Никогда не ношу паспорт вместе с лицензией на травматик, вместо этого лицензия теплится в составе водительского удостоверения. Насколько это правомерно и какие возможные последствия.... просто таскать кипу паспорт+лицензия+права сильно тяжко. Проверкам пока не подвергался.
Последствий ни каких. Носи из доков то, что надобно на момент. Пистоль в кабуру на поясе, лицензию в карман. За руль в машину, права в карман.
Спасибо, стало спокойнее 😛
Да можете вообще ни каких доков с собой не носить, а ствол при себе иметь. Но после того как влепят первую администратиловку, а затем ещё и вторую в течении гада, то уж пеняйте на свои мозги и только на них.
А меня такой вопрос - можно ли и не паспорт, и не права, но что-то, имеющее юридическую силу таскать? и что именно это будет?
Я же не сказал, что вообще ничего не ношу! Меня интересовала эквивалентность водительского удостоверения паспорту.... причём здесь административка?!
А меня такой вопрос - можно ли и не паспорт, и не права, но что-то, имеющее юридическую силу таскать? и что именно это будет?
Меня интересовала эквивалентность водительского удостоверения паспорту....Документ удостоверяющий личность у нас в стране паспорт гражданина РФ или документ его заменяющий
Так же справка из дурдома. (гы-гы)
Напустили тумана : так без паспорта никак?
Без паспорта ни как, выб ещё зачётку показывали бы всем и доказывали бы,что это документ удостоверающий вашу личность.
Только паспорт или документ его заменяющий....
bydlokratos
А меня такой вопрос - можно ли и не паспорт, и не права, но что-то, имеющее юридическую силу таскать? и что именно это будет?
как удостоверение личности на улице, любой документ в катором есть фото, ФИО, место жительства и печать гос. учереждения.
Для остальных юр.действий нужен только тот документ каторый праписан правилами или Законом для этих действий.
а вообще данная тема была, поищи.
Ок, поищу. Просто интересен практический опыт - кто ходит с чем-то кроме паспорта и прав и были случаи проверок, не вызвавшие нежелательных последствий.
Эээ.. глюпый вопрос, да: а в разрешение нельзя фото вклеить и заверить печатью?
Без паспорта ни как, выб ещё зачётку показывали бы всем и доказывали бы,что это документ удостоверающий вашу личность.
Только паспорт или документ его заменяющий....
Военный билет, водительское удостоверение и т.д.
Эээ.. глюпый вопрос, да: а в разрешение нельзя фото вклеить и заверить печатью?Подумали что написали ???
Кажеться, что у вас нет никакого оружия !
belkin1550Второй паспорт? 😀 "документ его заменяющий" это как? По теме полноценный ответ был уже во втором посте.
Документ удостоверяющий личность у нас в стране паспорт гражданина РФ или документ его заменяющий
belkin1550А разве это не так?
выб ещё зачётку показывали бы всем и доказывали бы,что это документ удостоверающий вашу личность.
Подумали что написали ???
Кажеться, что у вас нет никакого оружия !
Ха! Было б - не спрашивал! Между прочим я это неспроста спросил, потому как пластиковые карты в банке можно заказать со своей фотографией (чтобы паспорт не таскать) - почему и здесь нет?
Никогда не показывал кроме самого разрешения больше никаких документов. Фотка в разрешении есть, ФИО тоже есть, даже адрес регистрации есть, никто не требовал допонительных подтверждений.
"таскаю" с собой только разрешение на "травматик", при износе паспорта при каждодневном ношении уже административка за небрежное хранение...
ношу паспорт и лицензию постоянно, по работе еще и достовать приходится постоянно на кпп - никакого сильного износа не заметил
влепят первую администратиловку, а затем ещё и вторую в течении гадаа за что? Ну лицензию при пистолете носить то надо, а то разбираться долго будут. Но какие именно санкции по закону предписанны, за то, что лицензию дома забыл? Что паспорт никто таскать с собой не обязан, это общеизвестно. Да, могут наши доблестные правоохранители устроить гемор, личность долго и упорно выяснять, мозги канифолить, но законом не предусмотренна ответственность за отсутствие на теле паспорта. А какая ответственность за оставление лицензии дома? К примеру если ехать на машине забыв права. обычно отправят просто за правами домой. Могут в принципе поставить авто на стоянку. Но принес права - получил обратно.
------------------
Lupus lupi homo est
Фотка в разрешении есть, ФИО тоже есть, даже адрес регистрации есть, никто не требовал допонительных подтверждений.
Это стандартная форма лицензии или индивидуальная? :-)
Стандартная насколько помню 😊 И в газовом разрешении и в огнестрельном фотка есть, остальное тоже присутсвует. Если ошибаюсь, поправьте, сейчас посмотреть не могу.
В лицензии фотки нету (в зеленке), это и так ясно.
Вот все что сказано в законе:
____________________________________________
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
______________________________________
Таким образом ЛЮБОЙ документ удостоверяющий личность и разрешение.
Qwerty_AlexВ правилах. Тупых правилах.
Вот все что сказано в законе:
Тут если по букве закона, то травматик можно носить только "во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб" Что есть бред.
Но если закрыть глаза на п.62 и руководствоваться п.67 для оружия самообороны, то лицензия является как таковой, и одновременно документом, удостоверяющим личность. 😛
Kot_koms
В правилах. Тупых правилах.Тут если по букве закона, то травматик можно носить только "во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб" Что есть бред.
😛
Не носите, а транспортируете 😀
Как я понимаю, многие люди, видя на выданном госорганом документе свои ФИО и фото думают, что это - удостоверяет личность. Однако фотография на таких документах фактически несет чисто эстетическую функцию, а также создает возможность для правоохранителей оббирать поведшихся на это граждан (проявление гуманистической функции законодательства РФ - гуманность по отношению к служивым людям, возможность для них подзаработать, а для провинивишхся - ощутить мощь аппарата).
Поэтому единственной законной фотографией человека является фотография на паспорта, а на водительских правах можно сфотографировать свою скажем кошку, это не имеет значения, т.к. то фото - просто аватар, а смотреть будут только паспорт гражданина РФ.
DKA
Поэтому единственной законной фотографией человека является фотография на паспорта, а на водительских правах можно сфотографировать свою скажем кошку, это не имеет значения, т.к. то фото - просто аватар, а смотреть будут только паспорт гражданина РФ.
Фоты на справке освобождения из мест не столь отдаленных, военнике, книжке офицеров и т.д недийствительны 😀 это просто аватор 😛 😀 😀
Справка об освобождении - это суррогат паспорта, а на военниках аватары. Ибо офицерам теперь паспорт положен.
попробуйте пройти на режимный обьект по вод. правам, а там не милиция сидит.
либо их пропуск, либо разовый прпуск и паспорт.
книжка офицера, это я так понимаю про "удостоверение личности офицера" так оно само за себя говорит.
военник остался с советских времн, когда у солдат паспорта изымали и действует только при отметке о нахождении на момент проверки на действительной службе.
у нас вообще дурдом с документами, загранпаспорт не дейчствует на территории страны (выдал тот же отдел, те же сведенья)_, международные права у нас не действительные, а вы еще хотите пропуском прикрыться.
у меня опыт был, я корочкой по электробезопасности в метро отбился (документы забыл), а там кроме фио вообще ничего нет.
десант
у меня опыт был, я корочкой по электробезопасности в метро отбился (документы забыл), а там кроме фио вообще ничего нет. [/B]
OFFTOP: Мне такую корочку на куске картона в своё время на печатной машинке настрочили, приклеили моё фото и печать электролаборатории поставили. Так я по ней бесплатно в троллейбусах ездил: кондуктор вопит, что не имеете права! А я заявлял, чтоб из вашего депо больше на перемотку двигатели не возили ! и тогда она замолкала и оставляла меня в покое! 😊)))))))))))
Я все понял, когда СМ предъявляет удостоверение, надо заявлять что в нем напечатан аватар и требовать предъявления паспорта. А как иначе узнать, что удостоверение принадлежит ему?
Удостоверение - официальный документ, свидетельствующий личность предъявителя и его правовой статус.
Если взять например студенческий билет, там есть ФИО, фото, кем выдан, кем являешься, и гербовая печать с буковками разными типа "Министерство образования РФ". И он что, не удостоверяет личность?
ну попробуйте по нему купить ж\д или авиа билет.
Вот вы воду в ступе толочите, для тех кто ничитает с первой страницы.
posted 9-11-2007 20:43
да пока на своем опыте не прочуствуют, так и будут талдычить 0а если, а вот так.
Видимо когда появляются предложения типа: "попробуйте пройти на режимный обьект по вод. правам" или "ну попробуйте по нему(студенческому билету) купить ж\д или авиа билет", абсолютно не берется во внимание наличие уставов и инструкций различных организаций, а также то, что водительское удостоверениие удостоверяет личность предъявившего на право управления транспортным средством, а студенческий билет удостоверяет социальное положение предъявившего как студента, и с этим возникающие его права.
мною берется, а вот теми кто спрашивает - видимо нет и им самое доходчивое обьяснение -пусть сами попробуют.
ну может хватит овно в ступе толочь, есть Закон об оружии, Постановление Правительства ?814 и
именно они регламентируют Какие документы показывать при проверке.
а с паспортом уже достали тупить, статья 67 Постановления Вам в руки.
аватар итить, вопроса не читаем, а шуму море.
про покупку билетов и хождение по режимным объектам разговор не идет, вопрос об оружии.
а что там думает башка мента о фотках, нас не должно беспокоить, захотят и паспорт твой посчитают фальшивым и доказывай что аватару не сам налепил.
Kot_komsДа, ксива не удостоверяет личность, по ней СМ счет в банке не откроет, квартиру на нее не купит, билет на самолет не получит. Ксива говорит о том что есть в природе некий СМ с такими-то ФИО, званием и должнстью, обладающий в силу закона о милиции определенными правами и обязанностями. При этом тот же закон требует считать людей, имеющих такую корку настоящими СМами со всеми вытекающими.
Я все понял, когда СМ предъявляет удостоверение, надо заявлять что в нем напечатан аватар и требовать предъявления паспорта. А как иначе узнать, что удостоверение принадлежит ему?
DKAЯ что и спрашиваю. Как я могу удостовериться, что лицо, предъявившее мне удостоверение, является СМом? Если я знаю, что "ксива не удостоверяет личность" и соответственно на аватар я могу не смотреть? Если знаю, что удостоверяет личность только паспорт, почему бы не требовать предъявлять его вместе с ксивой, а после соответствия ФИО удостовериться мол да, действительно СМ.
Да, ксива не удостоверяет личность ... Ксива говорит о том что есть в природе некий СМ с такими-то ФИО, званием и должнстью
DKAСтатью не укажите?
При этом тот же закон(о милиции) требует считать людей, имеющих такую корку настоящими СМами со всеми вытекающими.
По ксиве счет в банке не откроешь и билет на самолет не купишь не потому, что она не удостоверяет личность, а потому, что банки и авиакассы работают по СВОИМ правилам, и требуемые документы САМИ указывают. А люди заключают договоры по ИХ правилам. Вот и все.
А реально у кого нибудь были случаи когда лицензия осталось дома и СМ остановили, а у Вас пистолет без наличия к нему лицензии.
Kot_komsНу хотя бы статья 17 закона о милиции: "сотрудникам милиции выдаются служебные удостоверения установленного Министерством внутренних дел Российской Федерации образца и специальные жетоны с личным номером".
Статью не укажите?
По ксиве счет в банке не откроешь и билет на самолет не купишь не потому, что она не удостоверяет личность, а потому, что банки и авиакассы работают по СВОИМ правилам, и требуемые документы САМИ указывают. А люди заключают договоры по ИХ правилам. Вот и все.
Банки и авиакассы действуют по своим правилам, но при этом руководствуются общим и отраслевым законодательством РФ. То же законодательство определяет список ОСНОВНЫХ документов, удостоверяющих личность и ксивы МВД, равно как и водительского удостоверения, охотбилета, разрешенияна ношение оружия там нет.
Считается чтобы точно удостоверится, что лицо представившееся СМом им и является достачно видеть на нем форму одежды, утвержденную Правительством (та же статья 17) + ксиву или жетон на любое имя. Теоретичски СМы могут между собой обменяться ксивами, но при этом каждый из них останется СМом с полным пакетом СМовских прав. Если вы увидете фотографии с ксивы другое лицо, чем на голове СМ, вы можете с полным правом попросить его удостоверить свою личность паспортом гражданина РФ, объяснив, что он выбрал непохожий на себя аватар. Если аватар на ксиве по чистой случайности похож на морду лица, вы также можете просить о паспорте, но в этом случае рискуете натолкнуться на непонимание, вызванное невыском культурным уровнем ксивовладельца и подчас неглубоким его знанием законодательства.
DKAНаблюдал как-то со стороны недовольство СМа в автобусе, что формы достаточно(для признания в нем СМа), когда кондуктор попросила предъявить удостоверение. Хотя я думаю следующее. Есть статья 17.12. КоАП РФ, т.е. само государство не исключает возможность незаконного ношения форменной одежды, почему же граждане должны полностью доверять.
Считается чтобы точно удостоверится, что лицо представившееся СМом им и является достачно видеть на нем форму одежды, утвержденную Правительством (та же статья 17) + ксиву или жетон на любое имя.
DKAУ вас имеется ссылка на этот список? И + желательно на список остальных документов, удостоверяющих личность. И где в законах прописано, что есть "документ удостоверяющий личность"?
То же законодательство определяет список ОСНОВНЫХ документов, удостоверяющих личность
Граждане и не обязаны доверять форме. Для этого и есть жетон или ксива. Можно ли доверять ксиве граждане решают самостоятельно.
Есть несколько документов, в которых такой перечень. Например, ФЗ "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ", статья 7, Указ президента ?232 от 13.03.97.
Среди вас юристы есть? Разжуйте тогда это:
"Соответственно требование сотрудника милиции предъявить именно и только паспорт во время проверки удостоверяющих личность документов на улице или в другом общественном месте не является правомерным.
В качестве документа, удостоверяющего личность, может быть предъявлен любой документ, позволяющий однозначно идентифицировать вашу личность, а также позволяющий впоследствии и в случае необходимости через орган, выдавший вам удостоверяющий документ, установить ваши данные как гражданина.
Такой документ должен иметь вашу личную фотографию, полные фамилию, имя, отчество, другие данные, которые указываются в обязательном порядке в данной категории документов, срок действия документа, наименование органа или учреждения, выдавшего документ, полное его наименование, если этот орган является официальным, а также месторасположение или адрес, если это организация, предприятие или учреждение. Документ должен быть скреплен печатью и заверен подписью должностного лица или руководителя выдавшей его организации.
К таким документам, безусловно и в первую очередь относятся документы, выдаваемые официальными органами и учреждениями, имеющие степени защиты от подделки: загранпаспорта, водительские права, военные билеты, служебные удостоверения, выдаваемые государственными и муниципальными органами и учреждениями. Безусловно такими документами являются студенческие билеты, зачетные и трудовые книжки, пенсионные и ветеранские удостоверения, удостоверения предприятий, фирм и организаций (последние должны иметь полную информацию о своем названии, содержать точный адрес и номер телефона)."
+ вышеуказанный "67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.)"
И Т.П.!
DKA
.... Если вы увидете фотографии с ксивы другое лицо, чем на голове СМ, вы можете с полным правом попросить его удостоверить свою личность паспортом гражданина РФ, объяснив, что он выбрал непохожий на себя аватар. Если аватар на ксиве по чистой случайности похож на морду лица, вы также можете просить о паспорте, но в этом случае рискуете натолкнуться на непонимание, вызванное невыском культурным уровнем ксивовладельца и подчас неглубоким его знанием законодательства.
Если Вы увидите на фотографии в удостоверении СМа иное лицо нежели у предъявителя этого удостоверения, "вязать" такого "клиента" надо и звонить по 02, что "оборотня" поймали.
Возможно дадут медаль.
PS: мне приходилось лицезреть подобное один раз. Причем у мужчины в форме, удостоверение оказалось на лицо женского полу.... 😀 😀 😀
AU-Ratnikov Если Вы увидите на фотографии в удостоверении СМа иное лицо нежели у предъявителя этого удостоверения, "вязать" такого "клиента" надо и звонить по 02, что "оборотня" поймали Возможно дадут медаль.А возможно и по морде. Если повязанный предъявитель покажет паспорт на те же ФИО, что и ксива. С настоящей фото.
AU-Ratnikov PS: мне приходилось лицезреть подобное один раз. Причем у мужчины в форме, удостоверение оказалось на лицо женского полу....Ну и что, вы подчинились его требованиям?
bydlokratosА что за источник этого текста. Подозреваю, что не НПА.
Среди вас юристы есть? Разжуйте тогда это...
А о чем разговор вообще идет? На вопрос заданый в теме топика уже давно ответили.
Разговор идет - нафига клеить фотки в документы, НЕ удостоверяюие личность.
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, предоставляющие те или инные ПРАВА , выданные УПОЛНОМОЧЕННЫМИ НА ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ !!! , имеющие фоторграфию, ФИО и скрепленные печатью ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА!!!, могут и ДОЛЖНЫ приравниваться к документам удостоверяющим личность. Т. е. данные документы удостоверяют личность того, кому такие ПРАВА предоставлены!!! Например, водительское удостоверение УДОСТОВЕРЯЕТ личность ЛИЦА, которому предоставлено ПРАВО управления ТС , Разрешение на ПРАВО ношения оружия ( не лицензия на приобретение или что-то другое) - удостоверяет личность того, кому предоставлено ПРАВО ношения оружия... естественно что по водительскому удостоверению не выдадут в банке деньги и не откроют счет( также как и по разрешению на оружие), но в дополнении к водительскому удостоверению при управлении ТС не требуется паспорт ( в соответствии с ПДД), аналогично и при предьявлени охотничьего билета на охоте и разрешения на оружие нет оснований его требовать. Паспорт ОСНОВНОЙ документ подтверждающий ГРАЖДАНСВО и личность, но не единственный удостоверяющий личность- именно поэтому в ст. 67 указано и Т.П. Кстати, на "супер-пупер" режимный обьект вьезжал на автомашине не предьявляя паспорт , но при оформлении пропуска на вьезд предьявлял и не только паспорт и ВУ, а и многое другое. Аналогично и при оформлении разрешения на оружие - даже ксерокопию паспорта оставил...
2 Владимир И:
Я пытался объяснить то же самое. Что гос. орган, выдавая документ с фотографией и ФИО, и ставя печать(гербовую, а не типа "для справок") тем самым относит его к документам удостоверяющим личность. Тем более такие документы ВСЕГДА выдаются при наличии паспорта и сверке паспортных данных. Какие еще нужны доказательства, если документ удостоверяющий личность выдается на основании паспорта и гос. органом, уполномоченным выдавать такие документы? Но увы...
Владимир ИДолжны, но не приравниваются. Граждане РФ должны иметь право на КС, но не имеют.
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, предоставляющие те или инные ПРАВА , выданные УПОЛНОМОЧЕННЫМИ НА ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ !!! , имеющие фоторграфию, ФИО и скрепленные печатью ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА!!!, могут и ДОЛЖНЫ приравниваться к документам удостоверяющим личность.
Kot_koms2 Владимир И:Я пытался объяснить то же самое. Что гос. орган, выдавая документ с фотографией и ФИО, и ставя печать(гербовую, а не типа "для справок") тем самым относит его к документам удостоверяющим личность. Тем более такие документы ВСЕГДА выдаются при наличии паспорта и сверке паспортных данных. Какие еще нужны доказательства, если документ удостоверяющий личность выдается на основании паспорта и гос. органом, уполномоченным выдавать такие документы? Но увы...А вдруг лицо, работающее в госоргане выдало документ на чужое имя? Не всем госработникам государство доверяет такое интимное дело, как удостоверение личности. Только милиционерам-паспортистам, имеющим высший ранг посвящения и прошедших многоуровневые проверки на преданность власти. Кстати изображения герба на печати может быть использовано и коммерческими структурами.
Kot_koms
2 Владимир И:
Я пытался объяснить то же самое. Что гос. орган, выдавая документ с фотографией и ФИО, и ставя печать(гербовую, а не типа "для справок") тем самым относит его к документам удостоверяющим личность. Тем более такие документы ВСЕГДА выдаются при наличии паспорта и сверке паспортных данных. Какие еще нужны доказательства, если документ удостоверяющий личность выдается на основании паспорта и гос. органом, уполномоченным выдавать такие документы? Но увы...
а является ли заганпаспорт таким документом?
по вашим словам является, а в жизни -нет (по самим же требованиям мвд)
десанта является ли заганпаспорт таким документом?
по вашим словам является, а в жизни -нет (по самим же требованиям мвд)
ЯВЛЯЕТСЯ!!! При поездке за границу - общегражданский паспорт в таком случае, уже не нужен. Разве не так? А вот для получения загранпаспорта нужен общегражданский... как минимум.
Одно дело удостоверения личности, в качестве которого для ВОДИТЕЛЯ является ВУ , для владельца оружия- Разрешение..., для охотника- охотничий билет и т.п., а другое дело ПАСПОРТ, который является не только( и не столько) удостоверением личности, а еще и подтверждает гражданство и в некорых случая нужен именно ОБЩЕГРАЖДАНСКИЙ ПАСПОРТ или документ его временно заменяющий -заключение сделок , открытие счетов, регистрация предприятий , выдача нотариально заверенных доверенностей и много другое ... естественно, что удостоверения личности в таких случаях не достаточно. Общегражданский паспорт должны иметь все, а другие документы не являются обязательными, но для удостоверения личности при указанных в них прав , если они выданы ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ, их достаточно. Например, для управления ТС достаточно ВУ, а паспорт при проверке в соответствии с ПДД предьявлять не обязательно. Сотрудник милиции тоже не обязан иметь при себе паспорт- документом, удостоверяющим личностьи подтвердающим его ПРАВА , является служебное удостоверение.
Ни разу не брад на охоту паспорт и никогда ни у кого не возникло вопросов по этому поводу при наличии охотничьего билета и Разрешения на оружие.
ага, а в паспортном столе висит большой плака, что загранпаспорт не действует на территории рф как документ удостоверяющий личность.
я не спрашивал для чего он нужен.
международные права на авто то же в рф не действительны, даже за рулем, хотя выдали те же гаишники.
Блин, но ведь откровенная глупость- нужно предьявить ВУ, а предьявляется загранпаспорт. Права междунарожного образца действуют и в РФ - можно именно их получить и пользоваться ,как в РФ, так и зарубежом. Если Гражданин РФ получил специально международные права В ДОПОЛНЕНИЕ К ОБЫЧНЫМ для пользования ими за границей - есть и такие, то, естественно они, не действуют в РФ... т.е. не предоставляют права управления ТС на территории РФ. Не может быть у одного гражданина ДВА ПАСПОРТА, два ВУ и т.п., действующих на территории РФ... неужели не понятны простейшие вещи.
а ничего, что права (международные) выдаются на основании соглашения между странами, где говорится, что права действительны на территории всех государств подписвших соглашение.
Для тех кто в танке. Никаких дополнительных ПРАВ для управления ТС за границей не нужно- Права МЕЖДУНАРОДНОГО ОБРАЗЦА в соответствии "с соглашение" действуют везде, ОДНАКО, если имеются ВУ старого образца, то можно В ДОПОЛНЕНИЕ получить еще одни, но они в РФ уже действавать не будут... ПОЧЕМУ? СПЕЦИАЛЬНО имеется отметска, что выданы в ДОПОЛНЕНИЕ к имеющимся, действующим в РФ... можно, конечно, обюменять на одни, действующие ВЕЗДЕ... Некоторые же, наоборот, предпочитают иметь ДВОЕ - ОТДЕЛЬНО для заграницы и для РФ внутренние.... ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЗАЧЕМ??? Обьясню!!! Когда подьезжаешь к границе, то менты начинают "БОРЗЕТЬ"- выдумывают нарушения, которых и не было, например, "выезд на встречку". Далее следует изьятие ВУ и... все, приехали!!! ПРиходится платить сколько попросят... В таком случае, имея второй экземпляр ВУ, действующий ТОЛЬКО ЗА ГРАНИЦЕЙ- изьять их по этой причине нельзя, я "плюю" на на все "домагивания" - до границы едем по "времянке", а далее... Сделано специально для тех, кто постоянно ездит зарубеж, чтобы избавиться от вымогательств. Некоторые же не могут оценить...
есть международные требования к оформлению прав и наши обычные могут не везде сойти.
а 2-е прав выдумано для выкачивания бабла с населения.
и я не про старые, а про новые права.
posted 21-11-2007 17:26есть международные требования к оформлению прав
Есть!!! И при обмене я имел выбор какие получить- оформленные по международным правилам ( они ДОРОЖЕ, на специальном оборудовании,... которое возможно не везде есть) или обычные, которые "не везде" (дешевле). Я выбрал последние , но не из-за цены. Потом получил еще одни и закрыл все проблемы "приграничного" вымогательства. Лучше заплатить по месту жительства за "второе" ВУ, чем ожидать подвоха при подьезде к границе.
[B][/B]
Что касается водительских прав, то надписи на французском языке сделаны с той же целью, что и фотографии на бумажках неудостоверяющих личность - ввести в заблуждение, подтолкнуть к правонарушению и наказанию.
DKAhttp://fictionbook.ru/author/dulnev_boris/proverka_dokumentov_i_registracii_v_obshestvennom_meste_14_otvetov_na_/dulnev_proverka_dokumentov_i_registracii_v_obshestvennom_meste_14_ otvetov_na_.html
А что за источник этого текста. Подозреваю, что не НПА.
десантНа второй странице этого паспорта бордовым по узорчатому написано:
а является ли заганпаспорт таким документом?
по вашим словам является, а в жизни -нет (по самим же требованиям мвд)
Паспорт в течение срока его действия удостоверяет личность гражданина РФ при выезде за пределы РФ, пребывании за пределами РФ и въезде в РФ.
Т.е. четко указано, где и когда. Общегражданский же паспорт является "ОСНОВНЫМ" документом удостоверяющим личность на территории РФ, НО НЕ "ЕДИНСТВЕНННЫМ".
DKAПравонарушений хоть как-то связанных с документами удостоверяющими личность раз-два и обчелся. Пока не будет нормально написанных законов, такие дела можно вертеть хоть как. Лицо считается невиновным, пока его вина не будет доказана. Вот пускай сначала докажут, что ВУ, разрешение на оружие или студенческий не являются документами удостоверяющими личность.
Что касается водительских прав, то надписи на французском языке сделаны с той же целью, что и фотографии на бумажках неудостоверяющих личность - ввести в заблуждение, подтолкнуть к правонарушению и наказанию.
десант
международные права на авто то же в рф не действительны, даже за рулем, хотя выдали те же гаишники.
Тебе страховку ОСАГО с вписанным в нее человеком и с указанием номера ВУ другого государства вывесить, спорщик. 😊
DKA
--------------------------------------------------------------------------------
AU-Ratnikov PS: мне приходилось лицезреть подобное один раз. Причем у мужчины в форме, удостоверение оказалось на лицо женского полу....
--------------------------------------------------------------------------------Ну и что, вы подчинились его требованиям?
😀 Да не было у него требований.... 😀 никаких.... 😀 только просьбы.... 😀 это во время проверки случилось.... 😀 а проверяли как раз его... 😀
mixmixа это здесь причем. наша страна подписала соглашения о правах, гражданин другой страны -запросто.Тебе страховку ОСАГО с вписанным в нее человеком и с указанием номера ВУ другого государства вывесить, спорщик. 😊
а без осаго он не имеет права ездить у нас, мы так же на украину ездим и их осаго покупаем.
у нас в стране мы поставленны в условия -сам доказывай, что не верблюд.
десант
у нас в стране мы поставленны в условия -сам доказывай, что не верблюд.
Это ты себя так ставишь 😛 даже тут 😊
привычка ,однако.
Некоторые придумывают себе проблемы и они их начинают преследовать... Отройте Разрешение на оружие и прочитайте его полностью и все станет на свои места : "Владелец разрешения имеет право ..." с фотографией владельца и его ФИО и адресом регистрации. Владелец... - даже не обязательно гражданин... Никаких указаний, что это действительно при предьявлении паспорта...
Вот вы жеж. Я то теоретик и в глаза не видел эти разрешения, есть ли там фото, нет ли там фото и т.д. :-))))
Kot_koms Вот пускай сначала докажут, что ВУ, разрешение на оружие или студенческий не являются документами удостоверяющими личность.Такой перечень есть, как я уже писал выше. Так что проблем с доказательством не будет.
Просто помните, что мы живем в режимной стране и без аусвайса выходить за пределы пункта приписки запрещено.
DKAПостановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
Такой перечень есть, как я уже писал выше. Так что проблем с доказательством не будет.
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Это не мои слова, это написано в Постановлении Правительства РФ. Нет ни слова про "основные", да это и не к чему. Охотничий билет, выданный каким-нибудь союзом охотников, не то что министерством, является документом, удостоверяющим личность.
DKA
Такой перечень есть, как я уже писал выше. Так что проблем с доказательством не будет.
Просто помните, что мы живем в режимной стране и без аусвайса выходить за пределы пункта приписки запрещено.
Напишите, пожалуйста, как этот перечень называется, кем принят, дату принятия и вступления в силу. Тогда и не будет не у кого вопросов по поводу его существования.
А пока что это только пустые слова: "Есть - и усё!". Аргументируйте, пожалуйста свою точку зрения ссылкой на НПА.
Kot_komsТ.е. охотнику достаточно иметь на ОХОТЕ ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, военному- достаточно военного билета- ЭТО УКАЗАНО ПРЯМО, а водителю ...достаточно водительского достоверения... и все это удостоверения дичности в определенных обстоятельствах, которых в дополнение к лицензии ЛИБО разрешению ДОСТАТОЧНО - это "и Т.П." Таким образом, если я на автомашине, то паспорт КАК ВОДИТЕЛЮ в дополнении к ВУ предьявлять не обязан... сответственно ВУ достаточно и в том случае, если у МЕНЯ, ПРИ ЭТОМ, есть оружие и разрешение на него. Ведь удостоверение личности КАК ВОДИТЕЛЯ у меня есть, ... это касается и других случаев -т.е. " И Т,П", что прямо указанных в ПП. Ничего и никому я не обязан доказывать - есть у меня с собой ЛЮБОЕ удостоверение личности ( документ с фото, ФИО, должностью ИЛИ АДРЕСОМ РЕГИСТРАЦИИ, выданный ГОС. ОРГАНОМ.) , т.е. "и Т,П", и пусть попробует составить Протокол об административном нарушении при отсутствии паспорта . НА ОСНОВАНИИИ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ в Протоколе будет указана личность нарушителя??? ОНА ОБЯЗАНА БЫТЬ УСТАНОВЛЕНА ОДНОЗНАЧНО- это требование КоАП, - вот тот документ и является удостоверением и привлечь ЗА ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОГО УЖЕ НИКАК нельзя . Даже, если личность будет установлена после задержания дополнительной проверкой , но она совпадет, с указанной в любом документе, который был с собой , то УЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРИВЛЕЧЬ к ответственности, т.к. именно этот документ ВАШУ ЛИЧНОСТЬ И УСТАНАВЛИВАЛ ПО ФАКТУ ( ПО ФАКТУ нельзя сказать НЕТ), а все усилия МВД или другого правоохранителя ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ проверке ТОЛЬКО их проблемы и их работа- т.к. в документе, который был при себе ЛИЧНОСТЬ УКАЗАНА ПРАВИЛЬНО и этот документ однозначно МОЖНО отнести к "и Т.П." ,т.к. ИМЕННО ОН ЕЕ И УСТАНАВЛИВАЛ. ПОПРОБУЙТЕ ЭТО ОПРОВЕРГНУТЬ НА ОСНОВАНИИ каких-либо НПА.
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе [b]документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Это не мои слова, это написано в Постановлении Правительства РФ. Нет ни слова про "основные", да это и не к чему. Охотничий билет, выданный каким-нибудь союзом охотников, не то что министерством, является документом, удостоверяющим личность. [/B]
Stlanikov
А пока что это только пустые слова: "Есть - и усё!". Аргументируйте, пожалуйста свою точку зрения ссылкой на НПА.
Пример. 😛
http://gunszip.org/topic/6/240271.html
лист 1 posted 26-8-2007 21:29
Не, с НПА по строчке - список готов. 😊 А так чтобы одним списком? В одном только ПП РФ к документам, удостоверяющим личность относятся паспорт, служебное удостоверение, военный билет, охотничий билет, и самое главное, "и т.п.". 😛
Я об этом и говорю.
А вот человек тут утверждает, что есть некий перечень, в котором написано, что удостоверением личности считается паспорт, только паспорт и ничего кроме паспорта, а остальное все только чтобы людей запутать.
Kot_koms
А так чтобы одним списком? 😛
по сноске, на пост 😛 или сноску неоткрывали? 😊
mixmixОткрывал. Это называется "смотришь в книгу - видишь фигу." 😞 Теперь увидел. 😊
или сноску неоткрывали?
StlanikovЯ писал в начале темы, повторяться не буду.
Напишите, пожалуйста, как этот перечень называется, кем принят, дату принятия и вступления в силу. Тогда и не будет не у кого вопросов по поводу его существования.
А пока что это только пустые слова: "Есть - и усё!". Аргументируйте, пожалуйста свою точку зрения ссылкой на НПА.
Чему верить - нескольким словам, вскольз указанных в скобочках в Постановлении Правительства или Указ Президента с прямым списком - решать вам.
Ни в одном Указе Президента НЕТ закрытого списка документов, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ. Пречитайте те НПА, на которые вы ссылаетесь и посторайтесь понять, почему.
Stlanikov
Ни в одном Указе Президента НЕТ закрытого списка документов, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ. Пречитайте те НПА, на которые вы ссылаетесь и посторайтесь понять, почему.
Не понял, что вы сказали 😊 Но это прерогатива Федеральных Законов РФ, которые непосредственно от ситуаций дополняют список удостоверений личности.
ссылка списка на Закон, присуствует по сноске.
StlanikovНи в одном Указе Президента НЕТ закрытого списка документов, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ. Пречитайте те НПА, на которые вы ссылаетесь и посторайтесь понять, почему.Списки документов у.л. есть и за неимением "закрытых списков" судебные и исполнительные органы будут руквоводствоваться списками имеющимися. Паспорт выделен среди них как основной, но охотбилет и проч. там отсуствуют.
mixmix Вы меня не поняли, потому, что мой пост был адресовае не вам, а DKA, который утверждал, что есть Указ Президента, в котором перечислены основные документы, удостоверяющие личность гражданина РФ в РФ и где написано, что удостоверить личность может только паспорт. Я же пишу, что нет Указа, содержащего подобные нормы, и рекомендую ему перечитать тот источник, о котором он говорит. Сейчас действует Положение о паспорте, утвержденное Правительством, Положение об удостоверении личности военнослужащего, а так же нормы различных федеральных законов и указов, которые прямо предусматривают иные документы, удостоверяющий личность, к примеру закон "О прокуратуре" устанавливает, что служебное удостоверение подтверждает личность прокурорского работника. Но общего списка удостоверений личности нигде нет. Тем более, нигде не написано, что только паспорт есть у.л. Тот же ФЗ "О гражданстве РФ" предусматривает возможность удостоверения не только личности гражданина, но и самого гражданства иным документом, кроме паспорта, если в этом документе, удостоверяющим личность есть прямое указание на гражданство (ст.10 упомянутого ФЗ).
Что же касается вашей ссылки на тему "нарезное оружиее и авто", то инструкция ЦБ или приказ Минэкономразвития, откуда он был выдернут список представленый вами в той теме, не являются нормативно-правовыми актами.
Stlanikov
mixmix
😊
Суждения одинаковы. 😛
posted 26-8-2007 23:20
Чисто одного нормативного документа нет.
МВД разрабатывает их для конкретных случаев. То есть для вод. удостоверения это один приказ, разрешение на оружие другой и тд. И все эти документы не только подтверждают право на что-то, но и единовременно являются удостоверением личности.
Специального законодательства, определяющего виды документов, удостоверяющих личность, не существует. Имеются нормативные акты, довольно подробно регламентирующие статут паспорта гражданина РФ, а также акты, определяющие указанные документы в связи с необходимостью решения иных задач.
В соответствии с п. 16 ст. 2 Федерального закона от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" документом, заменяющим паспорт гражданина, является документ, удостоверяющий личность гражданина, выданный уполномоченным государственным органом. На территории РФ для ее граждан. (список выше)
Stlanikov, если вы не хотите видеть и понимать того, что вам говорят, мне добавить нечего.
Ну так а вывод со всего этого какой? Если имеются нормативные акты, регламентирующие что, где и когда является документом, удостоверяющим личность(так или иначе на обладание каким-либо правом),то
Документом, удостоверяющим личность является документ:
При осуществлении какого-либо права подтверждающий обладание этим правом. (напр. ВУ при вождении)
и соответственно
Документом, удостоверяющим личность не является документ:
При осуществлении какого-либо права подтверждающий обладание другим правом. (напр. ВУ вместо разрешения на оружие при ношении)
Подчеркиваю! Документом, удостоверяющим личность, а не обладание каким-либо правом.
А так, чтобы ТОЛЬКО подтвердить личность? Только паспорт? Остальные не в счет?
А если такой пример:
Вы едите на машине, Вас останавливают для проверки личности в сзязи с операцией "Серый Китель", т.е. их не интересует Ваше право на управление ТС, им нужно установить личности всех проезжающих. Получается, что ВУ в этом случае не является документом, удостоверяющим личность, т.к. оно им являлось только при осуществлении права управления ТС.
Kot_komsПодчеркиваю! Документом, удостоверяющим личность, а не обладание каким-либо правом.
А так, чтобы ТОЛЬКО подтвердить личность? Только паспорт? Остальные не в счет?
Не верно в сути, там на фото даже сформулировано по другому.
Kot_koms
А если такой пример:
Вы едите на машине, Вас останавливают для проверки личности в сзязи с операцией "Серый Китель", т.е. их не интересует Ваше право на управление ТС, им нужно установить личности всех проезжающих. Получается, что ВУ в этом случае не является документом, удостоверяющим личность, т.к. оно им являлось только при осуществлении права управления ТС.
тут незаконченная мысль 😛 что вы им предоставляете как документ.
Если вас просят предьявить удостоверение личности, то при этом ВАМ изночально предоставляется право предьявить любой документ удостоверения личности.
И тут уж может быть все что угодно, хоть вид на жительство ибо как вы выразились СМ не интирисует ваше спец. права управлением авто, каторым вы управляете.
Вот и вам задачка 😛
есть "водительское удостоверение" и "временное водительское удостоверение". Так вот в одном из них есть запись "действительно при предьявление паспорта" почему?
mixmix Вот и пришли к общему знаменателю.
DKA: Объясните, что я не понял в ваших суждениях или понял не правильно, в чем я не прав?
Kot_koms
....
А если такой пример:
Вы едите на машине, Вас останавливают для проверки личности в сзязи с операцией "Серый Китель", т.е. их не интересует Ваше право на управление ТС, им нужно установить личности всех проезжающих. Получается, что ВУ в этом случае не является документом, удостоверяющим личность, т.к. оно им являлось только при осуществлении права управления ТС.
На территории России военного положения не введено. Соответственно паспорт граждане при себе иметь не обязаны.
Так что проводящие операцию "Серый китель" строем идут в лес или в прокуратуру.
Получается так:
1. На документах все-таки не аватары, а фотографии.
2. Если к примеру охотничий билет по ПП РФ является документом, удостоверяющим личность, то он им является всегда (а не только, например, во время охоты), если не оговорено другое. Т.е. при проверке личности его должно быть достаточно.
Да.
Неужели договорились? :-)
bydlokratosИ, кстати, всего за пять страниц. Рекорд
Неужели договорились? :-)
В топ? Приклеить? :-)
Можно кстати сюда же бы и полезно вносить инфу о том, кто как воспользовался отсутствием так необходимого паспорта.
десант
ношу паспорт и лицензию постоянно, по работе еще и достовать приходится постоянно на кпп - никакого сильного износа не заметил
Точно так же, однако паспорт сильно изнашивается. Несмотря на обложки и файлы на старницах.
Блин, что-то я старую тему поднял. 😞
ПП 814 пункт 67[удостоверение, а также лицензию] либо разрешение
При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия
или
удостоверение, а также [лицензию либо разрешение]
юридически любая неоднозначность толькуется в пользу людей. Можно носить только разрешение, фактически там есть фотка. На оружие самообороны лицензия является разрешением. Если какому-то СМ захочется паспорт, то ему сложно будет обосновать фактическую необходимость такого желания и законную. При разбирательстве СМ будет сложно указать разумную причину, кроме желания получить взятку или палку, по которой фотка в разрешении его не удовлетворила. 😊