доброго времени суток, уважаемые...
у нас в Канаде появились патроны Новосибирского патронного завода LVE. И тут зашел спор за каннелюры на гильзах патронов .308 и .30-06.
Oдни утверждают что для лучшей экстракции, другие руки тянут за технологическое ноу-хау....
А на самом деле: что за нововведение такое и для чего сия затея?
Спасибо
К
В этих патронах применяют более мощный порох, который быстрее разгоняет пулю (сравните скорости пули обычного патрона и этого девайса). Канелюра нужна что бы компенсировать излишнее давление в патроннике оружия.
Пули на этих патронах зачастую биметал, что в совокупности с горячи выстрелом убивает ствол со страшной силой.
ИМХО: ну нах такой патрон!
С важением
А кто-нибудь видел убитый пулями ствол?
В этих патронах применяют более мощный порох, который быстрее разгоняет пулю (сравните скорости пули обычного патрона и этого девайса). Канелюра нужна что бы компенсировать излишнее давление в патроннике оружия.Очень сомнительно!!!
Пули на этих патронах зачастую биметал, что в совокупности с горячи выстрелом убивает ствол со страшной силой.
ИМХО: ну нах такой патрон!
С важением
В этих патронах применяют более мощный порох, который быстрее разгоняет пулю (сравните скорости пули обычного патрона и этого девайса). Канелюра нужна что бы компенсировать излишнее давление в патроннике оружия.И давление пороховых газов и начальная скорость пули одинакова, что у патронов с кольцевой выемкой на гильзе, что без, причем можно сравнить даже с тем же барнаулом... скорее всего новосиб решил изменить дизайн своего патрона. ксати, скушал таких патронов уже пачек 6, до этого брал тоже новосиб... разницы не почуствовал)))
Пули на этих патронах зачастую биметал, что в совокупности с горячи выстрелом убивает ствол со страшной силой.
ИМХО: ну нах такой патрон!
С важением
Кстати,интересна тоже задумка конструкторов.Внятного ответа пока не видел.С выкладками.
А где-нибудь комментарий БПЗ можно получить?
Чтоб уменьшить риск отрыва "задницы" у стальной гильзы, а так же попытка дешево, то бишь без использования латунных гильз, решить проблему с плохой экстракцией из патронника. Существует грань когда "дешево" переходит в категорию "не надежно" и далее в "опасно", мне кажется это один из примеров. А чтоб акромя оружия и голова у стрелка не пострадала, лучше ну их накуй...
Все выше сказанное - IMHO
пробежался по ссылке выше... "в нижней четверти корпуса производится накатка вогнутого пояска, аналогично гильзам ведущих западных производителей" - улыбнуло, грустно так правда...
В прошлом году возник диспут с одним охотником по поводу этих патронов. Он мне говорил, что из полуавтомата (свин) гильзы выходят не деформированными (канелюра на месте), а в болте (чиза) гильза выпрямляется. Смотрели пачку-скорость пули заявлена около 900 м/с (точную цифру не помню, давно было, но кажется около того). Пуля биметал.
Сошлись на том, что пусть эти патроны свин доедает, у него ствол хромированный и часть давления на перезаряд расходуется, не подавиться. А чизу ссыкотно ими кормить. И на будущее не брать их, т.к. покупать отдельно патроны на каждый ствол накладно, да и перепутать по запарке можно.
На охоте не плохо работают.
С уважением
На охоте не плохо работают.определяющий момент. полстраны ими валят всё што шевелится с расходом "один выстрел - одно попадание" (хз как можно убить ствол пачкой в год?), сидят с мясом и не жужжат.
Везде охоты разные. Мне на год сотни иногда не хватает.
Да и топикстартер вопрос про особенности патронов задал, а не о их охотничьем применении.
С уважением
С сайта Новосибирского патронного завода.На сайте слева внизу есть раздел "Гостевая книга" кликните и задайте вопрос специалистам завода. 2010-08-28 11:36:03
Кульпе Александр Янович, гор. Ир
сообщение: Здравствуйте. У меня имеется охотничий карабин Вепрь-308.Я давно не использовал патроны Вашего предприятия, т.к. ранее с ними были проблемы-часто гильзы после выстрела оставались в патроннике. В 2009 году я вновь приобрёл 40 патронов 7.62х51, SP, масса пули 9.3 гр, гильза и оболочка биметаллические. На пачках была надпись, что заряд из нового пороха.Номер партии Л05-08. И опять при отстреле в августе т.г. 18 гильз выбросились удачно, а одну пришлось извлекать при помощи шомпола и молотка. 20-й патрон из этой пачки я уничтожил. Что Вы можете сообщить по-этому поводу, т.к. продукция Вашего завода превосходит аналоги других Российских предприятий по кучности стрельбы и я предпочёл бы пользоваться именно ею. Однако последний случай вновь меня останавливает. С уважением, Александр.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Уважаемый Александр Янович ! Руководство ЗАО «НПЗ» с особым вниманием относится к претензиям потребителей по качеству выпускаемой продукции. По факту, изложенному в вашем письме, проведена внеплановая проверка технологического процесса изготовления патронов и гильз. Партия Л-05-08 патронов охотничьих .308 Win (7,62 х 51) SP была изготовлена в марте 2008г. При приемо-сдаточных испытаниях, согласно действующей технической документации использовались карабины «Вепрь» и «Лось», где недопустимых дефектов не наблюдалось. В результате анализа технологии изготовления гильз в период изготовления данной партии, выявлено, что твердость на корпусе гильз на нижнем пределе, что и определило нестабильность функционирования этих патронов в отдельных образцах оружия у потребителя. В результате чего уже с апреля 2008 года на заводе отработаны режимы термических операций при производстве биметаллических гильз с целью увеличения их прочности и чтобы функционирование было не хуже чем у латунных гильз. Кроме этого для разгрузки корпуса гильзы при выстреле в нижней четверти корпуса производится накатка вогнутого пояска, аналогично гильзам ведущих западных производителей. Благодарим Вас за внимательное отношение к нашей продукции и рассчитываем на отсутствие в будущих Ваших приобретениях повода для огорчений.
Чет мне ни разу не попадались гильзы "ведущих западных производителей" с такой накаткой. Зато на совковых стальных и биметалл 14.5 и 23 полно.
monkeymouse
Чет мне ни разу не попадались гильзы "ведущих западных производителей" с такой накаткой.
меня етот ответ тоже немного покоробил.....
Зато на совковых стальных и биметалл 14.5 и 23 полно.полно не нать. одну покажете? особенно биметалл 14,5
меня етот ответ тоже немного покоробил.....дык. вам таки шашки или ехать? (С)
Ну да были латунные и стальные под лаком.Биметалл и латунирование пробовали но не пошло.
ну дык и покажите. в чем трабл? кто пробовал, когда, где, в каких масштабах и почему "не пошло"? очень интересно.
monkeymouse
Ну да были латунные и стальные под лаком.Биметалл и латунирование пробовали но не пошло.
Присоединяюсь к вопросу, очень тоже интересует.
п-ф
ну дык и покажите. в чем трабл? кто пробовал, когда, где, в каких масштабах и почему "не пошло"? очень интересно.
А чему там "не идти". Бахает, летает. Фото гильзы "до" и "после" сделать?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А чему там "не идти". Бахает, летает. Фото гильзы "до" и "после" сделать?типа за дебила меня держишь?
тогда покажи ты биметалл 14,5 и 23. любой - экспериментальный в шоколаде, эксклюзивный в люрексе, кривой со справкой. пох. ржавый. любой.
Не. Я про 308-е с канавкой. Жутко интересно, откуда там сверхвысокие скорости, зверские пороха и чего там может сломаться.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Я про 308-е с канавкой.да блин их уже обсмаковали давно и забыли. они есть. ими струляют. длЯ чего канавка известно. охотнику даже по сто выстрелов в год ружжа хватит на две жызни.
Сергей ,а я забыл чето за 23 в лаке?
Всеволод
Фото гильзы "до" и "после" сделать?
Если честно, хотелось бЬI.
Ибо сколько такого отрела видел - на всех разная степень подутия гильз...
Вечером тогда. Где-то валались с осени стреляные гильзы.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Сергей ,а я забыл чето за 23 в лаке?вау. точно.
" А писательница Вера Круц с вами? - вот бы на неё посмотреть!"(С)
Попробуем прицепить фото. Где тут сверхскорости, не знаю...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
.. имею негативный опыт с этими патрончегами на вепре 308. у 2-х оторвало донце( зима, - 15 примерно).. причем из разных партий.. конечно не сохранил, а вот гильзы есть и с пояском после выстрела, и распрямлены.. -- все с вепря..... имхо- порох там совсем не для этого патрона.. вот и " компенсируют".. не знаю, чего там ими валят и кто то может и этому доволен, но с пулей 9,3 г не разбежишься, да еще когда она от козлиной лопатки разбрызгивается, а она уходит , со сквозной дырой в легкие... с того случая их и забросили мы всей нашей компанией...
Для kostianyc
...У нас в Канаде появились патроны Новосибирского патронного завода LVE...
А причину создания каннелюр можно выяснить, прочитав нижеуказанную литературу:
В.М.Кирилов.
"Основания устройства и проектирования стрелкового оружия."
http://www.y10k.ru/books/detail7853.html
---------------------------------
Алферов В.В.
"Конструкция и расчет автоматического оружия"
http://www.y10k.ru/books/detail7437.html
---------------------------------
С уважением,
Смотритель музея.
В совке , в 41 году, особое внимание уделялось двум вопросам по крупнокалиберным патронам. По 12.7-экономия дефицитной гильзовой латуни. По 14.5- кроме того устранение поперечных обрывов гильз.
Есно, сразу обратились к биметаллу и латунированию. Но, если первый вопрос решался вполне, то со вторым случился швах, обрывы начались и в 12.7 то же.
Не знаю (да теперь уж наверное никто не знает) чья идея, но родилась эта самая накатка. Результаты оказались весьма впечатляющими, обрывы практически прекратились. Вроде даже войсковые испытания проводились. Кончилось тем, что в патроне 14.5 просто увеличили толщину стенки в средней части. Я так понимаю, что посчитали, мол хрен с этой экономией стали, не оправдывает усложнение техпроцесса, а потерю зарядного объема можно компенсировать применением лендлизовских, более мощных порохов. Для бронебойщиков была выданна рекомендация, смазывать или осаливать переднюю половину патрона.
А 12.7 так всю войну латунью и пуляли, благо позиции крупняка относительно стационарны и это облегчает трофейным командам сбор гильз для переработки. К слову трофейщики всю войну за цветметом охотились, такскать первые сталкеры. За каждой гильзой землю, понятно, не рыли, но где есть что лопатой зачерпнуть...
Есть у меня товарищ, серьезный Зубр по всему что еще не имеет ведущих поясков, ну и по корму ко всему этому тож, Я спрашивал, говорит мол лично видел (уже не помнит) то ли 12.7, то ли 14,5 с такой накаткой, выпускались не долго и небольшими объемами, производитель неизвестен.
Евангелие от Фомы..
Я спрашивал, говорит мол лично видел (уже не помнит) то ли 12.7, то ли 14,5 с такой накаткой, выпускались не долго и небольшими объемами, производитель неизвестен.художественный свист на лоха. причина применения латуни в 12,7 на все времена только одна - стальную гильзу не держыт лента ДШК. ДШК-М держыт. но на вооружении до сих пор стоят ДШК. со всеми вытекающими. никто никуда не переходил. из-за отсутствия состава такскать. проще иметь одну латунную дорогую чем сталь-латунь для разных пулемётов. кстати - т.н. "отработочные шашки" - т.е. по сути макеты патрона 12,7х108, исходно были стальные, хромированные.
Видимо книгу http://www.y10k.ru/books/detail7853.html никто из присутствующих так и не осилил...
Там действительно много информации...
Не каждому под силу...
Ответ на вопрос о назначении каннелюры КРАТКО изложен на страницах 211 - 212 ...
И сие никак не зависит от калибра патрона...
Равно как не зависит и от мнения товарищей по имени серьёзный Зубр...
Там действительно много информации...😊
Вообще-то до фига от чего зависит. От давления, толщины стенки, величины основного зазора, жесткости узла запирания, много от чего. Главным потребителем 12.7 был ДШК, с его рахитичным запиранием. Хоть Дегтярев всю дорогу и подвизался у Федорова, да не в коня корм.
Узел запирания, вылупленный Дегтяревым, прост и технологичен, но весьма чувствителен к точности изготовления и износу. То же можно сказать про Горюнова. Обрывы гильз-дежурное явление. Для пулемета Максим извлекателя остатков гильз в природе не было, за ненадобностью.
ЗЫ А на Зубра бочку не катить, он знает больше чем весь этот форум вместе взятый, с интернетом в придачу.
Для пулемета Максим извлекателя остатков гильз в природе не было, за ненадобностью.браво.
судя по всему этой ботве Зубр научил? Привет передавайте.
Это уж мой прошиб. Не проверил. Опирался на услышанное от деда товарища, отколбасившего наводчиком примерно 2,5 года. Он говорил: "осечка-да, перекос ленты-да, недооткат, от неправильной регулировки-да, обрыв гильзы-никогда. Главное позицию вовремя менять..." Ну я так понял, что про извлекатель он если и слышал, то забыл. Видимо не упоминал, поскольку не пользовался.
стреляю такими 308 гильза биметал пуля томпак оружие впо-117 м полностью доволен отстреляно 87 штук кучность стабильная в отличии от барнаула после выстрела гильза ровная да и карабин дерется меньше
Стреляли с Иж-94
По сравнению со старой партией, где ещё не было накатки, раскидывает немного побольше, обрыва донца или её раздутия в патроннике замечено не было.
Расстрелял таких штук 50, еще 50 осталось. После чешского патрона звук и отдача больше, порох воняет тухлятиной, грязи в стволе больше, убойность меньше - коза еще скачет после попадания. На ЧЗ канавка распрямляется, так же как на ИЖ-94. Друг пристреливал Вепря ими, там каннелюра остается почти такой же.
Подскажите как добавить в ответ фотографию?
Над сообщением нажмите картинку, где листок с карандашом - редактировать, потом в открывшемся окне добавляйте фото через обзор.
Доброго всем здравия.
Аналогично спрашивал про эту каннелюру в теме http://gunszip.org/topic/56/10.html пост #1163
Имел неприятный эпизод из за раздутия гильзы, пришлось выбивать шомполом.
Грешил остатки лака в патроннике после барнаула, дома зачистил посмотрю на следующих стрельбах.
ИМХО патрон хуже чем барнаул. Низит на 5 см на 100 метров ниже барнаула, разброс чуть больше. Выстрел как бы затянут во времени, такое ощущение что 900 м\с там и не пахнет.
Про лаковое покрытие. У одного хорошего знакомого винт оставлял себе гильзы от боевых патронов, затвор приходилось открывать ударом ноги или об борт автомобиля, пень, камень и т.д. Мазал патроны салом, летом - солидолом. Но при использовании Порноульских патронов с лакированной гильзой лак на гильзе плавился и играл роль сала. Правда, каждый третий-четвертый выстрел пуля летела правее на метр-полтора, видно, закручивало деривацией, а плотность свинца внутри пули неоднородная.
А про то, что лось себе гильзы оставляет, то это патронник кривой. Посмотри внимательно гильзу, где ее дует и прорывает газы, токаря надо на пластическую операцию отправлять, что б руки на место пришили. Обычно где дульце гильзы, там. А еще друг купил лося в прошлом году, у него пуля поперек в мишень прилетает на 50 м. А в магазине обратно не берут. Явно где-то нарез запорот,в таких случаях может и затвор в морду выбить...
6х49, планировался на замену 7,62х54 для снайперской винтовки.
Не срослось...
Oдни утверждают что для лучшей экстракции, другие руки тянут за технологическое ноу-хау....А на самом деле: что за нововведение такое и для чего сия затея?
это не ноу хау, это бл...ство полное!!! руки бы оторвать этим рационализаторам!! сука каждый третий патрон в чизете клинит!!! даже барнаульский кентавр экстрактируется без проблем!!! уроды новосибовские!!!