо об этом везде заявлять.
vjyfijyjr1971
Чуть иначе,,,, по месту регистрации оружия.
АК74УТТХ
Город маленький, ЛРО одно. Вопрос заключается в регистрации оружия не по месту постоянной регистрации гражданина. Раньше так делалось. Сейчас не знаю.
vjyfijyjr1971
Ваша суета,, просто суета, не имеющая практического смысла.
АК74УТТХ
Ваша суета,, просто суета, не имеющая практического смысла.
Смысл прост, как Божий день. Сохранить прежнюю регистрацию гражданина, оружие зарегистрировать по месту его хранения и фактического проживания гражданина.
skygge
vjyfijyjr1971Чуть иначе,,,, по месту регистрации оружия.
Имелось ввиду "в лро по месту регистрации".
АК74УТТХСохранить прежнюю регистрацию гражданина, оружие зарегистрировать по месту его хранения и фактического проживания гражданина.
Что Вам это дает? Тем более, что
АК74УТТХГород маленький, ЛРО одно.
АК74УТТХВопрос заключается в регистрации оружия не по месту постоянной регистрации гражданина.
Не прокатит. Адрес в РОХе = адрес регистрации в паспорте.
АК74УТТХРаньше так делалось.
Не верю.
vjyfijyjr1971
Вам уже написали, оружие регистрируется по адресу в паспорте. Желаете иначе(другая квартира=адрес) меняйте прописку в паспорте(даже в одном лро). Или просто храните в другой квартире, не говоря никому.
АК74УТТХ
P.S. Так было у меня самого с 1998 по 2013 год. Затем надобность в раздельной регистрации меня любимого и оружия отпала.
D_A
Какие препятствия все официальные действия совершать по МЖ, а хранить оружие по МП на тумбочке в прихожей?
skygge
АК74УТТХP.S. Так было у меня самого с 1998 по 2013 год.
Т.е. адреса в РОХе и паспорте не совпадали? Хотя в маленьких городишках всякое может быть, все равно не верю. На основании чего в лро указывали другой адрес? Исключительно по Вашему заявлению?
АК74УТТХЗатем надобность в раздельной регистрации меня любимого и оружия отпала
Вообще не пониманию такой надобности. Независимо от того, где зарегистрировано оружие, Вы можете проживать (по смыслу ГК) и хранить его в любом другом месте.
АК74УТТХ
skygge
Что Вам это дает?
Могу придумать десяток причин: теща не хочет регистрировать, необходимость вступления в права наследования, бегство от кредиторов, уклонение от уплаты алиментов, уклонение от мобилизации... Я ведь не спрашивал "что мне это даст?", а просил совета по существу заданного мною вопроса.
АК74УТТХ
skygge
Не верю.
Вера дело сугубо личное.
АК74УТТХ
D_A
Какие препятствия все официальные действия совершать по МЖ, а хранить оружие по МП на тумбочке в прихожей?
Очередная/внеочередная проверка условий хранения.
АК74УТТХ
skygge
Т.е. адреса в РОХе и паспорте не совпадали? Хотя в маленьких городишках всякое может быть, все равно не верю. На основании чего в лро указывали другой адрес? Исключительно по Вашему заявлению?
На нарезное совпадали, на гладкое - нет. На основании моего заявления и акта осмотра условий хранения.
skygge
АК74УТТХМогу придумать десяток причин:
В одной половине причин регистрация роли не играет, в другой, наоборот, безопаснее жить в месте, отличном от регистрации.
АК74УТТХпросил совета по существу заданного мною вопроса.
Так Вам уже же ответили несколько человек. Кроме того, несовпадение адресов в РОХе и паспорте может повлечь для Вас неприятные последствия.
АК74УТТХОчередная/внеочередная проверка условий хранения.
Регламентная проверка раз в 5 лет. Если, как Вы утверждаете, оружие зарегистрировано по разным адресам, надо проходить проверку в обоих. А так - в одном. По месту регистрации. Что не исключает законную возможность хранить оружие 4 года 355 дней в другом месте и никому об этом не сообщать.
Для "внеплановых" проверок должны быть основания, перечень которых ограничен.
Луноходец
Выскажу свои мысли по данному вопросу:
1. Все регистрационные действия с оружием необходимо производить по месту регистрации( штамп в паспорте);
2. Проживать Вы имеете право в любом месте согласно гражданского, жилищного и семейного кодексов;
3. Если ваше место проживания подпадает под определенные статьи этих кодексов, временная регистрация не нужна, в противном случае извольте её оформить;
4. Хранение оружия на тумбочке в жилом помещении не отвечает условиям безопасного хранения, ибо все четко прописано в законе об условиях хранения( сейф, ящик и т.д.);
5. Вы изначально при получении лицензии указывали место хранения, «официальная» смена этого места может быть переоформлена при смене адреса регистрации( печать в паспорте) со всеми вытекающими;
6. Если в Вашем случае «было так», двигайтесь по накатанной, иначе могут быть проблемы;
7. В идеале, лучше иметь «железный ящик» и там и там, ибо по стоимости по сравнению со стоимостью арсенала это копейки;
8. В «такой» ситуации всегда уточняйте где и кто что будет проверять;
9. Даже если Вы хранили оружие под подушкой в месте временного пребывания( ничего общего с местом жительства и места проживания не имеет), а оно вдруг «пропало» - 100% попадос на несоблюдение условий хранения.
ИМХО
skygge
Луноходец4. Хранение оружия на тумбочке в жилом помещении не отвечает условиям безопасного хранения, ибо все четко прописано в законе об условиях хранения( сейф, ящик и т.д.);
Если это место временного пребывания, а доступ в помещение имеется только у владельца - отвечает.
ЛуноходецДаже если Вы хранили оружие под подушкой в месте временного пребывания, а оно вдруг 'пропало' - 100% попадос на несоблюдение условий хранения.
Если оружие выбыло из распоряжения владельца в результате противоправных действий третьих лиц - нет.
АК74УТТХ
skygge
Регламентная проверка раз в 5 лет.
Внеочередная проверка как раз имела место с 01.06.22 по 31.08.22, согласно указу Президента.
АК74УТТХ
Поправлюсь... согласно поручения Президента Российской Федерации 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия'.
D_A
АК74УТТХ
Очередная/внеочередная проверка условий хранения.


Плановая пройдёт по плану. А внеплановая дойдёт до запертого шкафа и... Что?

skygge
АК74УТТХсогласно поручения Президента Российской Федерации 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия'.
Это Вам проверяльщики напели? Если такой приказ и существует, нпа он не является, поскольку не опубликован, и, следовательно, к исполнению гражданами необязателен.
АК74УТТХ
D_A
Плановая пройдёт по плану. А внеплановая дойдёт до запертого шкафа и... Что?
Звонят на контактный номер телефона владельца и согласовывают время.
АК74УТТХ
skygge
Это Вам проверяльщики напели? Если такой приказ и существует, нпа он не является, поскольку не опубликован, и, следовательно, к исполнению гражданами необязателен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%B8

Зачем на ровном месте портить отношения с ЛРО?
АК74УТТХ
Теперь об основной сути нашего диспута. Пришлось самому потратить немного времени.

ПРИКАЗ
от 14 января 2020 г. N 8

https://www.consultant.ru/cons...vyODJOTTpX2gvb5

68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

АК74УТТХ
То же сказано в п.59 ПП ?814: "... Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."
skygge
АК74УТТХПришлось самому потратить немного времени.
Похвально,что Вы сами решили потратить свое время на ознакомление с нпа. Но не останавливайтесь просто на прочтении отдельных норм, понимайте нпа в совокупности.
По поводу поручения. В Вами же приведенной ссылке написано, что поручение не является нпа и адресовано к госорганам. Т.е. к гражданам отношения никакого не имеют. Если кому-то что-то поручили, пусть этим занимаются, но в рамках закона.
Сообщать свой номер телефона кому попало необязательно, а иногда и вредно. Ну раз уж сообщили, всегда можно сказать, что Вы в длительной командировке.
С одной стороны условия хранения могут проверять по мп, а с другой нет обязанности сообщать о хранении там оружия.
Для проверки условий хранения необходимо документальное законное (т.е. обязательное для исполнения гражданами) основание, а если проверка производится не рг, то и письменное предписание от нее.
С лро отношения не могут быть плохими/хорошими. Лро оказывает услуги гражданам по вопросам, касающимся оружия. Получение этих услуг регламентировано и автоматизировано. Я, например, появляюсь там раз в пять лет (если не продаю/покупаю) на 10 минут за получением продленных РОХ.
АК74УТТХ
Со времен Анаксагора известно, что "В мире царит не знание, а мнение". Маркс добавил, что "Практика - критерий истины". В декабре человек пойдет за лицензией, по результатам (регистрации оружия по адресу не совпадающему с адресом регистрации (прописки), отпишусь). Всем спасибо за приятное общение.
nayk007
так, видимо не поняли

никакой регистрации оружия по какому либо адресу не существует!!!

существует регистрация ГРАЖДАНИНА по месту его жительства (=штампу в паспорте)

оружие ставится на учет по месту жительства (= "постоянной регистрации") гражданина.

самостоятельного "места регистрации у оружия" нет - это неодушевленный предмет

адрес хранения оружия вы можете указать любой, не совпадающий с местом жительства, в последнем ЗОО есть возможность проверки условиях хранения не по месту жительства, да и раньше в пределах одного региона ЛРО чаще всего без проблем ходили по месту пребывания.

при этом гражданину регистрироваться по месту пребывания необязательно, если соблюдаются определенные условия.

АК74УТТХ
nayk007
самостоятельного "места регистрации у оружия" нет - это неодушевленный предмет
авто тоже предмет неодушевленный, однако...
vjyfijyjr1971
Оружие и авто не равные предметы. Сравнивать смысла нет. Запутаетесь.
nayk007
D_A
Плановая пройдёт по плану. А внеплановая дойдёт до запертого шкафа и... Что?

а за недопуск инспектора до проверки условий оружия "в разумные сроки" что сейчас?

АК74УТТХ
Про возникшую правовую коллизию после внесения изменений в Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1, что местом жительства стало не место преимущественного проживания, а место, где зарегистрирован по штампу в паспорте тоже понимаю. По этой причине и родилась эта ветка.
АК74УТТХ
nayk007
существует регистрация ГРАЖДАНИНА по месту его жительства (=штампу в паспорте)
Если следовать Букве закона, то и никакой РЕГИСТРАЦИИ граждан тоже не существует. Существует РЕГИСТРАЦИОННЫЙ УЧЕТ.
chepuh
skygge
С лро отношения не могут быть плохими/хорошими. Лро оказывает услуги гражданам по вопросам, касающимся оружия. Получение этих услуг регламентировано и автоматизировано.
Так и должно быть!
D_A
АК74УТТХ
Звонят на контактный номер телефона владельца и согласовывают время.

Согласовывают, но не назначают. В согласованное время владелец по МЖ с оружием.


АК74УТТХ
авто тоже предмет неодушевленный, однако...

Регистрируется по МЖ либо временно по МП.

nayk007

а за недопуск инспектора до проверки условий оружия "в разумные сроки" что сейчас?

Выезд из города на отдых - это "не допуск"?

АК74УТТХ
Несмотря на наличие в Заявлении на Госуслугах двух вариантов выбора места хранения оружия по "адресу регистрации гражданина" и "адресу фактического проживания", разрешитель потребовал указать адрес регистрации гражданина. Как-то так. Тему можно закрывать.
АК74УТТХ
Действующее разрешение
АК74УТТХ
Новое разрешение
Egor_xZ
А зачем наличие регистрации, места жительства, каким это образом относится к охотничьиму оружию, для использования в лесу?
ghOstish
А зачем наличие регистрации, места жительства, каким это образом относится к охотничьиму оружию, для использования в лесу?
ЛРО волнует только место жительства, где вы храните оружие.
Остальное вытекает из иных законодательных актов. С которыми ЛРО наконец-то похоже согласовали свои документы.
Egor_xZ
Ну так если я занимаюсь туризмом ,не имея место прописки/ регистрации , почему я не могу заниматься этим имея оружие? Почему кстате за это привлекают к адм.ответственности?
hanter741
Egor_xZ
если я занимаюсь туризмом ,не имея место прописки/ регистрации , почему я не могу заниматься этим имея оружие? Почему кстате за это привлекают к адм.ответственности?

То вы в силу закона не имеете права на приобретение оружия, как не имеющий места жительства (фз 150).
Если место жительства по ст.20 ГК РФ вы все же имеете, но там не регистрируетесь, то вы нарушаете другие не па, в области регистрационного учета и мнимой свободы передвижения. (ФЗ 5242-1 и подзаконные акты).
Так что - выбирайте, в этом ваших свобод, пока, никто не ограничивает.
Egor_xZ
Тоесть паспорт РФ , впринципе бумага дающая обязательства ставить в нее соответствующие печати , а не подтверждающая мои гражданские права?
Egor_xZ
Кстате а зачем человеку занимающимся туризмом иметь место жительство, вот оружие да,я вполне понимаю его необходимость для туризма в дикой природе. И где ,кстате брать эту самую регистрацию или ,целое местожительство, его ведь государство не раздает как то.
hanter741
Egor_xZ
Тоесть паспорт РФ , впринципе бумага дающая обязательства ставить в нее соответствующие печати , а не подтверждающая мои гражданские права?
Egor_xZ
Кстате а зачем человеку занимающимся туризмом иметь место жительство, вот оружие да,я вполне понимаю его необходимость для туризма в дикой природе. И где ,кстате брать эту самую регистрацию или ,целое местожительство, его ведь государство не раздает как то.
Других законов у меня для вас нет. Вам необходимо оружие? Будьте добры, озадачиться наличием места жительства, регистрации по этому месту жительства и обеспечьте там условия хранения оружия. Не хотите? Значит, оружия вам по существующим законам не надо
Иван ИвановИ
Сотрудникам ЛРО нечего не нужно придумывать, нужно действовать как другие гос органы. Пришел за оружием с временной регистрацией, получи разрешение на хранение на срок временной регистрации. Пришел с постоянной регистрацией получи разрешение на 5 лет. Больше отличий нет.
hanter741
Иван ИвановИ
Сотрудникам ЛРО нечего не нужно придумывать, нужно действовать как другие гос органы. Пришел за оружием с временной регистрацией, получи разрешение на хранение на срок временной регистрации. Пришел с постоянной регистрацией получи разрешение на 5 лет. Больше отличий нет.
Бред. При чем тут сотрудники лро? Все требования прописаны в законе об оружии.
Egor_xZ
Я читал закон об оружии , я даже не спорю с тем ,что хранение должно быть таким как там описанно, но я говорю о том ,что мне нужно оружие для туризма и охоты в различных частях РФ, я не занимаюсь этим профессионально, просто такой образ жизни, не предполагающий самого хранения, у меня как бэ нет даже где его хранить потому что я не пользуюсь постоянным местом жительства . Я не вижу противоречий между этим и требованиями предъявляемыми к хранению. Которые впрочем упирают на сохранность его.
hanter741
Egor_xZ
мне нужно оружие для туризма
такого не существует в принципе, в отечественном законодательстве
Egor_xZ
охоты в различных частях РФ, я не занимаюсь этим профессионально, просто такой образ жизни, не предполагающий самого хранения, у меня как бэ нет даже где его хранить потому что я не пользуюсь постоянным местом жительства
это ваше личное дело. Но если нет регистрации по МЖ - оружия не видать.
Egor_xZ
Я на туризм ссылаюсь для понятной общей картины, называя туризмом этакий охот-тур , по РФ 😊 я не пойму почему нет, такое ощущение ,что каждый охотник находясь на охоте нарушает какие то правила хранения оружия,что ли.Просто самим фактом ,что достал оружие и покинул место жительства , а не частности.
hanter741
Egor_xZ
такое ощущение ,что каждый охотник находясь на охоте нарушает какие то правила хранения оружия,что ли.Просто самим фактом ,что достал оружие и покинул место жительства , а не частности.
Извините, но у вас по моему какая то каша в голове. Никто не утверждает, что нельзя взять оружие из места хранения по МЖ и увеяться на несколько лет в охот тур. Главное - что оно существует это место жительство и оружие поставлено по нему на учет.
Egor_xZ
Я то думал, что главное я существую, я гражданин РФ, с неотъемлемыми правами, которые способен реализовать. А тут оказывается хата главная, а я к ней как приложение, что бы коммуналку наверное оплачивать, лол.
skygge
АК74УТТХразрешитель потребовал указать адрес регистрации гражданина
Вам же с самого начала темы пытались это объяснить.
Egor_xZя гражданин РФ, с неотъемлемыми правами
Проснитесь уже 😊
Иван ИвановИ
Egor_xZ
Я то думал, что главное я существую, я гражданин РФ, с неотъемлемыми правами, которые способен реализовать. А тут оказывается хата главная, а я к ней как приложение, что бы коммуналку наверное оплачивать, лол.

Право на оружие - специальное право, с определенным порядком реализации.Возможность владеть оружием это право, но не обязанность, поэтому права всех лиц на безопасность превыше, и Вам нужно обеспечить возможность хранения оружия по месту жительства.

skygge
Иван ИвановИправа всех лиц на безопасность превыше, и Вам нужно обеспечить возможность хранения оружия по месту жительства.
Вообще никак не связанные вещи. Скорее из-за отсутствия общей базы и возможности оперативного документооборота. Возможно, в параллельной вселенной сделают возможность совершения регистрационных действий с оружием в любом лро, как сделали с авто.
Иван ИвановИ
Если у человека нет места жительства, где имеется возможность хранить его оружие исключающая доступ к оружию других лиц, какая может быть безопасность других лиц? Заболел человек, лечится и где ему хранить оружие? А если еще и состояние ухудшится и нужна будет госпитализация, то с оружием как поступать при отсутствие места жительства с "сейфом"?
Иван ИвановИ
"общей базы" внутри ведомств давно есть.
skygge
Иван ИвановИЕсли у человека нет места жительства, где имеется возможность хранить его оружие исключающая доступ к оружию других лиц, какая может быть безопасность других лиц?
Оружие само убежит и начнет отстреливать кого попало? К тому же закон разрешает хранить оружие и без сейфа.
Иван ИвановИЗаболел человек, лечится и где ему хранить оружие?
Для подобных "если" существует ст.15 пп814.
Иван ИвановИ"общей базы" внутри ведомств давно есть
Да, только мвэд через ж работает, а в случае допиливания, сколько паразитов пришлось бы поувольнять из-за сокращения финансирования конечных отделов. Поэтому никто и не чешется.
ghOstish
Ну так если я занимаюсь туризмом ,не имея место прописки/ регистрации , почему я не могу заниматься этим имея оружие?
я гражданин РФ, с неотъемлемыми правами
Каждый раз, когда читаю про "неотъемлемые права", смеюсь с того, что люди забывают про "неотъемлемые обязанности".
Вы обязаны соблюдать законы, принятые в РФ. В том числе Закон Об Оружии, который ПРЯМО запрещает выдавать лицензии гражданам без постоянной регистрации.
Нельзя выбрать статьи конституции, которые вам нравятся, и требовать их исполнения.

P.s. Предрекаю горение жоп после обновления формы РОХа.

Иван ИвановИ
"существует ст.15 пп814" может передаваться, но не обязано передаваться. Согласно ГК РФ содержание имущества это обязанность владельца имущества, а не его право.
АК74УТТХ
quote:
Originally posted by АК74УТТХ:разрешитель потребовал указать адрес регистрации гражданина

Вам же с самого начала темы пытались это объяснить.


Я не просто так сделал и выложил два фото. Одна РОХа 2018 года, другая вступит в силу весной 2023.

skygge
Иван ИвановИсодержание имущества это обязанность владельца имущества, а не его право
Сдавать оружие на временное хранение - это право владельца, а принять - обязанность соответствующих органов. Ст.210 ГК не пришей к кобыле хвост по отношению к оружию.
АК74УТТХЯ не просто так сделал и выложил два фото. Одна РОХа 2018 года, другая вступит в силу весной 2023.
ghOstishПредрекаю горение жоп после обновления формы РОХа.
У меня такие РОХи с 2021. И? РОХа - не нпа. Зачем читать косноязычные формулировки, когда есть закон, в котором этот вопрос раскрыт понятно и однозначно.
АК74УТТХ
skygge
У меня такие РОХи с 2021. И? РОХа - не нпа. Зачем читать косноязычные формулировки, когда есть закон, в котором этот вопрос раскрыт понятно и однозначно.
Повторю или напомню, как хотите. С 2015го вступили в силу изменения в Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1, что местом жительства стало не место преимущественного проживания, а место, где зарегистрирован по штампу в паспорте тоже понимаю. По этой причине и родилась эта ветка.
Иван ИвановИ
"существует ст.15 пп814"

"Сдавать оружие на временное хранение - это право владельца, а принять - обязанность соответствующих органов."- не совсем верно по ст.15 пп814 перечислены куда можно сдавать и у кого есть право принимать, при наличие условий для хранения оружия физ.лица.
НПА взаимосвязаны и не могут противоречить ранее принятым. По этой причине при желании реализовать право на владение оружием в РФ, гражданин по месту регистрации обеспечивает установленные условия для хранения его имущества в виде оружия. Ни кто не обязывает иметь гражданам оружие.

skygge
Иван ИвановИпри наличие условий для хранения оружия физ.лица.
Сдавать оружие на временное хранение - право безусловное. Наличие или отсутствие КХО - проблема принимающей стороны.
АК74УТТХС 2015го вступили в силу изменения в 5242-1, что местом жительства стало не место преимущественного проживания, а место, где зарегистрирован по штампу в паспорте.
Не совсем. Условия соединены союзом "и", что подразумевает их одновременное выполнение. И в старой редакции содержалась необходимость регистрации по мж (ст.6.1). Так что особо ничего не изменилось. Как требовали наличие регистрации, так и требуют.
АК74УТТХ
skygge
Не совсем. Условия соединены союзом "и", что подразумевает их одновременное выполнение. И в старой редакции содержалась необходимость регистрации по мж (ст.6.1). Так что особо ничего не изменилось. Как требовали наличие регистрации, так и требуют.
Ну да Бог с ними, с союзами. Как уже писал, с 1998 по 2013, в РОХах на мой гладкий, газовый, травмат, был адрес не совпадающий с адресом регистрации. На нарезное совпадал. Были ли правы разрешители в тот период времени или нет, уже не имеет принципиального значения.
Egor_xZ
Спасибо за ваш интерес и ответы, а вот владельцы КС, как они обеспечивают сохранность, путешествуют от сейфа до сейфа , без сна и отдыха , перенося болезни стойко?
hanter741
Egor_xZ
Спасибо за ваш интерес и ответы, а вот владельцы КС, как они обеспечивают сохранность, путешествуют от сейфа до сейфа , без сна и отдыха , перенося болезни стойко?
Сдается мне, не разобраться вы хотите, а потроллить. Троллите правда себя в основном, ну да ладно.
Все написано в ФЗ-150 и ПП-814. Прочитать бы вам их для начала...
Луноходец
АК74УТТХ
Новое разрешение

Ну, ничего нового в нём нет... Такие разрешения еще в 20 году выдавали. И ничего это не меняет: сейф по месту регистрации и сейф по месту временного пребывания(жильё родственников к примеру). Проверяйте где хотите - и там и там условия хранения соблюдены по всем ФЗ, ПП, и так далее...

АК74УТТХ
Луноходец
Ну, ничего нового в нём нет...
Ну, да, абсолютно ничего нового... "Владелец разрешения имеет право на хранение по месту жительства..." (старое) и "Владелец разрешения имеет право на хранение по адресу регистрации по месту жительства..." (новое).
Иван ИвановИ
"по адресу регистрации по месту жительства"- эта формулировка означает место постоянной регистрации.
Egor_xZ
Так хранение и ношение у нас две разные лицензии , самообороны и охотничья
АК74УТТХ
Egor_xZ
Так хранение и ношение у нас две разные лицензии , самообороны и охотничья
Одно и тоже оружие, одна и та же РОХа.
АК74УТТХ
Иван ИвановИ
"по адресу регистрации по месту жительства"- эта формулировка означает место постоянной регистрации.
Это понятно даже ежику в лесу. Лучше произведите синтаксический и лингвистический разбор старого варианта ПРОСТО "... по месту жительства..."
skygge
АК74УТТХ в РОХах на мой гладкий, газовый, травмат, был адрес не совпадающий с адресом регистрации. На нарезное совпадал.
Сохраните эти РОХи как доказательство некомпетентности сотрудников)
АК74УТТХстарого варианта ПРОСТО "... по месту жительства..."
Отличие в том, что регистрация сейчас является необходимым условием определения понятия "место жительства". Т.е. нет регистрации - нет места жительства. Лично я вижу здесь противоречие с другими нормами. Но в отнотношении регистрации оружия ничего не поменялось.
Иван ИвановИ
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 28.12.2022) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:

регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания;

Как зарегистрироваться по месту жительства
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;

снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места пребывания;

Как снять с регистрации и поставить на учет по новому месту жительства при его изменении
снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места жительства;

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из муниципальных образований (по выбору данного гражданина), в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

(в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 02.06.2016 N 152-ФЗ, от 01.07.2021 N 243-ФЗ)

http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/

Egor_xZ
Право 😊 немного обязанностей, подкреплённые штрафами за нарушение режима.
hanter741
Egor_xZ
Так хранение и ношение у нас две разные лицензии , самообороны и охотничья
рука лицо ...
Вы точно не троллите участников? Уж очень на то похоже .
Какие лицензии, какое разное? Давайте ка уже приводите нормы нпа? Желательно с цитатамт.
D_A
hanter741
Вы точно не троллите участников?

Изначально показалось, что гражданин спорит с телевизором.

Egor_xZ
РОХа — разрешение на хранение и ношение оружия
РСОа — разрешение на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны без права ношения
Egor_xZ
Ладно, я понял вас, смысла нет обсуждать.