Рукоблудим СХП

😊

Landgraf
В чём прелесть охолощать травматику? Охолощённое оружие хорошо тем, что это нормальное боевое оружие, которое принудительно перевели на холостой патрон, и в таком виде продали любому желающему.
А тут - сначала надругались над конструкцией оригинала, всячески ослабив и переделав под "неродной" травматический калибр, а потом ещё и охолостили...
Ценителя такая охолощёнка не привлечёт, а вот для криминальных рукоблудов и хулигански настроенных люмпенов и маргиналов очень даже пригодится.

Ну вы значит далеки от спроса на рынке))), разбирают как горячие пирожки.
Тару разобрали и еще просят. ПСМ не успели выложить, три сразу улетели. При том что цена то не совсем гуманная.

Landgraf
Я не говорил, что не будут покупать 😊 Будут. Вон, Курс-С даже сигнальники ухитряется в охолощёнку перепиливать, и их покупают очень даже бодро.

Сигнальные или газовые? Сигнальные переделывать нет смысла.

mixmix
Сигнальные или газовые? Сигнальные переделывать нет смысла.

Ценителя такая охолощёнка не привлечёт, а вот для криминальных рукоблудов и хулигански настроенных люмпенов и маргиналов очень даже пригодится.

дезерт игл
Они и берут.

ежу понятно, для кого делаются все эти охолощённые сигнальники и травматы.

дезерт игл
Часть рукоблуды, часть пацаны хотящие таскать крутую волыну.
Но они и создают продажи вобщем то.
Сколько реальных коллекционеов то...

mixmix
... цена то не совсем гуманная.

Landgraf
то она может прикупить те-же служебные ИЖ-71

gross kaput
Вопрос интересный, продаст-ли только МВД б/у ИЖ-71? Насколько понимаю у МВД прав именно продавать служебное оружие нет.

Landgraf
А вот в комиссионных ормагах этих ИЖ-71 просто завалы, и они с радостью от них избавятся.

gross kaput
Да хз как и кому они его продают, насколько я знаю ЧОПы сейчас имеют право приобретать в собственность только служебные ООП, короткоствольное нарезное и гладкоствольное только аренда у МВД или РГ, т.е. ЧОПы на данный момент не имеют права приобретать ИЖ71 а получают их во временное пользование со складов и платят за них арендную плату...

gross kaput
Что касаемо других юр. лиц моя точно ХЗ по какому принципу все это барахло покупается-продается, поэтому и интересуюсь на сколько возможно той-же оружейной компании выкупить служебные ижи для переделки.

Landgraf
ИЖ-71 б/у выйдет даже дешевле, чем травматы.

Не смешно)))
Не зная темы, делать такие выводы)))

Да и в 71 на две операции больше, чем в травмате. Это минимум с серьезным уродованием.

mixmix
...Не зная темы...

mixmix
...в 71 на две операции больше, чем в травмате. Это минимум с серьезным уродованием...

Ну и где поглядеть, и узнать, почём?

Landgraf
Очень интересно.
1) Патронник пересверливать и там, и так (вряд ли Вы сертифицируете охолощённые травматы под 9РА).
2) В ствол там и там надо загонять штифт(ы)
3) Затвор и там, и там надо "деактивировать" для обеспечения несовместимости, и соответствующие изменения в рамке сделать.
Где две дополнительные операции?

Ну и где поглядеть, и узнать, почём?

Ты про ствол забыл, туда ещё две операции..
Это минимум. А то криминалист ещё заставят прослабить и рамку.

9 РА можно конечно и оставить, но думаю заваренный спереди ствол не добавит красоты)))

mixmix
Ты про ствол забыл, туда ещё две операции..
Это минимум. А то криминалист ещё заставят прослабить и рамку...

mixmix
9 РА можно конечно и оставить, но думаю заваренный спереди ствол не добавит красоты)))

Landgraf
Странно, у охолощённых Retay ствол почему-то не заварен спереди 😊 Никакого запрета на использование "газовых" калибров в охолощённом оружии нет - ни в ЗоО, ни в крим.требованиях.

Да что ты говоришь, значит кто то не законные в оборот охолошенку выпустил. Использование газовых патронов(калибров), в охолощенка запрещено если струя газа идёт по прямой.

Landgraf
Две? На ум только одна приходит - подварить штифт крепления ствола к рамке.

Увы нет, ее заставят либо прослабить либо приворить ствол. А ещё сделать на стволе раз, чтоб разорвало если что.

В общем мы делаем, нам видней. Это мы общаемся с криминалистами и сертификаторами.

mixmix
Да что ты говоришь, значит кто то не законные в оборот охолошенку выпустил...

mixmix
...Использование газовых патронов(калибров), в охолощенка запрещено если струя газа идёт по прямой.

mixmix
...Увы нет, ее заставят либо прослабить либо приворить ствол. А ещё сделать на стволе раз, чтоб разорвало если что...

Короче говорить не о чем, вы далеки от темы.

mixmix
Покажи мне от всех производителей тобой перечисленных хоть один охолощенный ствол под патрон 9РА? И покажи ствол без пропила.

Короче говорить не о чем, вы далеки от темы.

Landgraf
Я про конструкцию охолощённых ПМ, про пропилы в стволе у них, и про приварку ствола к рамке (или ослабление рамки).

Требование криминалистов чтоб при стрельбе твердым предметом(пуля, дробь и ТД) ствол рвало.

А приваривать это самое простое, но все равно это лишняя операция. В трамвае приваривать не треба

mixmix
Требование криминалистов чтоб при стрельбе твердым предметом(пуля, дробь и ТД) ствол рвало.

mixmix
А приваривать это самое простое, но все равно это лишняя операция. В трамвае приваривать не треба

Landgraf
То есть в травме ствол остаётся нетронутым при охолощении? Вы ничего туда поперёк не ввариваете? И на МР-79 даже не подвариваете наружнюю втулку-трубку на стволе?

Штифты ставятся. Втулка на ПМ для красоты я требую на все пистолеты ставить.

1) МР-79 - вмешательство в затвор для обеспечения невозможности его установки на травматы.
ИЖ-71 - вмешательство в затвор для обеспечения невозможности его установки на боевое и служебное (на травматы и так не встанет)
Тут 1:1

2) МР-79 - обустройство на рамке ответной части (обычно, выборки) под вмешательство в затвор.
ИЖ-71 - обустройство на рамке ответной части (обычно, выборки) под вмешательство в затвор.
Тут тоже 1:1

3) МР-79 - установка (вварка) штифтов в ствол для обеспечения дросселирования, т.е. для работы автоматики и невозможности производства выстрела патроном с поражающим элементом.
ИЖ-71 - установка (вварка) штифтов в ствол для обеспечения дросселирования, т.е. для работы автоматики и невозможности производства выстрела патроном с поражающим элементом.
И тут 1:1

4) МР-79 - пересверливание патронника под "светозвуковой" патрон (10ТК, 10х24 или холостые 7,62х25).
ИЖ-71 - пересверливание патронника под "светозвуковой" патрон (10ТК, 10х24 или холостые 7,62х25).
И тут тоже 1:1

5) МР-79 - нанесение "охолощённой" маркировки на все ОЧ.
ИЖ-71 - нанесение "охолощённой" маркировки на все ОЧ.
И снова 1:1

А вот дальше отличия начинаются, на МР-79 надо установить (и, полагаю, подварить) втулку на ствол (или штифты в ствол загоняются сразу через втулку? В таком случае сочувствую тому, кто сверлит этот "бутерброд" под установку штифтов), а на ИЖ-71 надо капнуть сварки на штифт крепления ствола. И там и там - капля сварки. Даже если штифты в охолощённые МР-79 загоняются через втулку, одна капля сварки для ИЖ-71 не сыграет большой роли в трудоёмкости и себестоимости.

Так в чём же прелесть охолощения именно травматов? Ведь охолощённый ИЖ-71 будет намного более ценен для разборчивого потребителя, его можно продать дороже.

Landgraf
4) МР-79 - пересверливание патронника под "светозвуковой" патрон (10ТК, 10х24 или холостые 7,62х25).
ИЖ-71 - пересверливание патронника под "светозвуковой" патрон (10ТК, 10х24 или холостые 7,62х25).
И тут тоже 1:1

Landgraf
7,62х25

Чего-чего?.. 0_о

Сэм Кольт
Чего-чего?.. 0_о

Landgraf
"Юрюзань"

Что самое забавное, так это то, что "Юрюзань" с одинаковым успехом подходит в качестве холостого патрона к оружию в калибрах 7,62х25, 9х18 и 9х19 !
То есть очень удачный свето-звуковой патрон, заменяет собой сразу кучу новых чисто "холостых" калибров - 10ТК, 10х24 и 10х31.

Очень странно, что не решились сразу его применить, начали изобретать велосипед.

Есть они-же, вроде как под маркой ТЕМП - https://www.tempgun.ru/upload/...D0%B9%D1%81.xls строчка в прайсе N 1380 . На самом сайте эти патроны не представлены. Вот тут цена более-менее вменяемая (25 руб), в отличии от нелегальных барыжек (35-40 руб).

Я сам пока их не пробовал, у меня ещё старой Юрюзани есть запасец. Поэтому про навеску и устойчивость работы автоматики ничего сказать не могу.

А насчёт ПМ и "Юрюзани" - я сам когда-то офигел, когда от мосфильмовских пиротехников узнал, что они использовали именно "Юрюзань" как холостой для своих киношных ПМов (это были самые обычные ПМы, у которых в районе снарядного входа был загнан толстый штифт сверху вниз, притом, ЕМНИП, даже не приварен он был).

Landgraf
Того. Патроны холостые 7,62х25, известные как "Юрюзань", хоть и не являются штатными холостыми патронами, но подходят как холостые для ПМ. При переделке оружия под 9х18 в охолощёнку под "Юрюзань" не придётся даже пересверливать патронник, ну можно немного (на 1-1,5мм) его углубить, и то, только на тот случай, если разбросы и допуски сложатся "не в ту сторону".

Вообще то этот патрон имеет общую длину 35 мм, куда его в пм засовывать с границами 25мм ума не приложу.

mixmix
Вообще то этот патрон имеет общую длину 35 мм...

Landgraf
Да неужели?

Да в самом деле.))) Ну может 33 мм в зависимости от производителя.
Ты наверно немного попутал с этим http://rybolov-sportsmen.com/w...65x17_browning/
Не буду озвучивать его цену))))

Landgraf
Нет, я не попутал. Это Вы спутали пулевой патрон (который действительно имеет около 35мм габаритной длины), и холостой "Юрюзань", который представляет из себя гильзу 7,62х25, у которой дульце обжато этакой округлой звёздочкой. Т.к. длина гильзы 7,62х25 всего 25мм (номинально, по факту чуть меньше), то габаритная длина "Юрюзани" меньше 25мм 😊

Ну удачи вам в ваших домыслах.
7.62х25 не может иметь иной маркировки хоть боевой хоть холостой.
Такое ощущение что все тут дураки, один ты такой умный. Я в этой теме давно сижу и все уже перепробовал.
Может все же ты с маркировкой патрона попутал???
Лигбез тебе:
холостые светозвуковые патроны 7.62x25 (для ТТ-33, ППС43, VZ-26, М-65, ппш)

Длинна зависит от производителя, но все они длиннее 25мм

А вот от Юрюзань.

Я в принципе догадываюсь о каком ты патроне))) 9х19 только он.

mixmix
Ну удачи вам в ваших домыслах.

mixmix
...7.62х25 не может иметь иной маркировки хоть боевой хоть холостой...

mixmix
...Такое ощущение что все тут дураки, один ты такой умный. Я в этой теме давно сижу и все уже перепробовал.

mixmix
...Может все же ты с маркировкой патрона попутал???

mixmix
...Я в принципе догадываюсь о каком ты патроне))) 9х19 только он.

Landgraf
Нет, я именно про "Юрюзань".

Вот твой Юрюзань он явно не 25мм

https://forum.guns.ru/forums/i...84779_15679.jpg
Все твои домыслы, а мы в живую все пробуем.
Странный ты, сперва подходит потом по заказу ты уж определись.

Выстрелить я могу любым патроном, но это не значит что такой калибр подойти пистолету полностью.

Ещё раз тебе повторю, все холостые патроны имеют полную гильзу, а обжатие по длинне может быть разным.(Тула исключение 9х19, но удачное)
Хоть под полную пулю, хоть совсем немного от пули. Но форма гильзы всегда имеет нормальный размер.

И по секрету тебе, чего только не мудрили для киношников))))

mixmix
...Но форма гильзы всегда имеет нормальный размер...

UPD: гильзы этих холостяков, похоже, смазаны силиконовой или фторопластовой смазкой, просто так лачиться не желают! И ещё "бонус" - в одной из пачек обнаружил патрон, у которого ТОРЧИТ КАПСЮЛЬ!!! Т.е. донце капсюля выступает над плоскостью донца гильзы!!! Пипец, бракоделы...

mixmix
а сейчас еще ТТешники пойдут, аля лидер каторые

Landgraf
Вот Вы с ними гемороя хлебнёте... Конструкция Лидера не выдерживает настрел от слова "вообще", раздалбывает нижнюю переднюю часть затвора из-за конструкторской ошибки.

У тебя большой опыт в производстве?

mixmix
У тебя большой опыт в производстве?

Landgraf
не копия они "Юрюзани"

gross kaput
Согласен этот вариант 29мм по паспорту,

Но блин, мне в одной из пачек попался патрон с торчащим капсюлем, донце капсюля где-то на 0,5мм выступает над донцем гильзы... Бракоделы, блин...

Перезарядку оставим ручную, как на таре

mixmix
...Перезарядку оставим ручную, как на таре

Landgraf
А у него что, запираемый затвор??? Почему автоматику не получается сделать?

У него короткий поворотный ход ствола

mixmix
У него короткий поворотный ход ствола

Landgraf
Офигеть! И это всё работает на 9х17? Нафига они вообще такой огород городили? Или там затвор совсем из фольги сделан?

Завтра сфотаю, а так все о нем есть в инете. п96с

Вроде компактный, но, блин, толще глока 😊

mixmix
Завтра сфотаю, а так все о нем есть в инете. п96с

Landgraf
В интернете я про него почитал уже. Но так и не понял, НАХРЕНА нужен запираемый затвор на 9х17 и даже на 9х18.

Погасить энергию подвижных частей. Импульс отдачи ослабить, а значит откат затвора.

mixmix
Погасить энергию подвижных частей. Импульс отдачи ослабить, а значит откат затвора.

Как в том анекдоте про верблюжонка и его маму:
"Мам, а мам, а зачем нам горбы на спине?"
-"Сынок, это чтоб когда мы долго ходим по пустыне, и не находим корма, мы не умерли с голоду!"
"Мам, а зачем у нас такие длинные толстые ресницы?
-"Сынок, это чтоб нам в глаза не попадал горячий песок!"
"Мам, а зачем нам такая толстая шерсть на копытах?"
- "Сынок, это чтоб раскалённый песок не обжигал нам копыта!"
"Мам, ну и на*уя нам это всё в зоопарке?"

Landgraf
Что там гасить-ослаблять-то? Особенно в 9х17, с его 200-250Дж...

Как в том анекдоте про верблюжонка и его маму:
"Мам, а мам, а зачем нам горбы на спине?"
-"Сынок, это чтоб когда мы долго ходим по пустыне, и не находим корма, мы не умерли с голоду!"
"Мам, а зачем у нас такие длинные толстые ресницы?
-"Сынок, это чтоб нам в глаза не попадал горячий песок!"
"Мам, а зачем нам такая толстая шерсть на копытах?"
- "Сынок, это чтоб раскалённый песок не обжигал нам копыта!"
"Мам, ну и на*уя нам это всё в зоопарке?"

Я же говорю вы теоретик, а не практик.))) То что вам кажется анекдотом, в реалии практичная вещь направленная на что либо. Изучите ТТХ пистолета, подержите хотя бы его в руках, может и прояснится зачем там короткий ствол с коротким откатом ствола.
Не делайте голословных заявлений, не зная вещи из нутри.

mixmix
Я же говорю вы теоретик, а не практик.))) То что вам кажется анекдотом, в реалии практичная вещь направленная на что либо. Изучите ТТХ пистолета, подержите хотя бы его в руках, может и прояснится зачем там короткий ствол с коротким откатом ствола.
Не делайте голословных заявлений, не зная вещи из нутри.

Landgraf
Ох, прям гора снобизма так и выпирает...
Ещё раз - я могу понять, зачем запирание сделано на П-96. Но я не могу понять, зачем оно оставлено на П-96М и тем более на П-96С. С запиранием на П-96М я ещё могу согласиться, т.к. там могли использоваться патроны, разработанные под ПММ. Но на П-96С запирание - это седло на корове, излишнее усложнение и удорожание конструкции.

Безполезно объяснять кузнецу зачем хирургу скальпель)))
Особенно после такого сравнения))))
Без обид.
Ну сравните хотя бы ТТХ этих трёх моделей, а самое главное (делетанту ответ) Изменение конструкции оружия, приводит совершенно к другой модели.

mixmix
...Изменение конструкции оружия, приводит совершенно к другой модели.

Landgraf
Безусловно. Поэтому, видимо, проще делать заведомо переусложнённую и излишне затратную в производстве модель.

Это с точки зрения делетанта, сточки зрения практика удачная модель. С малым весом и малым импульсом отдачи.
Хотя они почти равны по мощности 290дж и 300дж.

Осталось оценить)))

Калибр 10х24

Ещё есть пару

Landgraf
. Но я не могу понять, зачем оно оставлено на П-96М и тем более на П-96С. С запиранием на П-96М я ещё могу согласиться, т.к. там могли использоваться патроны, разработанные под ПММ. Но на П-96С запирание - это седло на корове, излишнее усложнение и удорожание конструкции.

mixmix
ТТ появились 10х31

Очень интересно, можно увидеть фото?

Chinaitems

Очень интересно, можно увидеть фото?

Во

mixmix

Во

Так, ТТ отстрелены, ждём сертификат.

есть еще зигзауры

mixmix
[b]Персонально для доблестных сотрудников полиции из уголовного розыска.
Все мои поделки выполнены с соблюдение законодательства РФ, на основании ЛИЦЕНЗИИ от Министерства Промышленности и Торговли РФ за номером ? 14511-ПО от 21 февраля 2019г. На вид деятельности - РАЗРАБОТКА, ИСПЫТАНИЕ, ХРАНГЕНИЕ, РЕМОНТ и УТИЛИЗАЦИЯ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ и ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Ещё есть пару

жалко , такие раритеты испортили(


[/b]

mixmix
не понял, что есть?

Да, уже в магазинах лежат.

mixmix
...калибр 12/35

Landgraf
Травматический чтоль?

написано в теме СХП, внимательней надо

TigroKot-2
ВПО-205 можно таким макаром получить???

можно, но дорого.
и думаю автоматики не будет из за длинны патрона

mixmix
можно, но дорого.

Какой порядок цен получается?

mixmix
и думаю автоматики не будет из за длинны патрона

Я с него стрелять не собираюсь! Мне он нужен прикладывать свой тюнинг и фоткать!

TigroKot-2

Я с него стрелять не собираюсь! Мне он нужен прикладывать свой тюнинг и фоткать!

сам карабин
работа
сертификация

mixmix
написано в теме СХП, внимательней надо

mixmix
Продаются
СХ П-96С под патрон 9РАК

Цена? Автоматика не работает?

Chinaitems

Цена? Автоматика не работает?

Ручная перезарядка. Тут 65.000. так 70.000 будет.

Landgraf
А выхлоп, насколько я разглядел, сбоку? Почему так?

А так надо, калибр 9рак

mixmix
А так надо, калибр 9рак

Landgraf
И вся копоть внутри затвора остаётся?

Вы же брать не будете чего переживаете))) оружия для коллекционеров, а они стрелять как дети, типа вас, не будут. В оружие даже надписи родные оставили( тока СХ добавили по требованию, остальные надписи в нутри)

mixmix
...они стрелять как дети, типа вас, не будут...