Коллеги. У кого возникали вопросы по возможности стрельбы из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия по РСОа привожу сканы ответа ГУОООП МВД России.
Согласно последнего абзаца на л. 3 это разрешается на стендах и в тирах, где стреляют из охотничьего и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия.
Это результат проделанной работы с ГУОООП МВД России активного защитника прав владельцев гражданского оружия Andrei 111 и моей.
хаха! 😊 некоторым форумным юристам это большущий кол в задницу!!! 😀 😀 😀
svarnoiа вторая тема то зачем в разделе???
сюда сканы добавьте?
http://gunszip.org/topic/6/212534.html
а вторая тема то зачем в разделе???
Глючит программа на ганзе. С утра тема пропала. Разместил еще - появилось две.
Вот ведь мвдшные хреновы писатели! По существу вопроса в письме лишь последний абзац в пять строк, а "литья воды" после преамбулы - два с половиной листа...
svarnoiо чём я из года в год и утверждал,а мне не верили 😀
Согласно последнего абзаца на л. 3 это разрешается на стендах и в тирах, где стреляют из охотничьего и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия.
з.ы. это не к тс-у
всех заботит насколько бесплатным это будет... уже утвердили Админ.регламент по принятию практического и теоретического экзаменов.. комиссии там утверждают из представителей МВД и инструкторов... стало ясно почему МВД так активно ратует за такие экзамены и не видит иных путей даже для лиц уже имеющих и оружие и стаж... ну кормушка нарисовалась- надо продавливать. Хотя не ясно что будут за критерии по практической стрельбе и какого рода оружие будут представлять для экзаменуемых и можно ли будет со своим....
Kristall78
posted 16-7-2012 13:29
всех заботит насколько бесплатным это будет..
Что - "ЭТО"?
Пострелять из купленного оружия? Так это делается без экзаменов - плати в тире за возможность пострелять и все.
Вам со своим "заботами" в другую тему.
он видимо темы то и перепутал! 😊
svarnoiреспект, тема не идёт "колышек не лезет видимо с сучками!" 😛
medved 73 - у вас определенно наклонности к БДСМ о_0
belkin1550А я и сейчас не верю. 😀
о чём я из года в год и утверждал,а мне не верили
svarnoiНе совсем понятно. "Проведение тренировочных стрельб из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны допускается только на том стрелковом объекте, на котором имеется разрешение органов внутренних дел на использование соответствующего вида оружия". Т.е. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны? Вы же говорите об охотничьем и спортивном огнестрельном гладкоствольном длинноствольном оружии. А разве бывают ТАКИЕ разрешения органов внутренних дел - на использование огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны?
Согласно последнего абзаца на л. 3 это разрешается на стендах и в тирах, где стреляют из охотничьего и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия.
Или под "соответствующим видом оружия" ОНИ понимают гражданское оружие (на основании ст.2 ФЗО)? В состав которого входит все вышеперечисленное.
И - главное. Откуда ГУОООП МВД России знает все это (а ведь ни одной ссылки в последнем абзаце третьего листа нет, из изложенного на предыдущих листах приведенный вывод тоже не следует)? Подозреваю, что оттуда, откуда и мы с вами - из ФЗО и других НПА. А свое мнение касательно установленной оружейными НПА возможности стрельбы на стенде из т.н. самооборонного ружья я неоднократно высказывал - я считаю ее недопустимой.
И какой правовой статус (и в отношении каких субъектов) имеют эти разъяснения?
При этом я ни разу не сказал, что этот документ нельзя использовать себе во благо. 😀
Вы же говорите об охотничьем и спортивном огнестрельном гладкоствольном длинноствольном оружии. А разве бывают ТАКИЕ разрешения органов внутренних дел - на использование огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны?это цепляние к словам! 😊тир имеет лицензию на стрельбу из гладкоствола значит можно!
у вас определенно наклонности к БДСМ о_0скажите лучше что нибуть в своё оправдание 😛
А мне то за что оправдываться?
mnkuznне существует охотничьего гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия самообороны(или мне такое оружие не известно)
Не совсем понятно. "Проведение тренировочных стрельб из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны допускается только на том стрелковом объекте, на котором имеется разрешение органов внутренних дел на использование соответствующего вида оружия". Т.е. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны? Вы же говорите об охотничьем и спортивном огнестрельном гладкоствольном длинноствольном оружии. А разве бывают ТАКИЕ разрешения органов внутренних дел - на использование огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны?
всё гладкое по самооборонке по сертификатам охотничье(допускаю,что и спортивные гладкие есть)
так,что рос-шка только ограничение в охоте,покупке пороха и холодняка
😛 😀
А мне то за что оправдываться?тогда не понимаю ваш порыв в этой теме! мне не раз утверждали что нельзя стрелять пытаясь при этом слегка "приопустить"! ваша какая цель в этой теме?
получить лулзы.
получить лулзы.ААаааа! 😊не стоит прошлую нашу переписку модератор потёр
belkin1550Ну, вообще да.
всё гладкое по самооборонке по сертификатам охотничье
belkin1550И, как я понимаю, и по стрельбе тоже.
так,что рос-шка только ограничение в охоте,покупке пороха и холодняка
belkin1550такое оружие существует, называется охотничье а самооборонным оно становится при постановке на учет. При желании.
не существует охотничьего гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия самообороны(или мне такое оружие не известно)
mnkuznЯ вот одного не пойму, а есть еще люди которые имеют длиноствольное оружие самообороны??? По моему все по умолчанию делают охотничьи стволы. Сколько раз в ЛРО слышал как инспектор рекомендовал чайникам получать охот билет, чтоб и стаж был и прав больше с охотничьим
Проведение тренировочных стрельб из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны допускается только на том стрелковом объекте, на котором имеется разрешение органов внутренних дел на использование соответствующего вида оружия". Т.е. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны? Вы же говорите об охотничьем и спортивном огнестрельном гладкоствольном длинноствольном оружии. А разве бывают ТАКИЕ разрешения органов внутренних дел - на использование огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны?
Я вот одного не пойму, а есть еще люди которые имеют длиноствольное оружие самообороны??? По моему все по умолчанию делают охотничьи стволы.Да полно таких. Не все врубаются, не всем нужен нарезняк. Думаю, не менее четверти владельцев гладкого такие вот "самооборонщики".
VladiTСтранно в моем ЛРО чуть ли не насильно РОХи выдают. Отговаривают от самообороны, наверное лениво два раза одну и ту же работу делать
Думаю, не менее четверти владельцев гладкого такие вот "самооборонщики".
VladiTот 3 до 5 % по моим наблюдениям
Да полно таких. Не все врубаются, не всем нужен нарезняк. Думаю, не менее четверти владельцев гладкого такие вот "самооборонщики".
belkin1550
posted 18-7-2012 20:04
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Не совсем понятно. "Проведение тренировочных стрельб из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны допускается только на том стрелковом объекте, на котором имеется разрешение органов внутренних дел на использование соответствующего вида оружия". Т.е. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны? Вы же говорите об охотничьем и спортивном огнестрельном гладкоствольном длинноствольном оружии. А разве бывают ТАКИЕ разрешения органов внутренних дел - на использование огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны?
_______________________________________________________________________
не существует охотничьего гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия самообороны(или мне такое оружие не известно)
всё гладкое по самооборонке по сертификатам охотничье(допускаю,что и спортивные гладкие есть)
________________________________________________________________________
По-видимому это так, как сказал belkin1550.И как считает medved 73.
Кто сомневается - почитайте тему в этом разделе:
"Основания для признания огнестрельного длинноствольного оружия самооборонным".Повторяться здесь смысла нет.
Там участники выяснили, что в настоящее время нет по сертитфикатам "огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны".
Все это оружие сертифицировано как следующий вид: " охотничье или спортивное".
А оформляют его или как охотничье по РОХа или как самооборонное по РСОа.
Поэтому ответ А.А. Маликова правилен - вид у этого оружия один и стрелять из РСОа можно в тире, на стенде как и из РОХа.
Ну а кто не согласен - обоснуйте. Только не по принципу ИМХО - "хрены" здесь не аргумент.
vladimir_kpposted 19-7-2012 21:44
quote:
Originally posted by VladiT:Думаю, не менее четверти владельцев гладкого такие вот "самооборонщики".
Странно в моем ЛРО чуть ли не насильно РОХи выдают. Отговаривают от самообороны, наверное лениво два раза одну и ту же работу делать
Скорее не по лени, а по причине, что здесь у СП больше повода повыделываться при транспортировке РОХа - куда везешь, зачем?
А при РСОа - пошел полем, уважаемый СП - не ваша забота: куда, да зачем. Везу просто потому, что везу - и всё.
svarnoiПри РОХа - то же самое.
у СП больше повода повыделываться при транспортировке РОХа - куда везешь, зачем?
А при РСОа - пошел полем, уважаемый СП - не ваша забота: куда, да зачем. Везу просто потому, что везу - и всё.
mnkuznНе всегда. Бывает цепляются за п. 75в ПП 814:posted 21-7-2012 02:46
При РОХа - то же самое.
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для "УЧАСТИЯ В ОХОТЕ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ" на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
svarnoiЯ сам раньше никак не мог понять этого положения. Потом (здесь же) мне его разъяснили (по-моему, mixmix разъяснял). Суть в том, что приведенный вами пункт нельзя читать отдельно от абз.1 п.77 (Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование) и абз.2 п.77 (Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц).
Не всегда. Бывает цепляются за п. 75в ПП 814:
Т.о., выходит следующее:
1. Граждане транспортируют оружие в количестве не более 5 единиц на основании РСОа и РОХа.
2. В количестве более 5 единиц они транспортируют его в порядке, предусмотренном для юридических лиц (т.е. при наличии специального разрешения, а также при сопровождении и т.д.).
3. Несмотря на ограничения по количеству из п.2, в случаях, установленных в пп."в" и "г", а также в некотором роде "б" п.75, граждане могут транспортировать оружие без разрешений и в бОльших количествах, чем 5 единиц.
Думаю, это наиболее правильная трактовка этого положения.
Так что можно возить на основании РОХа не более 5 единиц. Но если едешь на охоту или спортивное мероприятие, можешь на основании того же РОХа (т.е. без специального разрешения на транспортирование) везти уже больше 5 единиц (что и разрешает нам пп."в" п.75). Думаю, что все именно так - ну, на основании закона, а не в голове глупого или наглого милициОнЭра.
Думаю, это наиболее правильная трактовка этого положения.
Я бы, на месте "думающих" в Правительстве РФ, вообще из п.75 убрал граждан - владельцев оружия. Для них достаточно п. 77.
И не было бы всей этой чехарды, в т.ч. и с ОООП. Там уже 111 страниц спора ни о чем. Всё канаемся - какой пункт из этих главнее.
А больше 5 единиц часто ли приходится возить, а для большинства граждан и иметь?
На мой взгляд совместно п.п. 75 и 77 - сплошная казуистика на радость служивых из полиции!
svarnoiТам гимнастки, тут, бля, боксер, там лыжник, эти в шашки играют... Я что, на Олимпиаду, бля, попал?!
Я бы, на месте "думающих" в ГД
mnkuzn
posted 23-7-2012 15:12
svarnoiЯ бы, на месте "думающих" в ГД
В поправил - не из ГД, а из Правительства.
Хотя хрен редьки не слаще.
mnkuznА то! Они ж в прошлом созыве как о рекорде отчитались о ~1500 законах, принятых за 4 года. В этот раз, наверно, 2000 будет.
Я что, на Олимпиаду, бля, попал?!
svarnoiОдин хрен... 😞
Хотя хрен редьки не слаще.
Может я что-то пропустил, но какие вопросы по поводу тренировочной стрельбы могли возникнуть? Естественно тиры и стрельбища. А вот проверка боя и пристрелка - в охотсезон в охотугодьях - да ради бога. Ну а если обозвать тренировку пристрелкой, тогда пожалуйста - в ближайший карьер.
RiveВы пропустили СУТЬ темы. Что ни разу не удивляет.
Может я что-то пропустил
И в чем здесь суть? Очевидное представить загадочным?
Rive
posted 23-7-2012 18:35
И в чем здесь суть? Очевидное представить загадочным?
"А вот проверка боя и пристрелка - в охотсезон в охотугодьях - да ради бога" (#43).
_______________________________________________________
Это вы серьёзно об оружии с разрешением РСОа?!
Название темы прочитайте, "ради бога"!
svarnoiдля РОХа, естественно. Так, к слову для общей картины. А для самооборонного оружия, наградного и пр. только тиры. Вроде бы само-собой разумеется. Если я что-то не догоняю - объясните.
"А вот проверка боя и пристрелка - в охотсезон в охотугодьях - да ради бога" (#43).
Если я что-то не догоняю - объясните.
Причем здесь ваше РОХа?
Название темы почитайте внимательно. Или это ваш своеобразный "прикол" типа сказка про "белого бычка".
Откройте тему про РОХа и там рассуждайте - здесь про РСОа.
ДОГНАЛИ? Или опять НЕТ.
RiveНа основании каких положений НПА вы делаете такой вывод?
А для самооборонного оружия, наградного и пр. только тиры. Вроде бы само-собой разумеется.
mnkuznА на основании каких Вы делаете обратный? Где-то прописан запрет?
На основании каких положений НПА вы делаете такой вывод?
RiveПрошу вас не еврействовать, а ответить на заданный вам в посте #49 вопрос.
А на основании каких Вы делаете обратный? Где-то прописан запрет?
mnkuznКоллега, я точно не еврей. Я просто задал вопрос. Ей-богу , я не стебаюсь и не прикалываюсь. Эта тема мне, в общем, чужда, просто стало любопытно на основании чего можно запретить стрельбу из рсоошного оружия в официальном тире.
Прошу вас не еврействовать, а ответить на заданный вам в посте #49 вопрос.
RiveЯ тоже - я по паспорту русский.
Коллега, я точно не еврей.
RiveВы говорили, что такая стрельба - это само собой разумеется. Я просил обосновать.
просто стало любопытно на основании чего можно запретить стрельбу из рсоошного оружия в официальном тире.
Я свою позицию попытаться обосновать могу. РСОа - разрешение только на ХРАНЕНИЕ оружия. Ни о каком ношении речи не идет.
mnkuznТранспортировка не запрещена. Стрельба в специально оборудованных для этого местах тоже не запрещена. Что не так?
Ни о каком ношении речи не идет.
Аналог - наградное оружие.
RiveОна - прямо разрешена. П.77 ПП814.
Транспортировка не запрещена.
RiveНе так то, что РСОа не дает права ношения оружия. Которое может осуществляться гражданами только на основании разрешения на хранение и ношение.
Стрельба в специально оборудованных для этого местах тоже не запрещена. Что не так?
Rive
posted 25-7-2012 11:54
mnkuznНи о каком ношении речи не идет.
Транспортировка не запрещена. Стрельба в специально оборудованных для этого местах тоже не запрещена. Что не так?
Ваша уверенность делает вам честь. Но дело в том, что в некоторых регионах СП считают, что при стрельбе в тире, на стенде граждане осуществляют НОШЕНИЕ оружия.
См. последний абзац на л.2 приложенного файла. А для РСОа ношение запрещено.
Поэтому и возник этот вопрос, на который из МВД РФ пришел однозначный ответ.
А ваше:
______________________________________________________________
Rive
posted 25-7-2012 11:22
2:svarnoi
Я балдею от крутизны некоторых владельцев рсошных дробосралов
edit log
_____________________________________________________________________
оставьте при себе.
Достали словесным поносом, не владея ситуацией на местах со стрельбой из РСОа!
Может теперь до вас ДОЙДЕТ, уважаемый?
svarnoiДумаю, они считают совершенно правильно. Это следует из пп. "г" п.62.
в некоторых регионах СП считают, что при стрельбе в тире, на стенде граждане осуществляют НОШЕНИЕ оружия.
mnkuzn
posted 25-7-2012 12:45
svarnoiв некоторых регионах СП считают, что при стрельбе в тире, на стенде граждане осуществляют НОШЕНИЕ оружия.
Думаю, они считают совершенно правильно. Это следует из пп. "г" п.62.
Но Маликов главнее начальников на местах. К тому наверняка ПП 814 составляли в МВД РФ. Значит стрелять в тире можно.
Да и к тому же, как можно обороняться оружием, из которого не стреляли.
Невозможно узнать куда оно стреляет. И стреляет ли вообще.
Оружейный паспорт этого не гарантирует на 100%.
Да, и вообще, в п. 62г записана глупость применительно к спортивному и самооборонному оружию.
На стенде я несу оружие в чехле до номера (транспортирую). На номере стреляю без ношения.
А если это считать ношением, то и дома достав оружие РСОа из сейфа и зарядив я, согласно п. 62г, осуществляю НОШЕНИЕ.
Значит после первого применения оружие у меня надо изъять - НОСИЛ!
Ну не дурь ли это нашего Правительства?
Эх, купить бы нам лет на 10 Правительство из цивилизованной страны.
Давно с нашей территорией, природными ресурсами были бы "в шоколаде"!
Вопроса о ношении во время стрельбы я ждал. К сожалению пункт 62 г) запамятовал. Ситуация теперь понятна, собственно можно было сразу дать ссылку на этот пункт без комментариев.
Rive
posted 25-7-2012 13:31
Вопроса о ношении во время стрельбы я ждал. К сожалению пункт 62 г) запамятовал. Ситуация теперь понятна, собственно можно было сразу дать ссылку на этот пункт без комментариев.
Конечно. И без ваших "рсошных дробосралов" в том числе.
svarnoiЛадно, проехали. Мне не в лом убрать свое сообщение.
Конечно. И без ваших "рсошных дробосралов" в том числе.
Коллеги. Тут на форуме высказываются мнения, что письмо ДООП по разрешению стрельбы из РСОа на стендах и в тирах противоречит ПП 814. Поскольку, считают, что оружие на этих объектах "носится".
Поэтому хочу привести свое сообщение с одной темы раздела о том, как этот вопрос отражен в И 288. Как личное мнение, основанное на И 288.
_____________________________________________________________________________
quote:
VladiT
posted 28-9-2012 20:15
quote:
нет такого запрета,"самооборонщик" с гладким не лишён права стрелять в тире/стрельбище
__________________________________________________________________________
Не разделяю вашего оптимизма. Просмотрел неоднократно представленный в теме документ и не нашел там ровно ничего, кроме некого мнения некого чиновника. По типу "...я думаю, не возбраняется".
_____________________________________________________________________
Otstoy
posted 28-9-2012 19:25
Писулька, которая противоречит сама себе.
____________________________________________________________________
Вообще, то не все так, как вы описали, уважаемые господа.
Первое: ношение оружия, согласно ПП 814, осуществляется со снаряженным магазином. В стрелковых тирах и стендах оружие с патронами не носится, снаряжение магазинов или досылание патронов в патронники переломных ружей производится на стрелковом месте. Со стрелкового места оружие также уносится без патронов. Это записано в Правилах использования оружия на объекте.
Поэтому, то, что вы назвали «ношением» является «использованием» оружия на стрелковом объекте.
Второе: согласно п. 179 И 288:
179. Эксплуатация тиров, стрелково-стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел РАЗРЕШЕНИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ на имеющемся стрелковом объекте.
Это подтверждает, что оружие на этих объектах «ИСПОЛЬЗУЕТСЯ».
И здесь нет запрета на использование на объектах оружия, ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО гражданам. В том числе и на оружие с разрешениями РСОа. Которое гражданин до стрелкового места и с него «ТРАНСПОРТИРУЕТ», а на стрелковом месте «ИСПОЛЬЗУЕТ» это оружие.
Третье: согласно п. 186 И 288 работа тиров и стендов происходит под контролем ЛРР МВД РФ.
И официальный ответ из ДООП, который вы охарактеризовали как личное мнение генерала или, как вы выразились, "некого чиновника" и "Писулька", отражает положения И 288 в части использования оружия на стрелковых объектах, утвержденной министром внутренних дел.
И, к вашему сведению, И 288 разработана по поручению Правительства РФ (Пункт 8 ПП 814).
Ну, а если вы с этим не согласны - можете в тиры с оружием по РСОа не ходить. Ваше право.