Доброго дня всем. Собираюсь делать беддинг на CZ 550 в связи с чем вопрос- кто какие разделители при вклейки использовал? Я читал что используют множество средств (литол, мыльная пенка, крем для обуви и.т.д).Буквально вчера провел эксперимент-вклеивал металический круглый прут в брусок дерева (не выше самой широкой части разумеется) смазал его литолом, растер его по поверхности так что его даже видно не стало, прут из бруска вытащил но пришлось довольно сильно постучать по нему, из чего делаю вывод что ствол и ресивер это не просто металический прут а деталь с достаточно сложой формой (т.е. в моем случае не было лапы отдачи и поверхностей которые будут расположены "паралельно" клею) соответственно его я бы не вытащил. Слышал про смеси на основе воска Эдельвакс (мастика для натирки полов) и Поливакс (применяют на производстве)которые используют авиамоделисты, но где их приобрести не знаю. Считаю что лучше всего для разделения подойдут именно составы на основе воска (как обувной полироль)из-за достаточно тонкой пленки появляющейся при нанесении. Ааа зыбыл- используемый клей обычная эпоксидка совкового производства, думаю что вполне годится для целей беддинга-не слишком текучая с достаточной прочностью/жесткостью, усадки после высыхания практически никакой. Думаю что ждать 1-2 месяца буржуйские составы типа Девкона смысла нет. На ссылку статью Ричарда Франклина не адресовать)))
твердые воски
Твердые воски... это как? натирать ими металл?
автомобильные воски рулят, в эпокситке нужен наполнитель, зачем не знаю но знаю что нужен. используйте металическую стружку. вообщемто ждать с буржуйских сайтов не нужно всё есть в России, поюзайте поиск и найдёте рядом с домом.
Рядом с домом... хм. сомневаюсь. Наполнитель эпоксидке? зачем? она и без наполнителя в застывшем виде твердостью и внешним видом как текстолит или что-то в этом роде выглядит. Что нибудь добавить стоит только для цвета или для "выравнивания" температурного расширения-да и то это высасоно из пальца, поскольку при таких объемах которые в беддинге используются никакого расширения не будет и ничего не потрескается а цвет неважен внутри ведь... А вот про автомобильные воски поподробнее если можно, что за воски?
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
поиск как всегда рулит, надеюсь Вас не забанили в гугле :-)
вокс как точно назеваеться не помню, просто вязкая паста типа кашици для натирания авто есть в любои приличном автомагазине. по сути какой именно производитель не важно, нанесите дайте подсохнуть легко протрите от изличков и всё.
про наполинитель я написал что не знаю зачем именно он, но рассуждаю так: там, где рай для стрелков :-) не пользуются чистой эпокситкой, уверен что они хорошо подумали и много раз проверили. а Вы вольны поступать так как Вам хочется. это ваше право делать со своей винтовкой любой эксперемент. К сведению неправильный беддинг можно снять и нанести новый, так что ничего непоправимого не будет. отчитаетесь потом нашли ли ваши идеи подтверждения в практике.
как совет следите за тем чтобы подготовленные поверхности обеспечивали слой беддинга не менее 3мм
Спасибо за информацию
пакупаеш бесцветный состав для обуви "киви" и вперёд, разделяет на ура , это советую даже не я это светует Ричарда Франклина признаный гуру в бединге:http://www.6mmbr.com/pillarbedding.html
Тема: Перевод статьи Ричарда Франклина "Искусство беддинга
я сам им пользуюсь (хотя можно и литолом или например маслом для швейных машинок , только слой должен быть тонким) и MEN им пользовался когда саваж свой бедил
Ствол протереть маслянной тряпочкой. Покрыть акриловым лаком,
в два слоя. Чуть потянув, вытащить ствол. Быстро и аккуратно.
Может это устроит - http://www.penta-91.ru/greases.htm
Или набрать в любом поисковике "Разделительные смазки Пента"
я сам им пользуюсь (хотя можно и литоломПро литол я написал в самом начале-не надежно, Если вы пользовались киви то подскажите как определяли достаточное его нанесение? и я так понял что киви только с девконом является отличным разделителем а с простой эпоксидкой ЭД-20 он будет антиадгезором?
Ствол протереть маслянной тряпочкой. Покрыть акриловым лаком,Вот это я признаться вообще не понял эпоксидка что к лаку не приклейтся? или приклейтся но отойдет от маслянного слоя нанесенного тряпочкой?
в два слоя. Чуть потянув, вытащить ствол. Быстро и аккуратно.
Может это устроит - http://www.penta-91.ru/greases.htmДа это-бы наверное было хорошо, но опять же у нас их нет, нужно заказывать а это время... Охота-же все и сразу)))
Или набрать в любом поисковике "Разделительные смазки Пента"
одна из задачь беддинга увеличение пятна контакта, как по вашему на решение этой задачи повлияет бутерброд из лака и масла? из моего опыта ни силиконовые ни какие маслянные разделители не рулят, после литола и силикона еле выдрал рессивер. проверенно воск, если вообще лажа с полиролями расстворите воск в бензине до прекращени растволрения, намажте этим рессивер просушите хорошо и протрите для снятия излишков. это самый примитивные но не самыё лутший способ
расстворите воск в бензине до прекращени растволренияТак попробую, выше уже писал что мне думается воск и парафин это вариант.
То что в бензине его растворить можно не знал. Спасибо.
Может это устроит - http://www.penta-91.ru/greases.htmтам ещё к стати и касторовое масло предлагается . тоже вещь хорошая , продается в аптеках.
Или набрать в любом поисковике "Разделительные смазки Пента"
эпоксидкой ЭД-20 он будет антиадгезором?а то как же конечно будет я слой примерно так определея , на глаз его не видно , но если пальцем проводиш то явно чувствуется скольжение , и на бумажной салфетке после протирания виден масяный след , я первый свой бединг делал с применением Дзержинской эпоксидки .и все номально отошло, главное чтоб в процессе эпоксидка не попала в какие нибудь болтовые( резьбовые ) соединения обычная ЭДП приклеет такие вещи насмерть.
GrixaАкриловый лак вообще на метале плохо держится. А уж по маслу...
Вот это я признаться вообще не понял эпоксидка что к лаку не приклейтся? или приклейтся но отойдет от маслянного слоя нанесенного тряпочкой?
А эпоксидка за него зацепится. Вообще годится любая смесь которая
обепечит отделение ствола от эпоксидки, хоть полиэтилен. Главное
чтобы слой был тонкий, но без разрыва.
тут главная проблема (по опыту) применяя всякие левые составы (сапожные крема, литолы и прочее) смола может свеж прихватить деталь.
Одназначно только работают спец. пасты на твердых восках, или вот Пента-126 (отличная штука).
dim99
(по опыту) применяя всякие левые составы (сапожные крема
CoronerНу если и Дик Франклин не авторитет в беддинге... 😊
бесцветный состав для обуви "киви"
Только не литол - пузыри обеспечены.
Док
я не беддил 😊 но принцып похож
Дабы у населения форума не сложилось впечатления моего простого любопытства к беддингу, сообщаю что беддинг я сделал!!!, получилось довольно не плохо как я считаю хотя с одной стороны эпоксидка не полностью заполнила то что должна была заполнить, в качестве разделителя использовал бесцветный крем для обуви "твист" и литол. Все вылезло достаточно легко хотя и не без "молоткоприкладства")))-вставлял со стороны скобы во вклеенные втулки палочки деревянные и потихоньку бил по ним молотком. В скором времени постараюсь выложить фото.
значит всеже
бесцветный крем для обуви
с нетерпением жду фото. скоро самому делать 😊
Как обещал вакладываю фотки
Для втулок использовал толстостенную дюралюминивую трубку болгаркой пропилив желобки для лучшего сцепления с клеем, диаметр внутреннего отверстия 7мм, родных болтов 6.2мм,выбрал дерево переделанной из отвертки стамеской со стороны лапы отдачи обращенной к патроннику, с боков от лапы, уменьшил по высоте примерно на 3мм. "бугорок" за который "цепляется" лапа отдачи, и как видно из 4 фотки убрал дерево в глубь ложи до середины "магазинного" выреза чтобы слой клея получился достаточно толстым. Стоит сказать что лапу отдачи не с какой стороны ни чем не обклеивал. Беддинг делал в два этапа сначала втулки потом саму постель. Около задней втулки ничего не делал- она занимает почти все свободное пространствою.
ну чтож довольно аккуратно, а эпоксидка какая?
на основе ЭД-20 сделанная если память не изменяет
производитель какой-то там ФГУП город Дзержинск?
он самый
ну теперь надобно показать отстрелы, до бединга, и после
Отстрелы до можно здесь посмотреть http://gunszip.org/topic/2/525606.html
собственно именно резкое отличие первой мишени от остальных и навело меня на мысль о беддинге- а может и поможет))), хотя если честно не особо надеюсь на какие-либо улучшения- для этого нужно быть классным стрелком, а я по всей видимости разницу-то могу и не увидеть до и после беддинга... вот так, короче можно считать сделаное не попыткой улучшить кучность и постоянство от выстрела к выстрелу а простым спортивным интересом к самому процессу))). А после всех манипуляций не стрелял еще, как только так сразу)))
если честно не особо надеюсь на какие-либо улучшения- для этого нужно быть классным стрелком"чтобы плавать- надо плавать" - Мао
"после пераого милиона соженных патронов се становится нормально"- так мой тренер говорил
чтобы добиться кучность в 1 моа на дистанци в 100 метров от охотничей винтовки, надо не мало сделать ана 300 метров на до сделать ещё больше. , факторов точности внитовки ой ка не мало(Накопайте книжку Вогна. - факторы точности) и планомерно изучив приступайте к тюннгугу. и тренеровкам. к стати для тренировки всеже лучше хоть немоного походить к какому нибудь тренеру по пулевой , он все подскажет и раскажет, и тренеровться из оружия с небольшой стоимостью выстрела .
у меня второй разряд по пулевой( и при этом я не считаю себя хорошим стрелком) , я за неделю делаю от 45 до 115 выстрелов в тире из всоей СМ-2 и все это обходится мне в 500 руб в месяц так как состою в клубе . а если стрелять из СZ 308 патроном то вы просто разоритесь 😊 патрон то тоже должен быть хорошего качетва.
да да со всем вышесказанным полностью согласен, просто я не стрелок а охотник и кучности меньше 1 МОА мне не надо- мне с рук на сто метров надо попадать в суповую тарелку))) а в ссылке приведенной выше я пытался понять (а также услышать мнение людей кое-что понимающих в стрельбе)почему первая мишень лучше остальных-вот и все...
почему первая мишень лучше остальных-вот и все...опять жеж фактороов море
Отстрел после беддинга выкладываю мишени:
Все мишени "дырявились" на 100м. первая и вторая мишень томпак SP новосибирск, вторая Wolf Fmj. После верхней мишени где по центрам между крайними пробоинами 15мм радость была неописуемой -но недолгой))) как видно на второй и третьей мишени рассеивание значительно больше, голову сломал почему (может, из-за смены изготовки???, беддинг целый ничего не треснуло и не сломалось), стрелял лежа с упором на кустарный прибамбас, ветер слабый.
1)прицел-крон.
2)ТЕХНИКА.
Две наиболее вероятные причины.
Рустэмпатрон... спробуйте импорт... удивитесь 😊
1)прицел-крон.
2)ТЕХНИКА.
...
И про беддинг. Вопросы:
1. Ствол ложи нигде не касается? Я не увидел, делалась ли под ним выборка.
2. Почему заливалась только лапа отдачи? А задняя часть ресивера?
1. Ствол ложи нигде не касается? Я не увидел, делалась ли под ним выборка.Нет не касается, выборку не делал поскольку знал что после беддинга касаться не будет.
2. Почему заливалась только лапа отдачи? А задняя часть ресивера?Как писал выше практически всю заднюю часть занимает втулка (если вы об этом)поэтому заливать там нечего. "Магазинный" вырез в дереве не стал на всю длину заливать клеем поскольку посчитал что это влияния не окажет (возможно ошибаюсь).
По поводу прицела... он не имеет люфтов так-же как и крон, но есть подозрение что я мог перетянуть саму трубу прицела (полукольца соединены между собой- зазора нет, даже лист бумаги не проходит)хотя никаких видимых деформаций нет... может из-за этого такое непостоянство?
А, никто не пробовал перед укладкой применять ... гастрономическую фольгу? 😛
Тонкий упаковочный полиэтилен лучше)))если делать с эпоксидкой. К полиэтилену эпоксидка не приклеивается...
гастрономическую фольгу?
онаж прилипнет к эпоксидке или нет?
Фольга будет отрываться от смолы небольшими частями потом. Замумукаешься.К дюралю, даже слегка смазанному разделительным слоем(воск, специально для этого предназначенный)у меня ЭД20 очень хорошо приклеивалась.
Самое лучшее из разделителей это тонкий слой высохшего воска, поверх которого нанесен поливиниловый спирт, он дает тонкую пленку, смываемую потом водой.
поливиниловый спиртгде его брать
laikiА не надо её отрывать. В этом-то и весь фокус. 😊
Фольга будет отрываться от смолы небольшими частями потом
Coroner
где его брать
Не особый дефицит. Есть у тех, кто работает с полиэфирными смолами, автотюнинг,яхты. Продается в фирмах, торгующих той-же полиэфиркой и сопуткой. Но продают канистрами.
У меня есть бутылка. Налить могу немного.
Ребята, есть отлаженный техпроцесс. Обувной крем киви. Зачем гадать про заведомо худшие варианты? как вы "обожмете" нетянущейся фольгой сложную поверхность? Зачем вам нужны неизбежные складки от пищевой пленки? А если она порвется и "прихватится" ствол? Сыр-бор имел бы смысл, если бы новая технология давала слой разделителя тоньше, чем у киви. Хотя куда уж тоньше. Я сделал так беддинг на трех своих стволах. И при помощи ЭД20 (худший вариант из компаундов) и при помощи Девкона. Никаких вопросов по разделению не возникало. А "беддил" я от души - под всем ресивером.
laikiА это зачем?
смываемую потом водой
Константиныч
А не надо её отрывать. В этом-то и весь фокус. 😊
Хреноватый какой-то фокус. По краям, там где фольга наружу выходит, при обработке будет отслаиваться... И если на ровную прямую поверхность фольга ляжет, то что делать с криволинейной, углы там под 90...Если просто обжать фольгой, то это порнография получится. Простой плёночный скотч даст гораздо лучший результат.
Duster
А это зачем?
Смыть остатки спирта, который обычно висит лохмотьями на снимаемых поверностях. Просто влажной тканью.
Duster
Ребята, есть отлаженный техпроцесс. Обувной крем киви. Зачем гадать про заведомо худшие варианты? как вы "обожмете" нетянущейся фольгой сложную поверхность? Зачем вам нужны неизбежные складки от пищевой пленки? А если она порвется и "прихватится" ствол? Сыр-бор имел бы смысл, если бы новая технология давала слой разделителя тоньше, чем у киви. Хотя куда уж тоньше. Я сделал так беддинг на трех своих стволах. И при помощи ЭД20 (худший вариант из компаундов) и при помощи Девкона. Никаких вопросов по разделению не возникало. А "беддил" я от души - под всем ресивером.
Поддержу. Делал так же и неоднократно.
Док
А не подскажут ли уважаемые Доны, стоит ли делать беддинг на 550 FS!?
Собственно процесс отработан(была люксовая 527-я), вместо обычной эпоксидки использовал СтилВилд, ничего так себе.
PS Высокоточкой заниматься не собираюсь, в дно ведра бы попасть на 100-ку... с рук... без упора 😊...на бегу 😊
Интересует больше стабильность выстрелов, скажем при извлечении ствола с рессивером из ложе и последующей установкой.
стоит ли делать беддинг на 550 FS!?до Донов мне пока далеко, но моё ИМХО что будет от этого только лучше . мне гвориличто на мелкашке бединг не нужен, я не согласился сделал и сжал кучу практически вдвое. ( правда ая ещёи полировку ствола провел) но когда на очередлных стрельбах мой товирищь из моей БИ-7-2-ко пятью выстрелами сделал 6мм на 50 метров вопросов не осталось
РЕЧЬ ИДЕТ О FS, там ствол касается дерева в двух точках - возле рессивера и на конце ствола.
РЕЧЬ ИДЕТ О FS, там ствол касается дерева в двух точках - возле рессивера и на конце ствола.
читал я об этих "точках давления", для изменения амплитуды колебаний ствола , обычно при бединге их удаляют http://www.ada.ru/Guns/remington/bedding/index.htm
Coronerчитал я об этих "точках давления", для изменения амплитуды колебаний ствола , обычно при бединге их удаляют http://www.ada.ru/Guns/remington/bedding/index.htm
Там нет точек давления ствол ВЫВЕШЕН от ресивера до конца ствола, который вставляется мушкой в разрезную муфту на конце ложе.
Покрыть слоем поливинилового спирта, лучше разделителя не бывает, или пчелиный воск развести в ацетоне и тоже покрыть
MetanolЧем лучше по сравнению с обувным кремом? Объективно?
лучше разделителя не бывает
Разделяет на 200% любые компаунды, особенно полиэфирные, сквозь воски полиэфирка может пролезть и прихватить матрицу
плюс самый тонкий слой и наносить легко, тем более глянец тут не нужен, смывается водой, если потом покрасить надо смолу