Доброго времени мастера,
На ТОЗ 18-01, .22lr за 20 и 16 см до дульного среза два подутия ствола. Длиной каждый по ~5 мм.
Щас кучность у винтовки около 2-4 моа разным патроном.
Прогнал пулю шомполом: перед первым провалом ощущается заметное сужением, а потом провал и ещё через 3 см опять провал, но уже без сужения.
В общем можно ли как нибудь ствол восстановить?
Как быть, оставить как есть или попробовать выровнять?
Был бы гладкий там проше, и форма самого ствола конусом, тоже, не весело, протянуть его не получится.
Сталкивался ли кто нить с подобной проблемой?
С ув. Фаха
Ствол зажимается патрон-центр(люнета, зависит от места на стволе), дутые места прокатываются роликом. Как вариант калибровочные кольца(слабая надежда).
В старых мелкашках, дульный срез имет небольшое сужение. Примерно 10см перед дульным срезом.
Дутый мелкаш прокатать? Внешне конешно можно дефект маскирнуть, хотя проще проточить, но канал вправить таким макаром малореально. Замена ствола или так пулять, такие косяки мастеров вправлять я чото не знаю
2 varan,
я сам в шоке от этих подутий, откуда там сил набралось у пули, чтоб что то подуть)), а с прокаткой, если перестараешься то пипец, будет пережатие, которое намного сложнее выправить. Про перествол уже думал.
Остаётся только стволик найти....)))))
А вообще, там от казны около 33 см ствол ровный, вопрос теоретический!!!, если отрезать бракованный участок, на этих 33 см, пуля успеет набрать свою скорость? У калашмата на 330 мм ствола пуля уже идёт на скорости под 690 мыс.
С ув. Фаха
ЗЫ: Выложу ка фото снаружи и изнутри.
FakhaАккуратно, нужен хороший станочник(и станок). При помощи патрона, люнета и центра, прокатываемый участок делается, как можно короче....далее умение и знания мастера....
а с прокаткой, если перестараешься то пипец,
Fakha
на этих 33 см, пуля успеет набрать свою скорость?
Если правильно отрезать, торцануть и обработать дульный срез, то ствол будет исправно работать.....но скорость пуля потеряет(не принципиально, стреляет же МЦМ на сотку 😊 ). Какой он изначально длины - 610 или 590?
Изначально там 540 мм.
У марголина со стволом ~150 мм скорость около 270 мыс.
ПО идее пуля должна набрать свои 340 мыс.
При стволе 540мм получается 96 калибров.
При стволе 330мм получается 58 калибров, что то среднее между винтовкой и карабином (50-70 калибров).
Насколько я знаю, около 50 калибров карабин , около 70 винтовка. ))
FakhaОстаётся только проверить на практике 😊. Проверка только, как омлет, яйцо обратно не получится 😊
ПО идее пуля должна набрать свои 340 мыс.
FakhaЭто более современный вариант(70-80х примерно), дульного сужения на них уже нет.
Изначально там 540 мм.
Пилите Шура, пилите. 😊
Это более современный вариант(70-80х примерно), дульного сужения на них уже нет.85 года, и я не заметил дульного сужения, только перед первым раздутием сужение было.
Эх, а как с омлетом не хочется, чёта. Пока так постреляем.
FakhaК сожалению вариантов практически нет.....
а как с омлетом не хочется
Попробуй прокатать, хуже не будет, обрезать можно всегда....
надо будет токарей поспрашивать, может прокатит, нет так отрежем)))
они шарахаются от оружия, в курсе наверное!
FakhaНе подумал как-то.... 😊 Не спеши, прокатка реально поможет, после, весь участок после раздутия пройди, чтоб в один размер было, чуть на конус. Кучу, по крайней мере, не потеряешь. Если будешь резать, сначало надо торцануть и с этой же установки выбрать фаску дульного среза(центровочное сверло в помощь).
они шарахаются от оружия
У товарища ТОЗ-8 52г.в, с толстым стволом(610мм), куча, Урал отдыхает(если знаешь что то за винтовка, поймёшь)
ЗЫ. Дуноло-то не спроста.....эксперементировал поди... 😊
Может для начала попробовать хорошими патронами отстрелять?
ЗЫ. Дуноло-то не спроста.....эксперементировал поди...От экспериментов в том месте не дует. В стволе было что-то, снег, вода.
Знал одного такого человека, ппц. Он сознательно стрелял из ТОЗ-8 со стволом забитым с дульного среза снегом. А потом очень удивился, почему там подутие и в ведро с 50м не попадешь. Удалось убрать рассверливанием на глубину около 4см, куча восстановилась. Но тут такой метод не подойдет конечно же.
schmidtНе скажи 😊 Например супер-пуля с диперекисью...... 😊 или ещё чего.....
От экспериментов в том месте не дует.
Но в целом считаю ход мысли правильным, много таких примеров.....посторонний предмет в стволе.
Дует мелканы именно спроста - савецкими чорными пуляют, дык с них частенько пулька в стволе засиделась. Долго не думая вторым - бах, обе конешно улятели, но в стволе грыжа есть. Ещё и порошок несгоревший от тех же чорных в канале остаёцца - эфффект тот же. Сам обкатывал дутыш, тока не на мелкашке, а на ИЖ-18 12 кал перед чоком - фигня результат, снаружи-то ровно, тока внутри один фик чуть расширение перед чоком осталось, правда не ланцетом, а цилиндром, и ствол чуть скривился вниз - вопщем обрезали ево.
И чёто не понял, как "весь участок после раздутия пройди, чтоб в один размер было, чуть на конус". Особо про "конус", и чем пройти-то?
varanОбкатывается роликом, по типу ролика накатки, только гладким. Весь участок - это участок ствола, от места раздутия до дульного среза. Но сначала прокатать дутые места. Оставлять места для прокатки, как можно короче(люнета, центр, патрон - регулируй), чтобы ствол не изогнуло. Проити участок под конус, это умение станочника.
И чёто не понял, как "весь участок после раздутия пройди, чтоб в один размер было, чуть на конус". Особо про "конус", и чем пройти-то?
Так-то сам токарю, Обкатку обычно из подшибника делают, для особых случаев - из твердосплавной сменной пластины резца (но это замудохаешся, дофига делоф). На конус чуть пойти - ума много не надо - по лимбу продольной смотриш и поперечной чуть поддаёш. Люнет при прокатке не спасёт - если близко к дутышу выставить - скорее он сам сжатину прокатает, он же предназначен только вибрации гасить и небольшие отгибания при резании стопарить. Тут надо спец.люнетку делать - с очч широкими роликами, я таких не видал. Вопщем, Шура - пилите
дутыш у вас серьезный придется пилить, не стреляйте всяким говном
А после обрезания как быть? Ружжо в утиль, а сам турма сидеть? Все таки не пару см отрезать надо, а полствола практически.
Вчера пострелял,
Куча на 50м с открытого, с упора 5.5 см. почти 4 моа. Конечно это не кучность винтовки, тут я мешал ей. На сто метров 12-16 см, ветер шметер, мишень видно не очень хорошо и т.д..
Оптику поставить не получилось, ластохвот поуже чем кольца на оптике, надо будет снять пару мм, поставить и ещё раз пристрелять.
Стрелял патронами Geco, усиленными медными RWS и свинцовыми RWS, а ещё советскими патронами 87 года. Результат по кучности приблизительно одинаковый.
Надо ещё фаску полирнуть, с завода не трогали, и на глаз заметно что она не совсем ровная.
И ещё забыл сказать, после каждой серии я проходился по стволу шомполом, чтобы убрать остатки пороха и слегка смазать.
он в комке стоит 3-5 тыщ
Хорошие у Вас комки)) А у нас в дуконе CZ стоит 1600 у.е., а такой тозик с нераздутым стволом стоит 500-800 у.е. )) Может пизнес наладим, коллега? !? )) Сорри за офф.
По теме:
Сегодня утром пострелял в тире без ветра с упора.
Проверил свои вчерашние труды по полировке фаски.
По ходу дела, пристрелял мушку в центр и т.д.
В общем последние 2 группы показали кучу, где то, около 3 см, основной разброс по вертикали, это по моей вине.
Открытые прицельные, мягко говоря, неудобные для стрельбы, щель большая.
Фото отстрела скину позже.
С ув Фаха.
Это мишень с предидушей стрельбы, мишень пистолетная на 50 метров.
Красные круги это первая пятёрка,
Зелёные вторая группа.
Справа синий круг это группа из CZ друга, стрельнул для сравнения.
ЗЫ: Что то мне подсаказывает что ничего трогать пока не надо.))) Пока будем учиться так попадать.
Певая мишень с группой 16 х 45 мм.
Вторая 28х 55 мм
Гуляет вертикаль, моя вина. Если бы ствол так раскидывал, разброс был бы по окружности, ну я так думаю))
Прицеливался под обрез чёрного круга.
можешь ничего не делать винтовка в норме
Я не раз видел такие подутия у мелкашек. Происходят они как всегда по глупости. Дело в том что многие используют старые патроны. При выстреле таким советским патрончиком раздается пшик и пуля застревает в стволе. Потом два варианта: охотник не догадывается что пулька застряла и стреляет следующим. Либо понимает, но хочет вышибить застрявшую пулю новым выстрелом. Это как правило получается, но в стволе остается характерное раздутие в месте где застряла пуля.
Наверное я соглашусь с вами, подутия очень близко расположены и абсолютно одинаковые по размеру, что наводит на мысль о схожих причинах происхождения.
Ну вроде они не повлияли, отрицательно, на кучность.
Поставлю оптику, попробую ещё лучше кучки собрать. Пора на сурков ехать.)))
не парьтесь стреляйте, подбирайте патрон, оптику тренеруйте навыки. ИМХО в ашем случае влияние ан кучность в пределах погрешности стрелка
Вчера поставил оригинальную китайскую оптику Bolsie))), около 60 долларов. 3-9х40.
Притёр кольца трубой ф25.3 мм и пастой алмазной и посадил.
Сегодня пристрелял - пострелял с тире на 50 метров.
Патрон "Геко2 винтовочный и патрон советский "целевой" 82 года в очень хорошем сохране, от деда ещё остались)
В общем куча чуть меньше 2 моа. Были кое какие отрывы, по моей вине.
стрелял на кратности 6-9.
Оптику успел разобрать исследовать, должна жить, собрана качественно.
С ув.
Целевые советские оказались помощнее геко, полетели выше и звук сильнее.
Спасибо за ссылку, читал ранее.
Ну как бы для мелкана пристрелочная и рабочая дистанции 50 метров. О чём я указал. Ну типа, на 50м, меньше минуты. По паспорту тозиков, не помню, то ли 50 то ли 60 мм это норма. Отрывы и такие неважные кучки это моя работа.
уверен что математическая величина -минута не зависит от нашего её понимания 😊
ваша фраза
Fakhaне коррелирует с такими данными как - фото мишеней и дистанцией стрельбы. я бы внёс небольшую поправку- и текст правильней с точки зрения фактов, звучал бы так: В общем куча меньше двух минут стабильно.
В общем куча меньше минуты стабильно.
отстреляю на 100 метров напишу)))
и это правильно!
только найти безветренное стрельбище 100 метров не так то просто а ветер потом будет беспощадно обвинён в о всех бедах 😊
Недавно вывез тозика на охоту, по птичкам. Успешно поработал на дистанциях от 50 до 80 метров, по голубю и другим, типа нырок и кулик.
Пробовал стрелять на 100 и далее метров, но иж безбожно низил на см 10, от предпологаемой точки попадания, патрон тот же, целевой, но уже из другой партии. После поехал проверить кучку на стрельбище, повторил результат по кучности на 50 метров. СТП, как оказалось, была смещена на 5 см ниже и левее на 2.
После пристрелки сбил 2 гильзы от 12к, по одной пуле на каждую.
Это я к тому, что несмотря на эти раздутия результат стабилен.
С ув.
ЗЫ: Винить в бедах сначала я стараюсь себя. Вот виноват, что про минуту неправильно написал. ))) Ожидаю, со дня на день партию хороших патрончегов, обязательно поработаю на 100 метров, отпишусь.
стреляйте! стреляйте! и ещё раз стреляйте!, как завещали все великие!
Сегодня пострелял на 55 и 104м. Без сошек, упор на мешок, открытый воздух, ветра нет, температура +3- +5.
На 55м пристрелял в 0. Патрон "целевой" 87 года.
Потом на 104 м, на кратности прицела 9, чисто проверить снижение и глянуть на какой метке в прицеле ляжет куча.
В итоге снижение стп 268 мм., кучка из первых 4 выстрелов уложилась в 29х23 мм по центрам, с пятым (оторвал его), получилось 38х31мм.
Как полагается, винтовка стреляет лучше чем я.
С ув.
ЗЫ: С Новым годом, комрады!
Доброго времени комрады,
Не даёт мне спать снижение 268мм от предпологаемых 220 мм.
На днях, я раскатал твёрдую свинцовую картечину, накрутил на шомпол, обильно смазал ствол и прогнал лёгким постукиванием по стволу.
Перед первым и перед вторым подутиями "болванка" проваливается. Возникла мысль, что там происходит "сильный" прорыв пороховых газов, в результате чего пуля, уже только по инерции проходит остаток ствола.
После подутий, "болванка" опять так же туго, как и до них, идёт до дульного среза. Кроме участков подутий, геометрия ствола не нарушена. Усилие прохождения примерно одинаковое, до и после подутий.
По полям размер 5.5 по нарезам 5.62мм
Целевым снижение на ~100м 268мм. ~ 27см вместо предполагаемых 22см.
Пострелял "сверхзвуковым" сурком, который 450 мыс даёт.
На 50 метров СТП с ними очень незначительно приподнялась. Хотя в наставлении к патрону пишут, что стп должна поднятся, как при пристрелке на 25м. Т.е. если сурком стреляешь на 50 м, то планку ставишь на 25. если на 100, планку на 50. Более прямая траектория выстрела должна быть, но у меня чёто не так.
На ~100м снижение тоже около 26-27 см. Бал.калькулятор такое снижение показал у пули со скоростью 335-340 мыс. Звук выстрела конечно громче, чем от целевого, но снижение..
Вот что хочу спросить, возможно ли такое, что после раздутий, давление газов за пулей падает настолько, что поддерживать скорость уже нет сил, и изза трения в остатке ствола пуля тормозится?
отсюда и такое снижение.
Получилось и у целевого и у сурка траектория и снижение приблизительно одинаковые.
С ув.