Перевозка, транспортировка, самооборона и т.д.

Всем доброго времени суток!
Собственно, вопросы стары как мир, но ответы на них либо размытые, либо противоречивые.
Итак. Имеется лицензия РОХа, охотбилет и гладкоствол. Вопросы в следующем.
1. Собираюсь на рыбалку на лесные озера в другой области. Охотиться НЕ собираюсь. Могу ли я взять с собой ружье, т.к. места глухие, зверья полно да и спокойнее.
2. Если могу, то какие документы нужны дополнительно? Кто-то из знакомых говорил про лицензию на отстрел волка ибо круглый год, кто-то про утку, ибо дешево.
3. Есть ли региональные документы, т.е. зависящие от области пребывания?
4. Есть ли разница от места пребывания, т.е. заповедник, заказник или что еще бывает?
5. Какая зависимость от охотничьего сезона?
6. Что говорить товарищам см (или уже сп) в случае осмотра автомобиля.
7. Что говорить охотнадзору или егерям, в случае их появления в лагере?
8. И, наконец, некоторое отступление. Если уж приспичит просто 'выехать пострелять' в лес, какие условия для этого нужны? Чтобы было спокойно, а не 'в принципе, вы будете правы'.
Заранее спасибо за ответы.
З.Ы. Огромная просьба конструктивно отвечать. Без 'зачем это надо?', 'на рыбалке ружье не нужно', 'фпоиск' и т.д. Ответы статьями из ФЗоО тоже малоинтересны. Если есть специалисты или просто знающие люди, прошу объяснить 'как для дурака', неплохо, если с указанием на соответствующие статьи.
З.Ы.2. Подобные вопросы возникают часто, но либо по отдельности, либо в очень ситуационных формулировках. Может их можно объединить в faq по разделу?
Еще раз спасибо. С Уважением, Vodolaz.

Кратко без ссылок на НПА:
1. Можете (при этом см. пункт 2).
2. Все зависит от того, является ли та территория, где собираетесь с ружьем ходить охот.угодьями или, не дай бог, заповедниками. В первом случае лицензию на зверье, обитаемое в тех угодьях. Соответственно, про сроки действия лицензии не забываем. Если заповедник - любое нахождение с оружием является браконьерством, про лицензии на отстрел в заповедниках - возможно в ряде исключительных случаев.
Просто по лесу - под вопросом, ибо ношение ружья возможно только в пределах охот.угодий и стрельбищ, во всех остальных случаях - только транспортировка со всеми вытекающими.
3. Есть, но касаются в основном времени открытия и закрытия охот.сезона. Про хранение, ношение и применение оружия - единые федеральные НПА.
4. См. пункт 2.
5. См. пункт 2.
6. Ничего не надо, если все оформлено по закону. А вообще, обычно они сами все говорят, Вам - по ситуации уже.
7. См. пункт 6.
8. "В принципе будете не правы".

А вообще самый страшный зверь - человек.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Vodolaz
как для дурака

Я могу дать раскрытый ответ по каждому вашему вопросу, но не буду этого делать принципиально, так как люди не знающие элементарных правил (а все вопросы таковыми и являются) и самое главное не хотящие их знать меня очень сильно раздражают и ставят в плохое положение все нормальных владельцев оружия.

Vodolaz
'как для дурака'

ПДД вам тоже как для дурака рассказывали? Впрочем можете не отвечать, ответ мне не интересен, да и я в этой теме больше не появлюсь. Сейчас горе советчиков набежит расскажет вам как надо делать, а потом через некоторое время с удовольствием почитаю от вас посты о беспределе органов когда они отбирают от вас оружие.

мнение неспециалиста:
1) я б взял.
2)дополнительно для поного спокойствия - связаться с местным охотобществом или егерем и взять на время рыбалки самую дешёвую бумажку.Тогда ваще вопросов не будет.
3) если охотбилет не местный, то бумажка будет дороже. А так пофиг.
4) Заповедник/заказник с ружжом - залёт, если только близко не знаком с местным руководством (по-моему)...
5)Ну находиться в угодьях с ружжом можно только в сезон и с бумажкой на этот сезон, но можно взять разрешение на пристрелку или отстрел ворон (опять же многие про это не слышали или выдают неохотно, чтою всякие не шарились, дичь не пугали...)
6) говорить - еду из пункта А в пункт Б - транспортирую (естессно зачехлено и т.п.)
7) С егерем обсудить желательно заранее (если не в сезон и по не понятной бумажке), а если в сезон и с нормальной бумажкой и ещё если волына по правилам разряжена - то проверят доки и всё (если это конечно не ананасы-самоуправцы)
8) Опять же если не в сезон, по левой бумажке или в заказнике - это нарывание на неприятности. А если в сезон со всеми нужными разрешениями - то найдите овражек и палите сколько влезет - никто не пристанет...

Vodolaz
Может их можно объединить в faq по разделу?

Большое Спасибо адекватным товарищам за ответы.
Значит, по факту, ружье с собой вне охотсезона взять легально нереально? (и логично вроде, а по здравому смыслу-странно).
По этому же поводу, один товарищ мне упорно утверждает, что можно достать разрешение на отстрел волка или вороны. Вроде круглый год действуют. Существует что-либо подобное?
И что то совсем фантастическое про «разрешение на пристрелку оружия».

Vodolaz
Значит, по факту, ружье с собой вне охотсезона взять легально нереально? (и логично вроде, а по здравому смыслу-странно).

Транспортировать то это понятно. Но ночуя в палатке в лесу с ружьем будет трудно объяснить, что я его транспортирую. А на трассе в чехле с отомкнутым магазином оно и не нужно.

Vodolaz
Но ночуя в палатке в лесу с ружьем будет трудно объяснить, что я его транспортирую.

Без чехла и с примкнутым магазином? И как я понял, нахождение с ружьем в охотугодьях после окончания сезона приравнивается к браконьерству, даже если зачехлено?

Vodolaz
Но ночуя в палатке в лесу с ружьем будет трудно объяснить, что я его транспортирую.

Vodolaz
Без чехла

Vodolaz
с примкнутым магазином?

Vodolaz
И как я понял, нахождение с ружьем в охотугодьях после окончания сезона приравнивается к браконьерству, даже если зачехлено?

mnkuzn
Это незаконно?

Имелось ввиду со снаряженным и примкнутым магазином. Есть предположение, что иначе ружье не нужно.

mnkuzn
Есть такая тема, что к охоте приравнивается, да как-то неоднозначно это, кмк...

В том то и вопрос. А то не все адекватно поняли вопрос. Очень много неоднозначности и противоречивости, весь интернет перерыл, ничего путного не нашел.

А про разрешение на волка или ворону никто не в курсе? Есть такое в природе?

А про разрешение на волка или ворону никто не в курсе? Есть такое в природе?

Vodolaz
Имелось ввиду со снаряженным и примкнутым магазином.

Несколько запутался, когда читал это:

http://gunszip.org/topic/43/265092.html

Вроде разъясняется, что:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.

Одновременно:
http://i2.guns.ru/forums/icons...0420/420440.jpg

Т.е. транспортировать без разрешения из ОЛРР из Москвы, допустим, в Рязанскую обл., можно только "для участия в охоте и спортивных мероприятиях". Чем можно доказать свое намерение в этом участвовать? Или достаточно "честного слова"?
Опять же, если судить по ответу в письме (по второй ссылке), то получается, что можно на основании лицензии РОХа и охотбилета транспортировать абсолютно везде и всегда(т.е. и заповедники и проч. на территории РФ).

Прямого запрета транспортировки оружия с примкнутым снаряженным магазином для владельцев РОХа не нашел, вроде как только для владельцев самооборонной лицензии. Во всех ссылках трактуется как "не требуется", но "вы очень долго будете доказывать СМ, что вы не верблюд". Т.е. по закону, только в оружейном чехле. Но как тогда трактуется транспортировка переломок?

можно только "для участия в охоте и спортивных мероприятиях"

можно только "для участия в охоте и спортивных мероприятиях"

достаточно "честного слова"

абсолютно везде и всегда(т.е. и заповедники и проч. на территории РФ)

только для владельцев самооборонной лицензии

Но как тогда трактуется транспортировка переломок?

Vodolaz
Т.е. транспортировать без разрешения из ОЛРР из Москвы, допустим, в Рязанскую обл., можно только "для участия в охоте и спортивных мероприятиях".

Vodolaz
можно на основании лицензии РОХа и охотбилета транспортировать абсолютно везде и всегда(т.е. и заповедники и проч. на территории РФ).

Vodolaz
Прямого запрета транспортировки оружия с примкнутым снаряженным магазином для владельцев РОХа не нашел, вроде как только для владельцев самооборонной лицензии.

Vodolaz
Во всех ссылках трактуется как "не требуется", но "вы очень долго будете доказывать СМ, что вы не верблюд".

Vodolaz
Т.е. по закону, только в оружейном чехле.

Vodolaz
Но как тогда трактуется транспортировка переломок?

Нет такого в законе. Такого нет нигде!

Спасибо большое, вроде в голове проясняется. Только по поводу чехла в п.п. 77 же:
77.'Граждане Российской Федерации
осуществляют транспортирование оружия в
количестве не более 5 единиц и патронов не
более 400 штук на основании разрешений
органов внутренних дел на хранение или
хранение и ношение соответствующих видов,
типов и моделей оружия либо лицензий на их
приобретение, коллекционирование или
экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в
количестве, превышающем указанные нормы,
осуществляется гражданами Российской
Федерации в порядке, предусмотренном для
юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего
гражданам оружия осуществляется в чехлах,
кобурах или специальных футлярах'.

И еще маленький момент, уже непосредственно к теме не относящийся. Неужели на бескрайних просторах нашей страны везде народ в лес с ружьем только в охотсезон ходит? За Уралом, мне кажется, никто не будет задумываться о таком. Может я ошибаюсь, конечно... Это законодательно там никак не регулируется?

З.Ы. Если можете разъяснить неграмотному, то было бы очень интересно. тему, наверное можно будет закрывать через пару дней, вопрос вцелом исчерпан. Спасибо.

Только по поводу чехла

"Т.е. по закону, только в оружейном чехле. "

"осуществляется в чехлах ,
кобурах или специальных футлярах'."
😛

Неужели на бескрайних просторах нашей страны везде народ в лес с ружьем только в охотсезон ходит?

По поводу чехла - это ввели для того, чтобы народ в электричках с оружием в открытом виде не ездил. Пожалуйста не забывайте, что многие на охоту до сих пор на электричках добираются.

Димаю при перевохке в машине в багажнике седана чехол не требуется. При перевозке в салоне желателен.

rk3avf
По поводу чехла - это ввели для того, чтобы народ в электричках с оружием в открытом виде не ездил. Пожалуйста не забывайте, что многие на охоту до сих пор на электричках добираются.

Думаю при перевозке в машине в багажнике седана чехол не требуется. При перевозке в салоне желателен.

rk3avf
По поводу чехла - это ввели для того, чтобы народ в электричках с оружием в открытом виде не ездил.

rk3avf
Димаю при перевохке в машине в багажнике седана чехол не требуется. При перевозке в салоне желателен.

Я может в законе слово чехол не заметил. Если есть - дайте ссылку пожалуйста.

1) Пункт 1-й как-то на хамство смахивает. От модератора это не ожидал.
2) Слова перевозить и транспортировать - это одно и тоже понятие. Слова транспортировать (перевозить) и носить - разные понятия.
4) Если закон не требует однозначного слова чехол - тогда и тряпки достаточно. Просто чтобы было скрыто с глаз

rk3avf
1) Пункт 1-й как-то на хамство смахивает. От модератора это не ожидал.

rk3avf
2) Слова перевозить и транспортировать - это одно и тоже понятие.

rk3avf
Слова транспортировать ... и носить - разные понятия.

rk3avf
4) Если закон не требует однозначного слова чехол - тогда и тряпки достаточно. Просто чтобы было скрыто с глаз

mnkuzn
mnkuzn
модератор

По факту. Поездка состоялась, ружье не брал от греха. Добрые люди, увидев машину с московскими номерами, пробирающуюся в леса, вызвали егерей. Надо отдать должное, - примчались быстрее полиции и скорой помощи вместе взятых. Посмотрели машину, успокоились, сказали, чтобы мы потише и поосторожнее себя вели, ибо больше поражняком ездить не собираются). Поговорил с ними по теме оружия. Сказали, что можно возить, если в чехле. Как то так.

Vodolaz
вызвали егерей

mnkuzn
В равной степени они могли вызвать, к примеру, братву.

Ну, тут нужно смотреть КоАП, охотзаконы и т.д. Не удивлюсь, если егерь окажется должностным лицом, имеющим право на админы.

Чужой33
Не удивлюсь, если егерь окажется должностным лицом, имеющим право на админы.

Ну, и принародно выскажу это удивление. 😀

mnkuzn
Удивлюсь, если так будет.

Не, без шуток, вопрос ведь именно в этом: является ли егерь должностным лицом, уполномоченым составлять протоколы(привлекать к ответственности?) за нарушение правил охоты?

Чужой33
является ли егерь должностным лицом, уполномоченым составлять протоколы(привлекать к ответственности?) за нарушение правил охоты?

Фух, блин! Ну и срачу навели! Думал что-то новое узнаю, а на поверку тема ни о чём.
Выскажу своё примитивное понимание тонкостей закона:
В России "ган-фри зон" нет! Снаряжаем магазин, ставим ружбайку на предохранитель, кладём в чехол и ходим радуемся хоть по заповедникам, хоть по супер маркетам. Закон ограничивает только ношение. Транспортировка же ограничивается только государственными границами.

Удивлюсь, если так будет.
Ну, и принародно выскажу это удивление.

Странно, но у нас в охотхозяйстве именно так. 😊

Ken
Странно, но у нас в охотхозяйстве именно так.

Володимир
...
2. Все зависит от того, является ли та территория, где собираетесь с ружьем ходить охот.угодьями или, не дай бог, заповедниками. В первом случае лицензию на зверье, обитаемое в тех угодьях. Соответственно, про сроки действия лицензии не забываем. Если заповедник - любое нахождение с оружием является браконьерством...

Вообще получается юридический казус.
Все те, кто совершает выезды на охоту, в подавляющем большинстве браконьеры, так как в охот.хозяйство приезжают без путевок и лицензий, а стало быть, сами того не осознавая, при подъезде уже занимаются охотой (при перемещении по охотничьим угодьям с зачехленным оружием).
А все те, кто приезжает в охот.хозяйство на автомобиле, без исключения попадают под статью УК. Законно приехать в охот.хозяйство на своём автотранспорте невозможно. Возможно только доехать на автомобиле до границы охотничьих угодий, а до охот.хозяйства предстоит добираться исключительно пешком.

Вопрос по транспортировке самолетом только что приобретенного оружия:
приобрел винтовку в Москве, предстоит перевезти ее в Самару, хотелось бы самолетом, возникает вопрос, примет ли у меня ее САБ, в акте у них перечислены только эти документы:
на основании разрешения на право хранения; хранения и ношения
оружия; ввоза на территорию Российской Федерации или вывоза из
Российской Федерации оружия (необходимое подчеркнуть) на руках будет только корешок лицензии.

wmcasher
на руках будет только корешок лицензии.

ПП-814, п. 77, первый абзац тебе в помощь...

читал, в акте САБ отсутствует лицензия на приобретение, поездом или на авто не хотелось бы, утомительно(

wmcasher
читал, в акте САБ отсутствует лицензия на приобретение, поездом или на авто не хотелось бы, утомительно(

А, догнал. Я не вижу препятствий. Звони, вдруг там "подрегулировали".

Позвонил в ОРСИС, заверили что корешка будет достаточно)

wmcasher
заверили что корешка будет достаточно)

Повторюсь, меня интересовала транспортирова именно самолетом т.к. При этом оружие на время полета изымают по акту в котором среди документов на оружие отсутствует корешек лицензии. Провоз самолетом и поездом довольно сильно отличается, думаю не нужно объяснять как у нас любят цепляться при малейшей возможности(

wmcasher
При этом оружие на время полета изымают по акту в

Попробуйте еще раз перечитать мои посты)

Не выдумывайте сложностей. В Московских аэропортах абсолютно спокойно реагируют на провоз только что приобретенного оружия. Вопросов вызывает не больше, чем провоз лопаты или вил.

Так что там на счет заповедников и прочих охраняемых территорий? Поскольку эти территории не являются охотничьими угодьями, то нахождение на их территории с зачехлённым оружием не может быть по определению охотой. А если это не охота, а транспортировка, то при чём здесь браконьерство?

mdw75,
судя по всему, люди пытаются придумать себе лишних проблем и страхов.