О старинном оружии (регламентирование оборота)

Думается, что времечко подошло. Это моя жалкая попытка свести воедино правила оборота старинного оружия, чтобы было понятно, какие виды оборота ограничены, какие-не ограничены, чтобы были видны несоответствия и "дырки", проблемные места.
Сам у себя уже нашел несколько ошибок. ВНИМАНИЕ! ПОСЛЕДНЯЯ ПРАВКА ТАБЛИЦ БЫЛА 23.01.2013!
С удовольствием приму другие точки зрения, таблицы и файлы буду править постоянно.
Всем вэлкам 😊
Админ, если обсуждение пойдет активно, может быть, имеет смысл закрепить тему? На Ваше усмотрение.

Резерв 1 (вероятно, целесообразно будет в дальнейшем разместить отдельно правила для физиков и юриков)

ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ (возможно, с вашей помощью будут редактироваться):

1. Торговля ГО (включая АХО и оружие, имеющее КЦ) осуществляется юрлицами ТОЛЬКО при наличии лицензии.

2. Хранение ГО (включая АХО и оружие, имеющее КЦ) осуществляется юрлицами ТОЛЬКО при наличии лицензии.

3. Отчетность юрлиц перед органами МВД при торговле АХО осуществляется в порядке, предусмотренном для ГО.

4. Торговля оружием и иными товарами (антиквариатом, например) в одном торговом зале запрещена.

5. Посылочная торговля запрещена (никаких почт, перевозчиков, не имеющих лицензии), Спецсвязь в шоколаде.

6. Проверка юриков органами МВД раз в месяц неизбежна, как крах империализма 😞 Отчетность сумасшедшая. Правила учета придется изучать.

7. Продажа любого (и холодного) оружия юрлицами - только по паспорту (пункт 100 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. N55). Товарный чек выдается в обязательном порядке (п.101)

ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ ПО ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ (возможно, с вашей помощью будут редактироваться):

1. Физические лица, в собственности которых имеется АХО и длинноствольное одноствольное АОО, в принципе, могут чувствовать себя свободно при наличии заключения эксперта. Пока порядок получения заключения не определен, нужно прикрыться хоть чем-то по линии Минкультуры. Носить, пересылать, перевозить пока не нужно.

2. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО (холодняк моложе 1945 года, кроме военных образцов) могут себя чувствовать относительно свободно.

3. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО, ВОЕННЫХ ОБРАЗЦОВ, не могут чувствовать себя свободно. До конца не осмысливал, но мне ситуация не нравится (это предметы вооружения, могут вылезти на свет Божий всякие неприятности).

4. С учетом решения Верховного суда, физические лица могут продавать находящееся в собственности АО через магазины, имеющие лицензию на торговлю ГО (могу ошибаться, если неправ - поправьте).

5. Физические лица вправе ввозить в личных целях АХО и хранить его без лицензий и разрешений (при наличии государственной регистрации КЦ при ввозе и заключения эксперта МК).

СТРАННЫЕ ВЫВОДЫ (что бросается в глаза):

1. Маузер С96, находившийся в собственности уважаемого человека - это боевое ручное стрелковое оружие или оружие, имеющее культурную ценность? Одновременное отнесение к двум видам сразу невозможно.

Спасибо , уважаемый . Луч света в темном царстве .

cus
ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ (возможно, с вашей помощью будут редактироваться):

2. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО (холодняк моложе 1945 года, кроме военных образцов) могут себя чувствовать относительно свободно.

3. Физические лица, в собственности которых имеется ХО, не подпадающее под АХО, ВОЕННЫХ ОБРАЗЦОВ, не могут чувствовать себя свободно. До конца не осмысливал, но мне ситуация не нравится (это предметы вооружения, могут вылезти на свет Божий всякие неприятности).

А кортики обр 1945 года это "военный образец"? или шашка нач состава обр. 1940 года? К какому их причислить виду ХО? Наличие разрешения на огнестрел дает право хранить, приобретать данные образцы?

Ну, посмотрите:
1. Шашка М1940 (исхожу из того, что год производства до 1945) - обычное антикварное ХО. Приобретение и хранение свободно при наличии экспертизы.

В случае, если шашка произведена после 1945 года - ИМХО, целесообразно получить экспертизу и храните себе. Но лучше не светите ее, ситуация непонятна. Причины - чуть ниже.

2. Кортик М1945 - произведенный в 1945 году - АХО. Произведенный после 1945 (как и шашка) - вопрос интересный. Специально по ним не работал, но, вполне возможно, что могут быть признаны продукцией военного назначения и предметами вооружения. Ввоз исключается однозначно, если только Ваша фамилия не "Росвооружение" или что-то в этом духе. Оборот на территории страны - не знаю, почему-то НЕ кажется, что он свободен.

Интересный момент по ввозу.
Постановление 814
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
I. Общие положения
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

т.е. ввоз это оборот, в законе об оружии написано

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

т.е. постановлением 814, в котором

XV. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз
из Российской Федерации оружия и патронов

84. Ввоз на территорию Российской Федерации оружия, патронов и конструктивно сходных с оружием изделий, в том числе приобретенных, полученных в дар, по наследству или в качестве награды, производится юридическими лицами и гражданами Российской Федерации ....

85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:

г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;

т.е. получается ввоз может быть по лицензии?

Нет, Андрей, не может. Применяются нормы международного права (ТК ТС, Единый Перечень). Все нормы как ЗОО, так и ПП 814 (ну и Приказа 288 до кучи), касаемые ввоза, применяются в части, не противоречащей ТК ТС и Единому Перечню.
В этой части потуги по изменениям в ЗОО - обычное бумагомарательство. Можно даже не читать (пока).

Физические лица, в собственности которых имеется АХО и длинноствольное одноствольное АОО, в принципе, могут чувствовать себя свободно при наличии заключения эксперта. Пока порядок получения заключения не определен, нужно прикрыться хоть чем-то по линии Минкультуры. Носить, пересылать, перевозить пока не нужно

Не имеет. Смотрите таблицу.

Да, спасибо. Таблицу изучил.
К стати более грамотного и лаконичного изложения новых поправок в сети нет. Дай Бог, чтоб хотя бы так все и было в реалиях.

-"Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Где есть разъяснение о том, что сертификатом соответствия или декларацией о соответствии для Старинного Антикварного является экспертиза минкульта, а не сертификат соответствия, формат которого (для антиквариата) неизвестен?

Не знаю, на самом деле это несколько напрягает...

на самом деле это несколько напрягает...

вот в соседней теме попытались ответить:

http://gunszip.org/topic/6/993510.html
Федеральный закон "О техническом регулировании"
Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:
принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия); обязательной сертификации.
4. Порядок применения форм обязательного подтверждения соответствия устанавливается настоящим Федеральным законом.
--------
Обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится НА ОСНОВАНИИ заключения государственной историко-культурной экспертизы.

5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
О Б Я З А Т Е Л Ь Н О Й СЕРТИФИКАЦИИ ПОДЛЕЖАТ все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, З А И С К Л Ю Ч Е Н И Е М, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.

(да простят меня авторы постов)

Вопрос -

Если есть АХО, но конструктивно оно непригодно к использованию как ХО - клин треснул или там рукоять разваливается - это тоже подлежит сертификации и торговать им могут только по лицензии ?
Чую ответ будет да и тогда -
Набор: клинок + рукоять - это тоже АХО ?

Спасибо.

ответ будет да

Вопрос -

Вы затронули самый главный вопрос - терминов и определений.
По нынешнему закону - да (на первый взгляд).
Набор (клинок + эфес (если я правильно понял)) - не АХО, но КЦ. Сборка - лицензионная деятельность по реставрации КЦ + изготовление оружия. Последствия - сами понимаете.
ИМХО, логичнее было бы поменять ГОСТ.

Тут еще сложнее.
На клинки и готовые изделия можно получить бумаги из ЭКЦ.
Первые (комплекты) - не оружие, по собранным предметам по методике - ХО или Хозбыт и т.п.
Но вот по старинному то как то непонятно :
В ЭКЦ не понесешь, а эксперт Минкульта скажет что и голый клинок имеет историческую ценность. Тогда как с его оборотом будет ? Ведь определиние исторического ХО включает первичное определение оружия, а взгляд МВД и Минкульта на это разный.....

Я же говорю - это вопрос терминов и определений. Я не представляю, как можно назвать антикварным оружием дагу или меч периода Виолле-Ле-Дюк, которые никогда не предназначались для поражения цели. Следуя этой логике, щит, кирасирская каска и кираса являются предметами вооружения, запрещены к ввозу физическими лицами и к свободному обороту.
Что касается оружия и антикварных частей к холодняку - его сборка - это что? Ремонт оружия (код вида деятельности, к примеру, 11111 (лень смотреть классификатор)) или реставрация антиквариата (код вида деятельности 99999)?
Двойное толкование-то не допускается. А разница в возможных статьях УК - существенная (изготовление оружия или незаконное предпринимательство, если нет лицензии).

Возможно, я чего-то не понимаю, но у меня сложилось впечатление, что ст. 9 и ст. 13 после внесения поправок стали несколько противоречить друг другу:

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
.....................
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
- приобретения оружия государственными военизированными организациями;
- приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
- приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
- приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

То есть, антикварный холодняк напрямую в ч.6 не прописан (в отличие от "длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия") и, соответственно, на него, вроде бы, нужна лицензия.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

И как ЭТО трактовать?????

И еще одна дырочка:

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

То есть, частное лицо (гражданин РФ) может продавать свое оружие как юр. лицам (читай, магазинам), так и другим гражданам, если у них есть "лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование". Но в соответствии со ст. 13 (см. предыдущий пост) "длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии".

Соответственно, то, что не требует лицензии и не подлежит регистрации гражданин РФ, сам, может продавать кому угодно (читай, торговля антиком не будет монополизирована крупными магазинами).

Самое интересное состоит в том, что эти поправки ударили по крупным магазинам. Если они хотят торговать антиком, то им будет нужна ГО-лицензия (т.к они - юрики). А физики смогут продавать антик другим частным лицам напрямую без лицензии.

Как мне кажется, основная закавыка будет состоять в определении терминов "торговля" и "продажа":

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

То есть, получается, что ТОРГОВАТЬ оружием могут только лицензированные юрики, а ПРОДАВАТЬ его (при определенных условиях) физикам могут и обычные граждане.

Статья 9 - общая норма, ст.13 - специальная. Физикам на АХО лицензия на приобретение не нужна.

По поводу ст.20 смотрите решение Верховного суда (по продаже охотничьего ХО). Только через комиссионку (сиречь - через юриков).

Каждый полицай будет в этом случае применять аналогию, и никакой суд гражданина не поддержит.

Все ИМХО.

По поводу ст.20 смотрите решение Верховного суда (по продаже охотничьего ХО). Только через комиссионку (сиречь - через юриков).

В ст. 20 написано, что продавать ГО можно как юрикам, имеющим лицензию на его торговлю (читай, комиссионкам), так и напрямую (!!!) физикам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование. Разница же между охотничьим ХО и АХО состоит в том, что, в соответствии с внесенными поправками, последнее не подлежит регистрации и лицензированию. То есть, это решение ВСа по аналогии применено быть не может.

Если вдуматься, идиотизм части поправок потрясает. На данный момент, охотничье ХО может продаваться только по охот. билету, а дульнозарядное ружье - кому угодно,без лицензии и разрешения.
Бред...

GREAKLY

В ст. 20 написано, что продавать ГО можно как юрикам, имеющим лицензию на его торговлю (читай, комиссионкам), так и напрямую (!!!) физикам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование. Разница же между охотничьим ХО и АХО состоит в том, что, в соответствии с внесенными поправками, последнее не подлежит регистрации и лицензированию. То есть, это решение ВСа по аналогии применено быть не может.

Правильно написано.
Не надо путать (как многие здесь делают )гражданское оружие, продаваемое по лицензии с регистрацией в МВД (Охот.О, травматы) и гражданское же оружие, продаваемое без лицензии и регистрации (электрошокеры, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно). Последние находятся в свободном обороте и граждане имеют право продавать их лично, пример - продажа пневматики здесь на форуме (калибра 4,5 мм, а вот 5.5 мм и более -уже требует разрешений и такой свободной продажи уже нет).
Всё это (последнее) относится и к вновь введенному в ЗоО АХО- без лицензий и регистраций, оборот свободный.
Да, еще по статье 20. Продажа, дарение и наследование оружия.
Всё, что написано в ней относиться только к оружию, приобретенного по лицензии и с регистрацией в МВД. Только.

ИМХО, что гадать? Будет Постановление Правительства - разберемся. Пока его нет - действуют нынешние нормы права. Которые, с учетом отнесения АХО к ГО, мне совсем не нравятся. Опер на земле и дознаватель, да и прокурор районный в этом не разбираются и разбираться не желают. Как результат - постоянно вылезающие на ровном месте уголовные дела, даже по старому законодательству. А с учетом отнесения АХО к ГО "оголтелая наступательная позиция следствия" только усилится 😞

Зато у физиков остается возможность покупать АХО за границей в личных целях и свободно ввозить.
Дополнил пост N4.

ИМХО, не хватает одной колонки - использование. Т.е. что можно делать с оружием - владеть, стрелять, использовать на реконструкциях и т.п.

Наверное, да. Не хватает. Но, честно говоря, сам я из него не стреляю (граждан рублю холодняком, конечно, в научно-познавательных целях (поглазеть чо будет), но так все делают, это не считается, я не ежедневно). Может быть, попозже. Тут бы с этим разобраться 😞

Всех с "праздником"!

гражданское же оружие, продаваемое без лицензии и регистрации (электрошокеры, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно). Последние находятся в свободном обороте и граждане имеют право продавать их лично, пример - продажа пневматики здесь на форуме (калибра 4,5 мм, а вот 5.5 мм и более -уже требует разрешений и такой свободной продажи уже нет).
Всё это (последнее) относится и к вновь введенному в ЗоО АХО- без лицензий и регистраций, оборот свободный.

Тут бы с этим разобраться

МинКульт внятных ответов дать не может.

Ну, они же должны быть в курсе хотя бы того, что теперь с уже законно реализованным/приобретенным коротким АОО 😊
Но они не в курсе.
Кстати, не все магазины пошли по пути Кирасира и Гелоса... Что-то знают? Что-то решилось/изменилось? Решения на региональном уровне? Непонятно.

Ну, они же должны быть в курсе

Они - такие-же правоприменители, как и любой из нас.

Но, они же "Министерство"

Убедительно прошу не применять нецензурную брань в этой ветке!

Кто-нибудь знает?

Вышло ли заветное постановление Правительства, регламентирующее поправки 2012г. в закон "Об оружии" на практике?

------------------
18915404

Присоеденюсь к вопросу.

У меня возник такой вопрос касательно холодного оружия:

С новой редакции закона "Об оружии" в статье 1 появились такие понятия, как

" - старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
- копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо по чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
- реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца странного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;"

То есть холодное оружие, изготовленное до 1945 г. является антикварным, а также новые модели кинжалов и тд являются копиями либо репликами...

Однако в том же законе в статье 3 указан такой вид оружия, как: "холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации"

В связи с этим у меня вопрос: копии и реплики старинного (антикварного) холодного оружия являются оружием, имеющем культурную ценность (ч.6 статья 3 закона "Об оружии") или же относятся к классу холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами (ч.5 статья 3 закона "Об оружии")?

копии и реплики старинного (антикварного) холодного оружия являются оружием, имеющем культурную ценность (ч.6 статья 3 закона "Об оружии") или же относятся к классу холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами (ч.5 статья 3 закона "Об оружии")?

Как я понимаю, "копии и реплики" не предназначены для ношения с национальной одеждой и казачьей формой. В основном - это реконструкции и исторические клубы. Поэтому среди копий и реплик может быть что угодно - от фламберга до кутара и алебарды. Ну, и коллекционирование, конечно. Кроме того, на реплики и копии нужны документы Минкульта (причем, если мне склероз не изменяет, на КАЖДЫЙ экземпляр в отдельности). Шашки и кинжалы для ношения с национальной одеждой и казачьей формой могут быть чистым новоделом, отдаленно напоминающим оригиналы. При этом на них документы и эксперитзы Минкульта не требуются.
Есть на шашку акт историко-культурной экспертизы - копия (реплика). Нету - оружие для ношения с казачьей формой со всеми вытекающими ограничениями.

Так я могу спокойно покупать кремниевые пистолеты и ружья без дицензии как физик или нет?

Пистолеты нет. Для ружей нужен сертификат что они являются репликой.

Или заключение эксперта-искусствоведа.

Где ж найти такого эксперта. В штате минкульта они есть?

Вы ружья покупать в магазине собрались? Не спешите, все ждем постановление Правительства. Когда будет - неизвестно. Говорят, никто к нему еще не приступал. Потом опять ждать будем. Приказа МВД. А потом - порядка проведения государственной искусствоведческой экспертизы.

А может и не будет никаких постановлений? 😞 Плевать они хотели на сотнб любителей, юбилей Бородина прошел... Так-то эксперты есть, думаю сделать экспертизу что данный образец является репликой дульнозарядного ружья образца 18xx года они могут.

Rentgen
Где ж найти такого эксперта. В штате минкульта они есть?

Как я понял, есть эксперты, аттестованные Росохранкульурой. На одного такого эксперта, работающего в Тульском музее оружия, указали мне в Управлении Минкультуры России по Центральному округу (http://www.rosohrancult-cfo.ru.../9-sheinin.html ).
Также недавно я проверил страницу салона антикварного оружия "Кирасир": так они уже завели новый отдел: Экспертный центр "Кирасир", занимающийся экспертизой старинного антикварного оружия (http://www.oldarms.ru/hunt.php? )

Вот интересно, как можно стать таким вот аттестованным экспертом... 😊

Посмотрите на сайте Минкульта, там регламент был где-то.

cus
Посмотрите на сайте Минкульта, там регламент был где-то.

А можно точную ссылку на регламент, а то я весь сайт пересмотрел и ничего не нашел 😊

------------------
Дорогу осилит идущий...

www.hse.ru/data/154/680/1235/6_ohrankultura.doc

Законотворци "порадовали":

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=170160-6&02
«Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, имеют право приобретать их без получения лицензии на основании разрешения на его приобретение, хранение, ношение в органах внутренних дел по месту постоянного проживания (регистрации).»;

длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, имеют право приобретать их без получения лицензии на основании разрешения на его приобретение, хранение, ношение в органах внутренних дел по месту постоянного проживания (регистрации)

:/

на основании разрешения на его приобретение

Да то неадекватные депутаты. Внесли для пиара. Серьезный законопроект, который будут принимать, Яровая внесла вроде бы.

cus
ИМХО, что гадать? Будет Постановление Правительства - разберемся. Пока его нет - действуют нынешние нормы права. Которые, с учетом отнесения АХО к ГО, мне совсем не нравятся. Опер на земле и дознаватель, да и прокурор районный в этом не разбираются и разбираться не желают. Как результат - постоянно вылезающие на ровном месте уголовные дела, даже по старому законодательству. А с учетом отнесения АХО к ГО "оголтелая наступательная позиция следствия" только усилится 😞

А как называлось старой Постановление Правительства?

Постановление Правительства N814

Ну тогда смело качаем свежую версию заветного Постановления N 814
https://dl.dropbox.com/u/27255...D1%8C%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%B0%20%E2%84%96%20814.rtf

Я вот обратил внимание вот на такой момент:

В статье 18 закона "Об оружии" написано, что "запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия".

То есть получается, что длинноствольное одноствольное антикварное оружие я могу купить без лицензии, но пострелять могу только при наличии разрешения на ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
А с короткоствольным оружием (взять хотя бы тот же кремневый пистолет), имеющим культурную ценность вообще никакой разницы нет: требуется лицензия на приобретение + разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрела.

Как-то все сложно получается с короткостволом...

------------------
Дорогу осилит идущий...

От какого числа там изменения? В Консультанте пока их нет, последние - на 4 сентября. Никаких изменений, касающихся нас, там нет.
И по предыдущему посту - ничего у нас не получается, Правительством до настоящего времени НЕ определен порядок оборота старинного (антикварного) оружия и оружия, имеющего культурную ценность. Когда определят, тогда и будем АНАЛизировать, сейчас-то чего гадать на кофейной гуще?

cus
От какого числа там изменения? В Консультанте пока их нет, последние - на 4 сентября. Никаких изменений, касающихся нас, там нет.

Да, но с момента выхода поправок закона "Об оружии" в свет (10.07.2012) и свежей версии Постановления Правительства N814 (4.09.2012) прошло почти 2 месяца. Неужели, они через 2 месяца додумались выпустить Постановление, в котором просто о нас позабыли...

cus
нет, последние - на 4 сентября. Никаких изменений, касающихся нас, там нет.И по предыдущему посту - ничего у нас не получается, Правительством до настоящего времени НЕ определен порядок оборота старинного (антикварного) оружия и оружия, имеющего культурную ценность.

Допустим, вы правы. Тогда как понимать пункт 64 раздела XII (Ношение и использование оружия), в котором написано, что "Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях..."

Что они имели ввиду под словами "копий (реплик) оружия, а также оружия имеющего культурную ценность"?

Эта фраза там с 1998 года, если не ошибаюсь. На тот период времени определения копий и реплик надо в ГОСТах смотреть.

Неужели, они через 2 месяца додумались выпустить Постановление, в котором просто о нас позабыли...

http://www.russkie-palaty.ru/ru/node/449

Грамотнее всех оказалось МВД - типа, пионэры, идите в жопу со своими культурными ценностями, ваш Минкульт все согласовал, все в порядке.
Я склонен верить документам. Все, кому надо, были в курсе, закон готовился последние несколько лет и согласовывался между МВД и Минкультом, просто информация не утекала, а когда скрывать стало невозможно (проект появился на сайте Думы) - Минкульт стал вешать всем заинтересованным лицам лапшу на уши и изображать борьбу с тупостью и поспешностью законотворцев.

Хотелось бы уточнить еще вот какой момент!

В законе "Об оружии" в ст. 3 указаны подвиды гражданского оружия, используемые в культурных и образовательных целях.

-оружие, имеющее культурную ценность;
-старинное (антикварное) оружие;
-копии старинного (антикварного) оружия;
-реплики старинного (антикварного) оружия;
-списанное оружие.

Вопрос: какие виды деятельности нужно понимать под фразой "в культурных и образовательных целях"?

Как я понимаю, ответ на этот вопрос должен быть в несуществующем Постановлении Правительства?

Никакие. Виды деятельности в России классифицируются по ОКВЭД. После принятия богомерзкого ЗОО все остальное законодательство за почти 20 лет настолько изменилось, что на сегодняшний день виды оружия, имеющиеся в ЗОО, противоречат законодательству о техническом регулировании, куче всего остального, включая международные договора, и, следовательно, теряют всякий смысл.

Нашел интересные строки в Приказе МВД N288 (с изм. от 29.06.2012). Следует отметить, что свежайшая версия Приказа вышла за 10 дней до пресловутых поправок в закон "Об оружии".

Так вот в пункте 26 указано, что

"Гражданское холодное клинковое оружие, а также реплики и копии антикварного оружия приобретаются гражданами Российской Федерации с учетом требований ст. 13 Федерального закона "Об оружии" по предъявлению лицензии на его коллекционирование".

ИМХО из этого следует, что антикварный короткоствол, а также копии и реплики антикварного короткоствола + копии и реплики антикварного холодного оружия приобретаются при наличии лицензии на его Коллекционирование.

Не путайте народ и не путайтесь сами. Приобретаются СВОБОДНО. Так в законе сказано.

akcent-ld
Не путайте народ и не путайтесь сами. Приобретаются СВОБОДНО. Так в законе сказано.

а можно цитату из закона? Я лично после прочтения обнаружил, что свободно приобретаются длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) оружие, его копии и реплики, а также старинное (антикварное) холодное оружие.

Про короткоствольное старинное (антикварное) оружие, его копии и реплики ничего не сказано.

Да, все верно. Старинный короткоствол теперь отнесен к гражданскому. По коллекционной лицензии теоретически его можно приобретать.

Я указал на эти строки из свежей версии Приказа МВД N 288 дабы уточнить у форумчан, что имелось ввиду под словами "а также реплики и копии антикварного оружия" в пункте 26 Приказа?

Ведь поправки в закон "Об оружии" (ЗоО) вышли на 10 дней позже последней версии Приказа, а в старой версии ЗоО не было упоминания про антикварное оружие, его копии и реплики...

а можно цитату из закона?

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Отредактировал пост N3. Продажа любого оружия юриками - только по паспорту.

Никаких новостей по теме нету? Уже полгода прошло после принятия поправок...

Нету. Откуда им взяться-то? Продавцы потихонечку лицензии получают, физики - тоже, лицензии на коллекционирование и разрешения на хранение огнестрела, который накупили.

Мда. Как бы при очередных поправках не вернули как было. 😞

Пожалуйста, подскажите по АХО сабли и кортики до 1945 года. Как я понял, такой холодняк можно спокойно покупать и получать по почте. А если я покупаю по почте у продавца из России, то на почте в посылку не заглядывают и даже не знают, что я получаю холодняк.
Но больше меня интересует другой вопрос. А можно ли такое антикварное оружие использовать по назначению? Закалывать дичь на охоте, использовать на тренировках в клубе исторического фехтования?
Меня заинтересовал топик "позиция МВД: приобретение холодного оружия по новому охотбилету" http://gunszip.org/topic/6/913407.html По новым правилам холодное оружие не вписывается в охотбилет. Поправьте меня, если я не прав! А для ношения холодного оружия на охоте достаточно иметь рядышком свой охотбилет. Правда, там говорилось об охотничьем холодном клинковом оружии.
Вот я и подумал, а если я сделаю себе охотбилет, то смогу в лесу носить и использовать антикварное холодное оружие? Причем не только охотничье оружие, но и кортики и сабли? Охотничий билет не предполагает наличия лицензии на огнестрел и травматику.
Если я все-таки впишу номерной антикварный кортик в охотбилет, то станет ли он холодным оружием, которое будет подпадать под другие статьи?

такой холодняк можно спокойно покупать и получать по почте.

А можно ли такое антикварное оружие использовать по назначению? Закалывать дичь на охоте, использовать на тренировках в клубе исторического фехтования?

Вот я и подумал, а если я сделаю себе охотбилет, то смогу в лесу носить и использовать антикварное холодное оружие? Причем не только охотничье оружие, но и кортики и сабли?

Если я все-таки впишу номерной антикварный кортик в охотбилет, то станет ли он холодным оружием, которое будет подпадать под другие статьи?

В ответах http://otvet.mail.ru/question/38359624 пишут, что если вписать в охотбилет, то можно использовать на охоте и разделывать рыбу даже штык-нож от АК-47. Правда, могут придраться, как человек купил штык-нож. Вот тут то я и достану справку от кортика, что он является антикварным. А оборот антикварного холодняка до 1945 года разрешен без лицензии.
А вот по поводу использования остаются вопросы. Экспертиза может сделать отличие ХО от хоз.быт. ножа. Однако экспертиза не может различить предназначение ножа, для охоты ли, для фехтования ли. По-идее, человек должен заявлять устно предназначение ножа, а экспертиза не сможет опровергнуть его слова.

А что Вы мучаетесь? Забросьте запрос в МВД через Госуслуги или на их сайте и получите ответ. И опубликуйте тут, люди будут благодарны. Хотя, "Ответы.Мэйл.ру" - посерьезнее будут 😛

У каждого отделения полиции свое трактование закона. Вот одной женщине вменяют 222 УК РФ (незаконное хранение оружия) за продажу кортика 1945 года, хотя это антиквариат, а не ХО http://chelyabinsk.ru/text/newsline/365765.html

Пожалуйста, не засоряйте тему. Она создана не для этого. Вы бы еще информацию за 2001 год выложили.

Скажите, а почему в 2012 году осудили москвича за продажу антикварной сабли? Сабля антикварная, вроде бы всё законно http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1303719&st=0

Преступление было совершено в первой половине 2012 года. Обсуждаемые изменения в ЗоО вступили в силу 23.07.2012 года.
Если в отношении человека возбудили дело, а он просит о помощи тогда, когда оно уже в суде (то есть он все просрал еще в ходе дознания или следствия), а потом еще отказывается от апелляции - значит, таков его выбор. Если у вас изымут саблю, а Вы будете молчать, дело направят в суд и Вас осудят. Так Вам и надо, молчите дальше. Суд - штука состязательная, а в ходе процесса нужно бороться.
Если чела осудили, а он, будучи в курсе того, что закон изменился, не желает обжаловать, это его личное дело. Это ведь его детям потом на нормальную работу не устроиться...
Если нет денег на нормального адвоката - учитесь сами. Если учиться тяжело - не занимайтесь оборотом оружия.
Еще раз очень прошу - тема создана для обсуждения оборота АО согласно НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству. Ну, пожалуйста, не засоряйте ее примерами ИЗ ПРОШЛОГО, создайте отдельную тему.