Занимаюсь оформлением открытого стрельбища для нарезного оружия. Земля в собственности, излетные поля, обваловка - все в порядке, вопросов нет.
Вопрос возник в другом...
Есть Приказ РосГвардии ? 3 от 10.01.2020, вступивший в силу 23.03.2020, "Об утверждении Административного регламента по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом обьекте".
И мне мои гвардейцы утверждают, что не могут мне выдать разрешение на стрельбище, так как КХО у меня нет и не предусмотрено, а согласно этому Регламенту в Заявлении указывается Номерной список оружия, предполагаемого к использованию на данном стрельбище. Ну то есть я должен построить КХО, купить на юрика в это КХО оружие и с него же там и стрелять.
Но мне это нафиг не нужно ж))) Я хочу, что бы люди приезжали со своим и с него же стреляли. Мне КХО нафиг не нужна))
Как быть? Допускаю, что я уже тупо забегался и взгляд зашорился - не вижу очевидных способов разрешения ситуации. Тыкните носом дурачка, пожалуйста!
- нашел земельный участок, максимально подходящий под мои нужды;
- оформил землю в собственность;
- параллельно привез сотрудника ЛРО на место, что бы Предварительно согласовать все необходимые работы по обваловке и прочему, все обговорили, ничего сложного, стройтехника работает;
- рисую проект стрельбища - документ с обозначением стрелкового рубежа, излетных полей и прочего;
- и вот тут сегодня раздался звоночек "А как мы тебе разрешение выдадим, если согласно Регламенту ты документы не сможешь все предоставить - у тебя ж КХО нет и оружия своего не будет!"
Подскажите где я туплю.
maxorenРФ - Разрешение на хранение и использование оружия на стрелковом объекте.
Что за документ "РФ"? Может, вы имели ввиду "РХ" - Разрешение на хранение?
Тоже слышал про такую ситуацию, что РГ требует КХО и хотя-бы одну единицу оружия, чисто что-бы было для галочки. Тогда у стрельбища всё будет...
ЛРО должно выдать акт обследования, на основании которого уже возможны проведения стрельб...
maxorenбез кхо оформляйте стрельбище и нацики вам более не нужны 😛
А как мы тебе разрешение выдадим, если согласно Регламенту ты документы не сможешь все предоставить - у тебя ж КХО нет и оружия своего не будет!
просто они вас под статью подставляют ибо это выгодно им ,а не вам
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
у вас все требования соблюдены, гвардия контролирует только эту сферу в тирах и на стрельбищах, если юридическое лицо не хранит оружие.
maxorenЕсли не секрет,каким образом решился этот вопрос,
Вопрос решился положительно, данное Разрешение не требуется.
у нас та же проблема.Не дают новую РФ, старая закончилась
пока не будет КХО,новую не выдадим. Если можно напишите в личку.
С уважением Артур С. http://ssk-berkut.ru/
Zhelezniy_FelixДва раза нам выдавали,теперь Росгвардия изменила
да не выдается РФ на стрелковый объект без хранящегося оружия.
этот пункт и приходится этот вопрос как то решать.
У нас был акт обследования территории, где по нормативам
безопасности можно было проводить стрельбы, то есть народ
приезжал со своими патронами и оружием, постреляли и уехали
с остатками патронов и оружием и всё. То есть оно нам не нужно,
мы не собираемся ничего хранить, но увы, очередная дурь.
Zhelezniy_FelixСейчас голова болит у нас. Нам РФ выдавали на использование
И пусть голова у них болит.
оружия. В пятницу ходили к самому начальнику ЛРО и он нам показал
в чем разница.В приказе 627 МВД от 25.06.2012 в пункте 9 написано;
" ПРИ наличии комнаты хранения оружия", а в приказе 3 Росгвардии
от 10.01.2020 в пункте 11 написано;" С помещениями для хранения
оружия и боеприпасов. Вот предлог ПРИ и С всё изменили в получении
данного документа.
TRAP13хммм, а зачем? Ведь вы, как юрлицо, непосредственно же не использовали оружие и не будете. Т.к. у вас его нет. Вы оказываете услуги по предоставлению владельцам оружия специальной площадки для стрельбы из их оружия. Это они используют свое оружие на вашей площадке.
Нам РФ выдавали на использование
оружия.
Если я правильно понимаю, то вам не нужно разрешение на и пользование оружия.
Sergey10а можно целиком письмо?
Возможно пригодится. Правда ещё по старой Инструкции ответ, но последний абзац актуален.
Zhelezniy_FelixТакой вопрос, с учётом карантина пролонгация действует
В стране карантин и стрелковые объекты так и так не работают.
на наше РФ или оно не попадает в список документов
объявленные правительством?
TRAP13
Такой вопрос, с учётом карантина пролонгация действует
на наше РФ или оно не попадает в список документов
объявленные правительством?
как я понимаю касается всех видов разрешений, но в чем проблема продлить РФ? подали через госуслуги заяву и сидите ждете когда новую Рф выпишут.
Zhelezniy_FelixНе выпишут,ещё раз по порядку.Были у начальника по ЛРО,
подали через госуслуги заяву и сидите ждете когда новую Рф выпишут.
предъявили все бумаги на продление. Ответ "На стрелковом
объекте должно быть КХО, когда построите тогда и продлим.
ВСЁ! Вот я и задал вопрос ТС каким образом вопрос решился.
Если не законным, могу догадаться, если по другому то как.
следует обратить внимание что ни гвардия ни мвд в настоящее время не могут делать какие либо заключения о профпригодности тира как спортивного объекта к эксплуатации, за исключением контроля гвардией соблюдения пункта 58 пп 814
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
Требования же к самим стрелковым объектам, если они являются спортивными, установлены вот этим документом https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...lya-tirov-i-str
и Шишканову с Матюшкиным передайте что они явно из участковых не выросли по своему развитию.
для выдачи разрешения на стрелковые мероприятия.
- на стрельбище составляется этот самый Акт от ЛРО и спортсменов - все, оно пригодно к эксплуатации по одной версии;
- с организацией, имеющей КХО (тир ДОСААФ, например), делается договор об оказании услуг по хранению в КХО оружия стрельбища. Покупается на имя стрельбища несчастная самая дешевая мелкашка, подается заявление на РФ с указанием этого мелкана в Списке учета, получается РФ, потом мелкан продается и у вас и РФ и груза в виде оружия нет. Все - стрельбище пригодно к эксплуатации по второй версии.
У нас стрельбище для стендовой стрельбы.
О нарезном тут вообще речи не идёт.
Росгвардия делает акцент на то, что это
стрелковый объект,значит должна быть КХО.
TRAP13если я правильно понимаю, акцент этот делается устно.
Боюсь все эти варианты не пройдут.
У нас стрельбище для стендовой стрельбы.
О нарезном тут вообще речи не идёт.
Росгвардия делает акцент на то, что это
стрелковый объект,значит должна быть КХО.
Напишите вы официальный запрос, пусть подтвердят это письменно, с указанием НПА - что стрелковый объект ОБЯЗАН иметь КХО.
Единственный плюс не регистрировать как фундаментальное строение.
TRAP13первый абзац? и что? Ну нет у вас стрелкового объекта с КХО. Вы и не являетесь заявителем для регламента N3.
Нет не устно, вот с верху читаем...
В чем проблема то?
Где здесь про ОБЯЗАННОСТЬ устраивать КХО на стрелковом объекте?
TRAP13
Боюсь все эти варианты не пройдут.
У нас стрельбище для стендовой стрельбы.
О нарезном тут вообще речи не идёт.
Росгвардия делает акцент на то, что это
стрелковый объект,значит должна быть КХО.
Ну купите не мелкан, а иж-18. Сути это не меняет.
Я согласен с тем, что РФ для стрельбища без оружия нафиг не нужна. Но если требуют - ну сделайте как им спокойнее, там затрат 500 рублей на РФ и бутылка за ижака.
А Акт при выдаче РФ они вам так и так составят.
1. Прошу Вас разъяснить требуется ли получение каких либо разрешений или согласований в органах федеральной службы войск национальной гвардии для эксплуатации стрелкового объекта, на котором юридическое лицо собственник такого объекта не использует какое либо оружие, а предоставляет такой стрелковый объект для пользования владельцам оружия - физическим лицам, использующим личное оружие.
2. Требуется ли обязательное оборудование комнаты хранения оружия для функционирования стрелкового объекта, на котором юридическое лицо собственник такого объекта не использует какое либо оружие, а предоставляет такой стрелковый объект для пользования владельцам оружия - физическим лицам, использующим личное оружие.
Zhelezniy_Felixя бы добавил
на котором юридическое лицо собственник такого объекта не использует
"и не планирует приобретать и использовать"
Zhelezniy_FelixДанный вопрос уже отправил мой брат, он в теме.
давайте попробуем сформулировать вопросы к гвардии.
Посмотрим какой будет ответ...
Всем спасибо за консультации и помощь,остаётся ждать.
Zhelezniy_FelixНами получен ответ,который указан по данной ссылке.
https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_5504
Акт обследования есть,правда 10 летней давности,
но ничего за это время у нас не изменилось.
Остаётся надеется, что больше причин в отказе не будет...
С уважением, Артур С. http://ssk-berkut.ru/
- вся нормативка прямо указывает на то, что в роли ограждений и обваловки может выступать естественный рельеф местности. Зная каждый куст в родном крае, я выбрал максимально подходящее место, требующее земляных обустроечных работ по минимуму.
- расходы на инфраструктуру просчитать невозможно и они зависят от пожеланий. Можно и джакузи ж захотеть)) По минимуму вам нужны гонги (тыс 20), лежаки (тыс 10-15), навес над ними.
- я не особо хочу до поры до времени раскрывать информацию, так как у меня достаточно «доброжелателей», которые аж кушать не могут от мысли, что я об этом даже просто думаю. И, кстати, эти «доброжелатели» посчитали уже, что мне на все это нужно минимум 10 млн. Я сказал, что этого мало и попросил их подкинуть еще десяточку))))
Вы про какие расходы спрашиваете?
В ЛО уже много народу пыталось сделать стрельбище и всё упиралось в чинуш - не пропускали без мздоимства.
На этом всё и заглохло.
maxoren
Доброго дня.Занимаюсь оформлением открытого стрельбища для нарезного оружия. Земля в собственности, излетные поля, обваловка - все в порядке, вопросов нет.
Вопрос возник в другом...
Есть Приказ РосГвардии ? 3 от 10.01.2020,
Добрый день!
Чем закончилась история со стрельбищем? Удалось?
Схожая ситуация! Есть желание оформить открытое стрельбище без кхо. Земля в аренде, карьер, обваловка.
Может быть поделитесь опытом, удачным или неудачным.
Связан интерес с катастрофической нехваткой мест для легальной стрельбы. Находимся на Урале. Челябинская область.
Спасибо!
Напишите в вотапп - обсудим.
У меня все в работе.
Уральский Бобрзакажите проект в какой либо проектной фирме которая уполномочена разрабатывать проектносметную документацию спортивных сооружений,постройте по такому проекту, закажите архитектурный надзор. Но перед тем как это все делать дождитесь смерти приказа 288.
Друзья, доброго времени суток всем. Кто сможет проконсультировать по оформлению необходимой документации на строительство крытого тира для нарезного оружия от имени юрлица???
Zhelezniy_Felix
закажите проект в какой либо проектной фирме которая уполномочена разрабатывать проектносметную документацию спортивных сооружений,постройте по такому проекту, закажите архитектурный надзор. Но перед тем как это все делать дождитесь смерти приказа 288.
Прошу прощения, далек от этой (строительство тиров) тематики в принципе.
О каком приказе речь? Реквизиты документа можно?
Забыл уточнить: хранение оружия и боеприпасов не предполагается. Исключительно коммерческая услуга для физических/юридических лиц по предоставлению в аренду стрелковой галереи.
Уральский Бобрэм.... как я понимаю если вы не знаете что такое 288 то вы очень далеки от оружия, но при этом задали очень не тривиальный вопрос, и для меня загадка как вы хотели понять что либо из данных вам ответов. Вам наверное нужно профильного юриста найти что бы заняться вопросом стрелкового объекта.
О каком приказе речь? Реквизиты документа можно?
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288
Самый простой и сравнительно дешевый -разумный выбор !
Я в2017г. с нуля и под ключ ,включая бизнес план и разработкой бронемишеней ..байбак-суперсурок..построил(руководил ,оформил 500метровый тир ,+ 100м тир.+ оружейку(2)+1офиц.оформлена.
2года назад построили (обваловка ,планировка и т.д.)600м.тир +спортинг+движкамишени+бизнесплан+смета всего стрелкового комплекса,и т.д.
Закрытый тир с планировкои и оборудованием,и т.д.
поэтому вопрос настолько обособлен в каждом индивидуальном случае-что с уверенностью могу сказать; ответа полноценного в ближайших 5ти страниц Вы не увидите!
kabarинтересен порядок общей сметы. Можно в личку
2года назад построили (обваловка ,планировка и т.д.)600м.тир +спортинг+движкамишени+бизнесплан+смета всего стрелкового комплекса,и т.д.
С ув.Артур
Три рубежа до 1 км дистанции.
Поеду постреляю)))
maxorenРеально круто. Весьма интересны подробности.
Стрельбище оформлено, вся необходимая разрешительная документация получена!
Три рубежа до 1 км дистанции.
Да, инструкция была бы весьма кстати.
Ждём ролик!
maxorenзагадочно, я бы в прокуратуру написал с каких это пор у нас у гвардии есть право стрелковые галереи обследовать =)
Конечно принимали.
загадочно, я бы в прокуратуру написал с каких это пор у нас у гвардии есть право стрелковые галереи обследовать =)На предмет чего? - Запрета же от РГ не было, а согласие давать вроде как не наказуемо.
maxorenУ вас в открытом доступе где то на сайте или еще как "разрешительная" документация выложена? Ну вроде "Лицензия" "Постановка в Налоговой" "Акты".
Конечно принимали. И комиссия (ООО/РосГвардия/ФПСР) составила Акт
Сайт не делали.
"Постановка в налоговой" чем интересна?))
"Постановка в налоговой" чем интересна?)Ноль интереса, упомянул как пример 😊 Интерес к другим документам, тем что так сказать по существу вопроса. Думал если есть сайт то зайти и подсмотреть.
- нужны документы на землю. Аренда или Зеленка.
- нужена проектная документация что эта территория стрельбище.
-должны быть соблюдены требования 288 инструкции МВД (6 км и прочее)
-разработанаинструкция по пропускному и объектовому режиму
В результате получаем акт обследования стрелкового объекта.
Вопрос:
-Удалось ли обойтись без КХО?
-Каким образом инициируется проверка единовременно нескольких ведомств? РосГвардия, пожарники, ФПСР. Пишем заявление в каждое?
-Какого уровня были проверяющие из ФПСР? С корочкой инструктора? Председатель областной?
-кто проверял от Росгвардии. Инспектор ЛРР? Начальник?
-Какие были узкие места, на что особенно обращала внимание комиссия?
Заранее благодарен за ответ!
Заканчивается двоякая ситуация с применением норм, и поэтому достаточно будет заказать в строительной организации проект стрелкового обьекта по требования утвержденным минспортом, построить, провести архитектурный и строительный надзор, подписать акт приема объекта в эксплуатацию у тех кто будет строить. Иного я теперь не вижу с мая 2022 года.
2. Проект, в принципе, не нужен. Принимать будут не проект, а фактический объект. Это ж не газ/свет по тех условиям подключать.
3. Кхо не делал. Кто мне его в поле будет охранять?
Вот бумага, что б уж все вопросы снять. Надеюсь, что никто не будет использовать это в корыстных целях типа "а вот обжаловать надо".С целью построить своё - я только За.
maxorenКак они проверяют на соответствие требованиям безопасности - "излетные поля/обваловка/ограждение" если они не уполномочены это делать и не имеют специализированных строительных знаний как это должно быть?
А РГ и не проводят архитектурного и строительного надзора. Они проверяют на соответствие требованиям безопасности (излетные поля/обваловка/ограждение/организация пропускного режима).
реально очень интересно
gt6это бессмысленно, так как с мая явно будет всё иначе.
вы запишите видос все-таки, раз уж анонсировали, с рассказом пошаговым, как и чего делали, какие возникали сложности, какие всплыли нюансы и тп
реально очень интересно
Как они проверяют на соответствие требованиям безопасности - "излетные поля/обваловка/ограждение" если они не уполномочены это делать и не имеют специализированных строительных знаний как это должно быть?По поводу "Не уполномочены" спорить не буду - подписали и подписали.
А какие "специализированные строительные знания" нужны, что бы проверить дистанцию излетного поля? Или факт наличия обваловки и её достаточность по высоте? И ограждение - оно либо есть, либо его нет, тут академий заканчивать не нужно.
И по большому счету - нам как пользователям не всё ли равно РГ это подписывает или строй надзор? Мне лично с РГ ещё и проще работать - разговариваем на одном языке и денег они за это не берут.
Вопрос
П. 180
- Размеры зон безопасности открытых тиров (стрельбищ) могут уменьшаться с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих уровень шума, разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование стрелковых объектов.
Зона безопасности это ограничение по расстоянию от населённых пунктов определённых п. 182 вышеуказанного НПА? Или расстояние до нас. пунктов, это норма самостоятельная - запретительная?