Уголовной ответственности за пневматику свыше 7, 5дж. быть

Headcrab0594
Руководствуясь Вашими же постами, нужно радоваться, что разгильдяев с оружием станет меньше, разве не так? 😊)))))

Я как-бы за уголовную ответственность за пневму, но полагаю, что порог в 7.5дж. не лезет ни в какие ворота. Очень не продумано и сыро. Удивляюсь, как можно рекомендовать такое к принятию во втором чтении.

mixram2013
У меня нет

GraySaint
а причем тут есть или нет, когда статья - про переделку и сбыт?

7. Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5Дж.

1. что-бы продать и не "сесть", нужно что-бы оно было менее 7,5Дж.
2. сесть можно за изготовление, переделку или ремонт

...НО...за ПРИОБРЕТЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКУ ответственности НЕТ!...и если я ее купил уже такой, то и вопросов до момента, когда решу ее продать...НЕТ!...а, что-бы без проблем продать, достаточно задушить до меньше 7,5Дж...

Или я что-то "криво" прочитал?

xAndrey
Или я что-то "криво" прочитал?

mitay76
переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, ПНЕВМАТИЧЕСКОГО оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение ТЕХНИЧЕСКИХ характеристик оружия, учитываемых при СЕРТИФИКАЦИИ оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия."

xAndrey
не вижу...приобретения, хранения, ношения...и не вижу конструктивно сходного!

mitay76
Думаете кому будут шить переделку,если экспертиза(обоснованная ) намеряет 30Дж вместо 3 сертификационных

xAndrey
1. что-бы продать и не "сесть", нужно что-бы оно было менее 7,5Дж.
2. сесть можно за изготовление, переделку или ремонт

...НО...за [b]ПРИОБРЕТЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКУ ответственности НЕТ!...и если я ее купил уже такой, то и вопросов до момента, когда решу ее продать...НЕТ!...а, что-бы без проблем продать, достаточно задушить до меньше 7,5Дж...

Или я что-то "криво" прочитал?[/B]

Вы считаете, что вы скажете СП "это не я, это мне так в магазине продали" и они не сделают запрос в магазин, не получат ответ, что вам было продано как положено?

xAndrey
Или я что-то "криво" прочитал?

Headcrab0594
Руководствуясь Вашими же постами, нужно радоваться, что разгильдяев с оружием станет меньше, разве не так? 😊)))))

Мудаков стреляющих из окна во двор по воронам станет точно меньше

Rentgen-1

Вы считаете, что вы скажете СП "это не я, это мне так в магазине продали" и они не сделают запрос в магазин, не получат ответ, что вам было продано как положено?

forumtopics/25

krysoboj
так будет и в случае с пневмой- не приведёте передельщика у которого приобрели раздушенный девайс- сядете сами

https://ru. wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8

krysoboj
не приведёте передельщика у которого приобрели раздушенный девайс- сядете сами

xAndrey
...я в магазине, за 14 лет которые в пневме, ни одной воздушки, а их было больше двух десятков...не купил в магазине...

forumtopics/25

Назовете предыдущего владельца? А он скажет, что не переделывал, представляете. 😊 Ну правда, рассчитывать вот так просто отделаться от сотрудников полиции не следует.

Rentgen-1

Назовете предыдущего владельца? А он скажет, что не переделывал, представляете. 😊 Ну правда, рассчитывать вот так просто отделаться от сотрудников полиции не следует.

xAndrey
переделку конкретным лицом нужно доказать...само наличие не означает изготовление...у меня может быть нелегальный огнестрел, но это не значит, что я его изготовил...в некоторой степени, но у нас все-же правовое государство...

Государство то правовое, только увы многие граждане очень плохо знают право, и ещё хуже стремятся закон исполнять. А все, что могут, так это плакаться и сетовать, какое неправовое у нас государство. Разьясняю, что в случае залета, все вопросы возникнут к владельцу пневматики, который владеет ей в данный конкретный момент времени. Можно, конечно, пробовать валить все на предыдущего хозяина или хозяев, на звезды, которые не сошлись, на Венеру, которая встала не в той позе к Юпитеру, только это дохлый номер. Поэтому если текущий владелец не готов поиграть в русскую рулетку, лучше заранее озаботиться вопросами энергетики....

mixram2013

Государство правовое, только увы многие граждане очень плохо знают право. А все, что могут, это плакаться и сетовать, какое не правовое у нас государство. Разьясняю, что в случае залета, все вопросы возникнут к владельцу пневматики, который владеет ей в данный конкретный момент времени. Можно, конечно, валить на предыдущего хозяина или хозяев, на звезды, которые не сошлись, на Венеру, которая встала не в той позе к Юпитеру, только это дохлый номер. Поэтому если владелец не готов поиграть в русккую рулетку, лучше заранее озаботиться вопросами энергетики....

xAndrey
вопросы возникнут, это логично, но, когда вам светит срок за хранение (не легальный огнестрел), да-бы смягчить наказание, сдадите еще кого нибудь...есть рычаг давления...в данном случае за хранение ничего не будет, а изготовление нужно доказать

Докажут, не переживайте.....

mixram2013

Докажут, не переживайте.....

...с большинством РСР ситуация "осложняется" антибздунами...на момент изъятия либо соответствует, либо вообще не рабочее...да эксперт может привести в состояние не соответствует, но у владельца-то соответствовало

з.ы. вообще, я не юрист, поэтому спорить не буду...нужно будет проконсультироваться...почему в одном случае конкретно прописано... продажа, покупка, хранение и изготовление, а во втором только продажа и изготовление...и в чем разница ответственности.

Vovan84
Что за бред? Не приведешь передельщика значит сядешь сам. Ага, точно. Сколько мне попадалось приговоров по обрезам, так никогда не привлекают по 223-й за изготовление обреза только если сам на себя не навешал. Приобрел у неустановленного лица и на этом всё, только три гуся. Так же и с пневмой. Если сам на себя не навешаешь статей то и приговор не получишь. Фантазии про бутылки шампанского и признательные показания оставьте при себе. Мы говорим о правовых механизмах.

Это ПОКА

SDR

Это ПОКА

Если примут этот закон , то все накупившие мощной пневмы , что бы не выбросить ее , будут переделывать ее в 4,5 с энергией до 7,5 Дж . Так возникает вопрос , если на ружье выбито что , это 6,35 и до 3,5 дж . А фактически оно окажется 4,5 мм до 7,5 Дж . За изготовление -переделку с , 3,5 Дж калибра 6,35 мм на 7,5 Дж калибра 4,5 мм , судить будут только по 223 ст УК Рф , за изготовление и переделку оружия, ( т к  с 3,5Дж  до 7,5 дж это уже пневматическое оружие ) , 222 вроде отпадает . или как ????

Как будет проходить экспертиза , как есть , или эксперт в праве поменять что то , что бы получить максимально возможную мощьность от предмета ?
Если воздушку изьяли в разобранном  виде , или изьяли кучу запчастей от пневмы , эксперт в праве собрать предмет ?

ziv71
Интересно как по этому закону будут квалифицировать пневму конструктивно сходную с оружием , калибром св 4,5 мм до 3,5 Дж ? Про нее я ни чего в проекте не написано , ее что так же и будут продавать свободно ?? комплекте с ним с этим предметом  лежит обычно и запасная усиленная пружина или антибздун .Т е продавца магазина этого не оружия до 3 ДЖ сразу можно сажать по 222 ст УК , Эксперт просто заменит ( без применения режущих инструментов и изменения конструкции )  антибздун , или пружину  и все будет св 7,5 Дж , уголовник готов . Если это так то это же чистая провокация а не поправки .

Если примут этот закон , то все накупившие мощной пневмы , что бы не выбросить ее , будут переделывать ее в 4,5 с энергией до 7,5 Дж . Так возникает вопрос , если на ружье выбито что , это 6,35 и до 3,5 дж . А фактически оно окажется 4,5 мм до 7,5 Дж . За изготовление -переделку с , 3,5 Дж калибра 6,35 мм на 7,5 Дж калибра 4,5 мм , судить будут только по 223 ст УК Рф , за изготовление и переделку оружия, (т к  с 3,5Дж  до 7,5 дж это уже пневматическое оружие) , 222 вроде отпадает . или как ????

Как будет проходить экспертиза , как есть , или эксперт в праве поменять что то , что бы получить максимально возможную мощьность от предмета ?
Если воздушку изьяли в разобранном  виде , или изьяли кучу запчастей от пневмы , эксперт в праве собрать предмет ?

Кай
Если у чела находят ПСП с энергией более 7.5 ДЖ хотя по докам 3 Дж это тюрьма по новому закону?

griga71
Да тут хоть как ужом вертись - факт, пневма с арбалетами при переделке приравнивается к огнестрелу. Точно такая же ответственность и будет. Про то что эксперт должен там будет чего то доказать - даже не смешно. Погоны позволяют экспертам творить чудеса.

Кай
Если у чела находят ПСП с энергией более 7.5 ДЖ хотя по докам 3 Дж это тюрьма по новому закону?

До 4х лет.

Dark_Nomad

До 4х лет.

Ты такой "я купил у неизвестного мне лица в подворотне", а тебе выписку, что тебе продано такого-то числа, вот данные банковского перевода, переписка с продавцом, данные испытаний, что было до 3дж. Изготовление!

Rentgen-1
А прикиньте, что если продавцы мощной PCP пневматики начнут вести реест покупателей по своей инициативе, чтобы обезопасится от наездов со стороны органов...

xAndrey
...еще раз...эксперт может хоть 100500 раз доказать, что в пневме больше 7,5Дж...дальше что? За приобретение и хранение подобной пневматики как не было ответственности, так и нет.

Ну эксперт же докажет, что вы и переделали. Разве нет?

griga71

Ну эксперт же докажет, что вы и переделали. Разве нет?

xAndrey
это совершенно не доказывает, что такой ее сделали вы...более того, с мощной РСР ситуация осложняется тем, что в момент изъятия, как правило она или до 3Дж. или вообще не рабочая

К сожалению практика показывает что технические детали приходится произносить уже непосредственно перед судьёй.

xAndrey
по какой статье?

Да, дал маху. Только продажа и изготовление. В общем примерно то, что в штатах с автомат. Винтовками. Купленную до закона иметь можно, новую купить/ продать нельзя.

Но тут опять таки могут навесить за переделку. Тоже ничего хорошего.

Dark_Nomad

Да, дал маху. Только продажа и изготовление. В общем примерно то, что в штатах с автомат. Винтовками. Купленную до закона иметь можно, новую купить/ продать нельзя.

Dark_Nomad
Но тут опять таки могут навесить за переделку. Тоже ничего хорошего.

думаю, да-бы не посадить пол страны, из абзаца про пневму, ОООП и не легальный гладкий и убрали покупку/хранение

xAndrey
как вышедо ОЧ

думаю, да-бы не посадить пол страны, из абзаца про пневму, ОООП и не легальный гладкий и убрали покупку/хранение

Скорее всего.

Кай
Если ПСП бахает более 7.5 Дж то это вполне можно обставить как изготовление. В чем проблема для эксперта? Какая то затычка убрана в ПСП и бахает. Обставить можно как угодно.

И именно поэтому по нарезному огнестрелу, помимо изготовления и продажи, статья предусматривает ответственность за покупку и хранение, чего нет по гладкому, ОООП и пневме.

Кай
Если честно, нет слов одни матерные. Это искусственное создание будущих уголовников. Имитация бурной деятельности в будущем. Это ж сколько уголовных дел будет.

Несознательный вы

https://lenta.ru/articles/2021/05/02/zakluchrabota/

Кай
А если внесение изменений которые привели к большей энергии выстрела, чем было?

...кем внесены изменения? Если экспертом, то изготовил эксперт...вы-же ничего в ней не переделывали, стреляли как купили, с теми пружинами которые у вас с винтовкой...и да-же если не эксперт, а уже такой была при изъятии, вы ее такой купили, закон не запрещает

сажать всех владельцев пневмы, а это по подсчетам самих-же депутатов...около миллиона человек...никто не собирается...хотят навести порядок с производством и продажей

xAndrey
...в общем электричка, которая "загоняется" в 0,5Дж. нажатием одной кнопки или падает в этот режим сама при бездействии в течении 3-15 минут (зависит от настроек)...это будущее без лицензионной пневмы...

Боюсь, что это смерть безлицензионной пневмы...
Теперь за эти "шалости" реальный срок корячится.
Кому сильно надо, проще неучтенный гладкоствол иметь, проблем меньше...

Кай
Если честно, нет слов одни матерные. Это искусственное создание будущих уголовников. Имитация бурной деятельности в будущем. Это ж сколько уголовных дел будет.

Так и есть.

Депутат на слушаниях сказал, что последние годы снижается число приговоров за переделку оружия. Видать, органы это не радует, меньше раскрытий - "меньше работы". Теперь их обеспечат новыми "клиентами" на годы вперед. На самом деле, чудовищная ситуация, обеспечивают поток уголовников чтобы система не простаивала.

asaf-79

Боюсь, что это смерть безлицензионной пневмы...
Теперь за эти "шалости" реальный срок корячится.

xAndrey
еще раз...по какой статье?

Андрей, выше несколько постов об этом.
Одно дело закон, другое правоприменительная практика.
Как думаете, много энтузиастов найдется играть в эти игры с госмашиной, за свои (причем немалые) деньги? С перспективой поехать строить БАМ?

asaf-79

Андрей, выше несколько постов об этом.
Одно дело закон, другое правоприменительная практика.
Как думаете, много энтузиастов найдется играть в эти игры с госмашиной, за свои (причем немалые) деньги? С перспективой поехать строить БАМ?

xAndrey
и все-же давайте отделять мух от котлет...за приобретение и хранение свыше 7,5Дж. ответственность не вводится

Ок. Время нас рассудит, ждать недолго 😛

Dark_Nomad
Вы учтите, что ещё могкт недостающие пункты добавить.

Rentgen-1
Теперь их обеспечат новыми "клиентами" на годы вперед.

Причём, заметьте, клиентами рукастыми и головастыми. Именно такие нужны новому ГУЛАГу

xAndrey
Если не предъявите чек из магазина, что однозначно указывает на вас как на первого владельца, то пока сами не напишите чистосердечное по 223...сажать вас не за что...ответственность предусмотрена только за изготовление и продажу...приобретение и хранение такой пневмы в 222 не внесли.

Хватит уже вводить людей в заблуждение. Текущий владелец хуже чем уж на сковороде, будет вертеться и объяснять, как получился такой залет. Тут кто-то правильно написал, наиболее вероятно - перед судьей. А в нашем самом гуманном, ко всяким умникам относятся весьма настороженно. Будет вумничать, получит на полную катушку. Вот и думайте, стоит ли играть в русскую рулетку.....

xAndrey
согласно ТУ доступ к узлам, которые при замене могут привести к изменениям ТТХ, пломбируется

xAndrey
сажать всех владельцев пневмы, а это по подсчетам самих-же депутатов...около миллиона человек...никто не собирается.

xAndrey
еще раз...есть изготовление, его нужно доказать...а, иначе сажать можно кого угодно и за что угодно...любой труп, можно повесить на любого "прохожего"...

И именно поэтому по нарезному огнестрелу, помимо изготовления и продажи, статья предусматривает ответственность за покупку и хранение, чего нет по гладкому, ОООП и пневме.

Докажут. У текущего хозяина в случае залета поинтересуются, как так получилось, что у него на руках обнаружена пневма свыше 7.5дж. И что прикажете владельцу пневмы делать?!

mixram2013

Докажут. У текущего хозяина в случае залета поинтересуются, как так получилось, что у него на руках обнаружена пневма свыше 7.5дж. И что прикажете владельцу пневмы делать?!

ziv71
Если у силовиков горят показатели или поставлена  задача доказать , то на полиграф отправят пневманутого ,  и все ему и 222 и 223 Ст.  К стати ,  сегодня они специально переведены в категорию тяжких , именно для увеличения сроков этим бандитам . 

mixram2013

Докажут. У текущего хозяина в случае залета поинтересуются, как так получилось, что у него на руках обнаружена пневма свыше 7.5дж. И что прикажете владельцу пневмы делать?!

Прикажем не свидетельствовать против самого себя. Как думаете, почему многие осужденные по 222 за какой-нибудь абсолютно кустарный карамультук не имеют статьи еще и по 223? Потому что какая-никакая доказательная база должна быть. Инструменты, старые запчасти, руководство по изготовлению/переделке, да хоть чистосердечное признание! А "я так вижу!" следователя это такая себе доказуха...
Даже в случае с купленной официально в салоне новой пневматикой до 7.5 Дж, которая, при контрольной закупке, оказывается умеет больше, отмазаться более чем реально (если продавец сам не расхваливал модернизацию): пол года винтовка валялась на даче во дворе, кто что с ней делал - не знаю.

ЛОБОТРЯС

Прикажем не свидетельствовать против самого себя. Как думаете, почему многие осужденные по 222 за какой-нибудь абсолютно кустарный карамультук не имеют статьи еще и по 223? Потому что какая-никакая доказательная база должна быть. Инструменты, старые запчасти, руководство по изготовлению/переделке, да хоть чистосердечное признание! А "я так вижу!" следователя это такая себе доказуха...
Даже в случае с купленной официально в салоне новой пневматикой до 7.5 Дж, которая, при контрольной закупке, оказывается умеет больше, отмазаться более чем реально (если продавец сам не расхваливал модернизацию): пол года винтовка валялась на даче во дворе, кто что с ней делал - не знаю.

Помните бессмертный фильм про Глеба Жиглова и Володи Шарапова. Что там Глеб сказал одному умнику? Помните? Спасти свою жизнь можно только признанием вины и глубоким раскаянием. Предположим пневманутого застукали с к-нить винтом в 4.5, который вместо положенных до 7.5 выдаёт 30. Тут и доказывать ничего особо не надо и так все ясно. Не нужно считать себя умнее всех и думать, что в правоохранительной системе сидят мало что понимающие люди. Поверьте, там люди понимают больше, чем 10 умников вместе взятых. На винт должен быть паспорт и сертификат, в котором указано, что он выдаёт положенные Дж. Экспертиза покажет, что с винтом проводились определённые манипуляции, как-то, установка более мощной пружины, заделка дырки в поршне и тд. Крайним, ясный день, окажется текущий владелец. И вот уже, встаньте все - суд идёт. Хозяин может прикрыться ст. 51 Конституции, тока это его не спасет. Можно прикрыться иными отмазками, типа, винт нашёл, купил в таком состоянии. Только это дохлый номер. Так, что как я уже говорил, не стоит играть с огнём. Я не согласен с этими изменениями в законодательство. Считаю, что порог должен быть существенно выше, положим 50дж. Только, это уже ничего не меняет. Закон давно действует. А как поговаривал один персонаж - Уголовный кодекс нужно чтить.....

mixram2013
Спасти свою жизнь можно только признанием вины и глубоким раскаянием.

mixram2013
Экспертиза покажет

mixram2013
Крайним, ясный день, окажется текущийи владелец. И вот уже, встаньте все - суд идёт.

mixram2013
Доступно обьснил?!

asaf-79

Боюсь, что это смерть безлицензионной пневмы...
Теперь за эти "шалости" реальный срок корячится.
Кому сильно надо, проще неучтенный гладкоствол иметь, проблем меньше...

Ну перегибать тоже не надо. Скажем так, ставки подняли, но если у хозяина все в порядке с головой, то он может спать спокойно. Легче всего вопросы решаются с пцп. Выкрутил ударник с пружиной, и все, это уже не винтовка, а груда металлолома. А вот к ппп, эту фразу наверно можно применить на все сто, особенно к супермагнумам. Переставить пружины в походных условиях не так просто.....

ЛОБОТРЯС
Объяснили-то доступно. Доказать мне эту версию не получилось. С доказательствами вообще сложно, впрочем я об этом уже выше писал...

Попробуйте пройтись с 30дж. уаздушкой по Красной площади. А если повяжут, кричите, что ничего, мол, вы мне не докажите, на половом органе, я вас всех вертел. Для пущей убедительности, можете еще постукать себя кулаком в грудь. Вот и узнаете, докажут Вам что-нить, или нет.

mixram2013
Попробуйте пройтись с 30дж. уаздушкой по Красной площади.