Пружинно блочный лук "ФАНТОМ"

delete

Хочу продемонстрировать свой второй механический лук.

Пока только фото ,но скоро будет и видео.

Натяжение до 25кг.В конце хода сброс до 50%.
Размеры 300х300мм.
Вес 3кг.
Для создания необходимого натяжения используется витая пружина сжатия.

Рама аллюминиевая.

Мальчик



Jean555

Ух ты, прикольный 😊 Скорость не меряли?

delete

Спасибо Мальчик что выложил фото,

Вчера ганза глючила, получилось только текст выложить.

Скорость примерно 60м/с.Меряли маятником.

mikhy

Вот так вот молча, без помпы, без анонсов... Нет, ну были какие-то намеки, но кто ж ожидал такого радикально нового решения.

Респектище! На мой взгляд по лаконичности решения, по компактности и по дизайну - это лучший девайс подобного класса. Когда вижу такие простые и гениальные решения начинаю грустить, что ни я это придумал.

Сколько не рассматривал, изъянов не обнаружил. Только удивлялся остроумию создателя. Да и скорость вполне приличная. Не прошел даром эксперимент с первой моделью. На мой взгляд это готовый производственный образец. И спрос будет.

Пружина-то какая установлена? Как с кучностью?

Perepiz

Пружина, так понимаю, установлена внутри "стабилизатора", при натяжении лука растягивается. Конструкция конечно интересная и очень необычная, но стрелять из такого лука практически - не получится. В том смысле, что точности попаданий не будет. Слишком уж он маленький. А малый размер - это отсутствие стабильности. Т.о. получилась очень интересная и занятная игрушка.
Автору огромный респект и уважение. Развивайте ваши тенденции дальше!!!

mikhy

при натяжении лука растягивается.

Нет. Скорее всего, сжимается.

Nekromanger

Интересный девайс отмечусь.

barukhazad

сколько стоит? как купить?

Мальчик

сколько стоит? как купить?
Насколько я знаю цена будет не выше предыдущего образца,- то есть в районе 400$

delete

Спасибо за отзывы.

Да вот так ,мысль на месте не стоит.

Есть ещё третий пружинно рычажный лук ,но о нём позже.

Пружина сжатия от пневматической винтовки ИЖ-38 или от Мр-512 ,она силой сжатия до 50кг.

Точность зависит ещё от стрелка.
Стрелы на дистанции до 10м. укладываются в круг диаметром 10см.

delete

Ну вот значится, обещаное видео

http://www.youtube.com/watch?v=cNUiatgwKng

http://www.youtube.com/watch?v=62dLurUYdck

delete

Ну вот значится, обещаное видео

Кулибин

Газовую пружину поставить и лук станет тихим!

delete

Вот ещё фото

gunsmith11

Весьма интересный аппарат! Компактный, и еще стреляет! Я впечатлен! Непонятно только почему заявлена такая слабенькая кучность в десять см. на десять метров. Это недостаток конструкции или чтото другое?

Еще соглашусь, что судя по видео, витая пружина слишком шумна, и даже слышен хруст при взводе. Может действительно установить в перспективе газовую пружину?! А так все супер! Работа достойна уважения!

gunsmith11

СРОЧНО ПОТЕНТИРОВАТЬ! а то америкосы или китаезы сопрут идею)

delete

Данный лук защищён авторским правом

Насчёт кучности,надо чаще стрелять вот тогда стрелы будут ложиться в мишень ближе друг к другу.

gunsmith11

Ну тогда отлично!

Скорость 60м.сек.а какой вес стрелы? интересна мощность. И что если сделать натяжку посильнее? Не пробовали, не планируете поставить пружину помощнее? Интересно что можно выжать из такого компактного лука? Вдруг он вообще утрет нос общепринятым блочникам и станет намного удобнее в переноске, скажем на охоте. Ведь это просто "карманный" лук!

natal

не утрет, пока роль плечей выполняет стальная пружина

gunsmith11

Обясните почему? Чисто по характеристикам разгона стрелы и ее мощности или вы имеете в виду стабильность от выстрела к выстрелу? Если первое, то это еще под сомнением, ведь автор использует натяжку всего в 25 кг и есть еще запас до 80 lb (36кг) , как у самых мощных блочников. И удержание в натянутом положении будет комфортным , ведь автор уверяет что в конце натяжки есть спад услия до 50 процентов.

Akez

Офигеть!!!! Автору респект!!! Что-то челюсть не закрыть=)!!! Мне кажется что если бы продумать маленько узел крепления кожуха пружины к раме и сделать кожух откидным напр. вверх (в походным положении) и с быстрой и жёсткой фиксацией вниз как сейчас на оригинале (боевое положение) Сия конструкция превращается в некий "калаш" в лукостроении просто... Возможно ли использование газовой пружины чтобы взвод был-бы бесшумным при взводе(что немаловажно)? Признаюсь испытываю сильную слабость к таким малогабаритным конструкциям что-то между рогаткой и луком, пока что ваш "Фантом" лучшее что я видел. С уважением.

gunsmith11

Действительно классная конструкция! На будующее, вижу что можно смело уменьшить вес аллюминевой рамы как миним в двое. А то вес заявлен у вас аж в три кг. Всеже держать на вытянутую руку "трехлитровую банку" в напряг, да и такой запас прочности там явно никчему. Можно смело уменьшить толщину пластины, или что лучше сделать в ней выфрезерованные ребра жесткости на треть толщины с каждой стороны. А в районе надписи "фантом" вообще убрать почти весь металл.

Незнаю какой у вас там вес стрелы был при тесте, но если это 30 грамм и заявленная скорость в 60 м.сек то мощность в 54 Дж. И это при натяжке в 25 кг. Если ее довести до 36 кг, то возможно мощность увеличится до ста Дж. и скорость также гдето до сотни м.сек. Очень интересно продолжение эксперементов с различными типами пружин.

Тажже поддерживаю идею со складываемой в походном положении пружиной. Такой лук может просто болтатся на зацепе на ремне в походе, и самое большое для него будут стрелы).

CesarN


Вещь!
В будущем готов потолпиться в очереди на один из экземпляров.
А то пока дойдет до сертификации и официальных продаж! )

Konun3G

Если интересно опубликоваться со своим изобратением в сми, могу подсказать к кому обратиться - недавно ребята искали подобных авторов :-)

oleg@kok

Единственное как мне показалось шумный,а так маладессс!!!! Адназначно! [QUOTE][B]B]Остальное доработаете.

delete

Спасибо за предложения по доработке,обязательно учту в следующей модели.

Насчёт стрел маленьких размеров думал,но не складных ,а так чтоб типа контейнер маленький ,а в момент выстрела полноценной длины стрела из енго выходит,типа такой унитарный патрон,только со стрелой внутри.
Это возможно,нужен полимер который твердеет на воздухе за 2-3с.
В контейнере наконечник,оперение,капсула с полимером и свёрнутый тросик.
Тетивой захватывается хвостовик с оперением ,который вытягивает трос,он в свою очередь смазывается этим полимером,дотянули до нужного размера,затвердело всё тут же,выстрел.
Можно магазин с несколькими контейнерами поставить на лук.
Это конечно фантастика,но всяко может быть.
Вообще считаю ,что современному луку пора уже приобретать новые формы,принцип работы тоже пора менять.

увеличение силы натяжения превышаюшее нормы по законодательству РФ об оружии,может привести к проблеммам с законом

gunsmith11

Да уж, учудили вы с фантастической идеей насчет стрел)))) ХОтя именно такие бредовые идеи и двигаю прогресс с застоявшейся точки.

Лук отличный и если его еще и облегчить и сделать складным или разборным, то длинные стерлы не проблемма. Их можно переносить в обычной герметичной тубе через плечо на лямке.

А если задумываетесь над продвиганием лука в массы и продаж, то обязательно нужно разрабатывать более сильную версию, для более лояльного законодательства тех стран.

natal

gunsmith11
Обясните почему? Чисто по характеристикам разгона стрелы и ее мощности или вы имеете в виду стабильность от выстрела к выстрелу? Если первое, то это еще под сомнением, ведь автор использует натяжку всего в 25 кг и есть еще запас до 80 lb (36кг) , как у самых мощных блочников. И удержание в натянутом положении будет комфортным , ведь автор уверяет что в конце натяжки есть спад услия до 50 процентов.



скорость ретракции... при любых килограммах у стали меньше будет, газовую пружину надо делать...

gunsmith11

Ух, ну и слово вы применили). Я даже воспользовался Википедией, чтоб понять что оно означает. Тоесть по нашему, по народному, у стали КПД меньше изза большего собственного веса и таже самая по киллограммам пружина отдаст меньше энергии за тоже время в сравнении с композитными плечами или даже газовой.

Это примерно тоже , если два арбалета на одинаковую силу натяжки, но один пластиковый, а другой из рессоры. Последний будет медленне и в итоге стрела вылетит тоже значительно медленне и ненаберет туже энергию.

Согласен, нужно пробовать с газовой пружиной. Будет и тише.

k.sever

Класс!Давно думал о таком!А при стрельбе тетива по руке не бьет?

delete

Тетива не бьёт.

Со временем когда вырабатывается свой стиль удержания лука в момент выстрела,рука чисто автоматически уже начинает удерживать лук так ,что тетива не попадает в её плоскость.

k.sever

Со временем когда вырабатывается свой стиль удержания лука в момент выстрела,рука чисто автоматически уже начинает удерживать лук так ,что тетива не попадает в её плоскость.
А может это влиять на кучность.Почему спрашиваю?Делал как то стреляющий макет,так он из-за малых размеров был очень неустойчив при стрельбе.Может имеет смысл сделать крепление на руку,по типу мощных рогаток?

delete

Трудно сказать.
Надо просто всё на практике проверять.
А что за стреляющий макет,есть фото,просто интересно,может удастся его до ума довести

k.sever

К великому сожалению,все что я делал уже недоступно.А макет был по эскизу, который я уже показывал.только вместо пружины резиновые жгуты.

delete

Про мой лук можно увидеть передачу в 15.25 , завтра в воскресенье 20.02.2011, на телеканале "Доверие". Если есть у кого этот телеканал то большая просьба записать передачу, или может кто-то подсказать как ее посмотреть в интеренете и записать, т.к. в моем городке этот канал не транслируеся.

Konun3G

Про мой лук можно увидеть передачу в 15.25

Здорово!
Получилось связаться с теми журналистами? Или это кто-то другие?

delete

http://www.doverie-tv.ru/tv/7/82140/

анонс передачи.

Теже самые журналисты. Всё сраслось, спасибо

Konun3G

Класс))) я и не знал, что они с тв... думал, пресса...
А записать если не получится - можно, наверное, у них же и попросить видео - обычно легко отдают материал, единственное, что уже после эфира.

delete

Если получится то получится, а так может кто и запишет

CesarN


delete, как у вас с планами на изготовление экземпляров на продажу?
Живете не в москве, наверное. Можно ли будет к лету заказать 1
"Фантом"?

delete

delete, как у вас с планами на изготовление экземпляров на продажу?
Живете не в москве, наверное. Можно ли будет к лету заказать 1
"Фантом"?

давайте по мылу свяжемся ,а то ганза глючит

waldcet31@yandex.ru

Yuhand

скорость ретракции... при любых килограммах у стали меньше будет, газовую пружину надо делать...

А если в качестве упругого элемента испольэовать гипкую пластину из того же материала, что и плечи у луков...

barukhazad

а смысл? тогда уж делать обычный лук. тут вот недавно встретил упоминание о пружинах из титанового сплава. они якобы превосходят стальные в 2 раза

gunsmith11

А почему всеже не использовать газовую пружину? Согласен, что те что применяют для пневматических винтовок, помоему черезчур жесткие. Я например не могу сжать хоть чуть чуть , как сильно не давилю на них. Их нужно ослаблять и есть решение. Газовая пружина это ведь обычный амортизатор от стойки багажника автомобиля.И пружину эту делают из него, переделывая, отрезая задник, и приваривая пробку с резьбовым отверстием, через которое закачивается нужное количество масла и накачивается давление. Нужно просто сделать какойто заправочный клапан по типу нипеля или обычного краника, даже можно манометр маленький от пневматики приделать, и закачивать темже насосом высокого давления от воздушек любое давление, хоть 10, хоть 200 атм и получать лубое усилие сжатия в широчайшем диапазоне. Эти "пружины" не "садятся" не боятся быть долго заряжеными и не обладают таким паразитным эффектом как у витых , как вибрация после выстрела.

Что это даст переход на такие пружины ? - плавный тихий взвод без хруста который мы слышали на видео, выстрел без вибрации, больший ресурс, и что главное - регулировка усилия в широчайшем диапазоне простой докачкой насосом или баллоном.

Yuhand

А если в качестве упругого элемента испольэовать гипкую пластину из того же материала, что и плечи у луков...
а смысл? тогда уж делать обычный лук. тут вот недавно встретил упоминание о пружинах из титанового сплава. они якобы превосходят стальные в 2 раза

Ну, мне, например, проще изготовить лук с такой пластиной, чем с пружиной из титанового сплава.

barukhazad

кому что проще. мне пружину найти легче

barukhazad

забыл сказать - размеры!
лук очень компактен. если бы не стабилизатор-направляющая лук был бы сверхидеальным

Yuhand

кому что проще. мне пружину найти легче
Согласен, кому как легче, тот так и делает
С пластиной будет еще компактнее!!!
Если она не будет выходить за габариты лука, а будет располагаться вдоль всей конструкции.
А можно вообще сделать, чтобы в спокойном состоянии пластина была бы прижата к корпусу лука, а при натяжении тетивы - отгибалась.
Пластину установить со смещением, или двойную, чтобы она не мешала выстрелу.

barukhazad

не совсем понял как оно будет, впрочем автор фантома насколько я знаю делает рычажный лук.
газовая пружина - отлично, но: 1. усложняется конструкция 2. дорого 3. не везде купишь

Yuhand

Может быть как-то наподобие:

delete

Может быть и так .
Узнать так или нет вы всё равно не сможете пока не сделаете хотябы макет.
А вот тут и начинают вылазить всякие безобразия.
Одно могу сказать кто будет упорно идти к цели ,обязательно её достигнет несмотря ни на что.

barukhazad

"Фантом" куплен! мной! 😀 Спасибо delet'у он же Богдан.
вчера лейтенат-спецсвязист доставил вторую посылку и теперь я фантомас 😀 первые впечатления: лук сделан надёжно, добротно. конструкция продуманная до мелочей. благодаря предоставленному видео собрал аппарат без проблем. пока не стрелял - не было времени. отдельное спасибо Богдану за понимание (отправка лука двумя посылками), предоставленное видео, разъяснения и кучу полезной информации.

mikhy

"Фантом" куплен! мной!

Поздравляю и завидую!

CesarN


Отличное приобретение.
Буду просить delete сделать чуть крупнее, ну и может быть
немного другой конструкции, если ему скучно копировать уже изобретенное.
Мне бы с очень регулируемой мощностью ) /сам вывез бы из Подольска,
чтобы экспериментировать с пружинами/

Yuhand

теперь я фантомас

Пора организовывать клан ФАНТОМАСов 😊

Bars76

Как уже надоело читать про превосходство титана над углеродистыми сталями и особенно в таких вещах как пружины.
А автор молодец, вдохнул новую жизнь старому как мир оружию

barukhazad

ну так просветите нас по пружинам. а автор молодец, это да

Grango

Прошу прощения, что влезаю в тему , прошу мне объяснить как ценр тетивы не смещяется во время натяжки. Это как то просчитывается, или эксцентрики делаются эмпирически,просто мне кажется что тетива с роликов должна сходить в данном случае неравномерно. или я просто чего то не догоняю

delete

Да тетива сходит неравномерно.
Мало того проблемма смещения гнезда на одноблочных луках не решена до сих пор.Даже на самых серьёзных дорогих одноблочных луках гнездо смещается со временем,тетива слегка растягивается.Никуда от этого не денешься такая конструкция.
решается всё очень просто,заменой тетивы и настройка лука по новой.

Хотя ,одноблочный лук ,прост в настройке и регулировке.
Луки с двумя блоками надо очень часто проверять на синхронизацию,настраиваются труднее,иногда без помощи специалиста не обойтись.

Вот в луках с бинарными блоками гнездо не ползёт совсем.Но стоят они при этом будь здоров..

так что тут дело вкуса и наличия необходимой суммы в кармане,позволяющей сделать выбор в сторону дорогого лука с бинарными блоками.Или выбрать недорогой одноблочный лук.Но быть готовым в таким нюансам.
А если гнездо постоянно смещается на небольшое расстояние,в пределахх 10мм.Паниковать не надо.
Этот вопрос решается,расположением гнезда на тетиве,выставлением прицела,бодбором стрел ,жестких или не очень.

delete

вот такая вот ссылочка.

http://www.popmech.ru/article/8924-haytek-po-getmanski/

mikhy

Постоянно покупаю этот журнал. Будет приятно похвастаться друзьям, что знаком с человеком, чье изобретение опубликовано в током именитом издании. Поздравляю! А о втором луке информация будет в статье?

delete

Спасибо.

Сбылась моя мечта засветиться в этом журнале.

нет статья только про "ФАНТОМ" и только один разворот.

Должно быть ещё фото и видео на ихнем сайте.

я им там софит пробил.Ну они просят значит,натяни лук так как в фильме "РОБИН ГУД",ну натянул,софит на вылет стрела прошла.У фотографа глаза аж из орбит вылезли.Говорит ,давай без стрелы лук натяни ,потом её приресую.

А лук действительно футуричным получился,в принципе этого и добивался.

Потом Сергей Апресов говорит,когда у меня интерьвью брал ,он просто при съёмках не присутствовал,мол могу я из него выстрелить,вот в этот угол ,туда мишень сейчас поставим.А в углу стоят два монитора.Я говорю,между ними мишень поставить,он мне в ответ ,ага.Не ,говорю туда не буду.Вот в этот угол могу.

Вобщем вот так.

delete

А есчё Сергей говорил,что он знаком с одним чемпионом лучником,в принципе мы его знаем.Но вот он сейчас болеет.Было бы здорово протестировать мой лук и сравнить с современным блочником.Я говорю жалко что болеет ,ну значит в следующий раз.

delete

Вот тут видео небольшое добавили.

Жалко ,что из всего что сняли ,редакция выложила только этот ролик

http://www.popmech.ru/blogs/post/3746-haytek-po-getmanski/scoreid/34020/