Оружие, поднятое со дна моря - как?

Очистить от ржавчины? Вот товарисч-дайвер вытащил девайс,похожий на ствол. Ну ОЧЕНЬ сильно проржавел. Можно хим. путём очистить?
По Дискавери смотрел, вроде в каком-то растворе ультразвуком.
Или просто в кислоту бросить?

Отмачивать в керосине и оттирать, отмачивать и оттирать.

Другие варианты есть у кого? Хочется, чтобы красиво изъеденное было, а не просто "напильником прошлись" 😊

кислота ортофосфорная ?

MBR
Или просто в кислоту бросить?

Мудро, если ... долго-долго не вынимать. 😊
И никаких проблем с правоохранительными органами. 😛

Так товарисч - майор милиции и его знакомые криминалисты должны оптределить является ли ЭТО (что получится) оружием вообще!
Серьёзного совета бы хотелось. Чем травить и как?

ортофосфорная не поможет, после моря. Только с ультразвуком.
А вообще, керосин и мет.щетка.

мет щётка и уксус пищевой, можно в него ещё подсыпать лимонной кислоты. Проверено.

проверено, после моря!? Позволю с Вами, не согласиться.....

------------------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт

Mikl
проверено, после моря!? Позволю с Вами, не согласиться.....

каюсь, не после моря..
после леса.
и после речки.

К сожалению ортофосфорная, лимонка, уксус - слабенькие, "бытовые" кислоты. Я ими даже сгоревшую кастрюлю не смог очистить.
Щёткой из металла - смерти подобно, только снаружи и непонятно, что вообще останется, т.е. мож там ржавчины больше, чем металла. Представляю, если мотоцикл (валяется затопленым, вроде с войны) чистить 😊
Вода пресная, но от этого не легче. А "с моря" - это я образно, посмотрев Дискавери, где ребята поднимают ядра, пушки, а потом неразрушающе отмачивают в ванночках с голубоватой жидкостью. И вроде там ультразвук присутствавал, точно не помню

MBR
К сожалению ортофосфорная, лимонка, уксус - слабенькие, "бытовые" кислоты. Я ими даже сгоревшую кастрюлю не смог очистить.
Щёткой из металла - смерти подобно, только снаружи и непонятно, что вообще останется, т.е. мож там ржавчины больше, чем металла. Представляю, если мотоцикл (валяется затопленым, вроде с войны) чистить 😊
Вода пресная, но от этого не легче. А "с моря" - это я образно, посмотрев Дискавери, где ребята поднимают ядра, пушки, а потом неразрушающе отмачивают в ванночках с голубоватой жидкостью. И вроде там ультразвук присутствавал, точно не помню

Дискавери - оно конечно интересно посмотреть.
А как самому чё-то отчищать - это другая песня. Не знаю, как с мотоциклом - большие железки не реставрировал (хотя - вру! в 7-м классе вытащил из болота велосипед в состоянии, когда от спиц следы остались. Ничего - вычистил, спицы новые, подшипники - ездил будь-здоров!)
а с мелкими пистолетного размера (в моём случае это был ТТ, и от него реально мало осталось 😞) - рыхлую ржавчину счищаем чем попало - щёткой, наждачкой, тряпкой, ножом, палочкой и т.д. Потом - кислота, непременно слабая, чтоб металл не трогала. Уксус 9% рулит, да лимонной добавить. Да, долго, но мы ведь никуда не спешим?

Буржуи-то работают на электрохимии, а мы по старинке - керосин, да щёточка.
Думаю, есть выход, чтобы и в кислоте руки не разъело (даже с перчатками тебе что-нить перепадет, проверено) и чтобы металл сохранить. Фото метеоритов видели, как они прекрасно очищены со всеми своими кавернами в металле. Мысль - очистить до металла, чтобы не попортить сам металл. Чтобы блестело, но не от наждачки. Потом лаком покрыть можно. Если будет положительный результат - поделюсь. Пока ищу.

PS Встречаются уникальные, музейные вещи, их никак нельзя механически. 17-18 век.

Другие варианты есть у кого? Хочется, чтобы красиво изъеденное было, а не просто "напильником прошлись

Есть отличный метод очистки металла без кислот и прочих грубостей, типа напильника и шкурки.
Пластиковая емкость с водой, в нее поместить очищаемый предмет и пластину из нержавейки. Лучше пластину согнуть и расположить вокруг предмета, но не обязательно. Говорили, что можно использовать обычное листовое железо, но я не пробовал. Обычная бытовая кальцинированная сода (в некоторых хоз. магазинах еще продают, применяется для смягчения воды при стирке, пачка 10-15 руб.) разводится в воде примерно 1-2 чайные ложки на 3 литра. Вода должна полностью покрывать предмет очистки и пластину. Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, минус подключить к предмету очистки, плюс к пластине (соблюдать полярность важно), ну и конечно желательно чтобы был более-менее нормальный контакт. У меня простейшая зарядка, еще советская, с автоматическим регулированием силы тока. Периодически предмет вытаскивать и промывать в воде мягкой металлической или другой щеткой, хотя это тоже не обязательно, но это позволяет оценить ход процесса и снимаются рыхлые слои ржавчины, что ускоряет очистку. Время очистки зависит от степени коррозии. Если металл под наростами остался, очищается до блеска, причем можно чистить и цветнину и чермет. После можно покрывать лаком или чем угодно. Множество плюсов: не токсично, металл не жрет, затрат минимум. Минусов не знаю. 😊 Если интересно могу выставить фотки, правда не относящиеся к оружию. Удачи.

А такие бытовые, как Крот, Шамонит? Кислоты, вроде.

[B][/B]

skwich>А такие бытовые, как Крот, Шамонит? Кислоты, вроде.

Крот - щёлочь (NaOH или KOH). Кислота (соляная, скорее всего)- "Санитарный" в тех же бутылочках по поллитра.

abwehr 64, совет интересный, выложи пару фоток - "до" и "после", желательно железо подревнее. Ну или хотя бы уже очищенное.
Я правда химии процесса не понял, хотя практически занимался электрохимией.

К сожалению я не снимал до очистки, вот фотка танкового перископа, который был покрыт пористыми шишками-наростами ржавчины толщиной наверное около 2-3 см и сразу даже было не понять что это. Я хотел его выкинуть, но потом решил почистить. На фотке, по сгнившей верхней части можно судить о его сотоянии и при увеличении видно каверны, некоторые почти сквозные. Кстати что такое металл из моря и какой бывает морской сохран видел. Если находка не погибла под наростами окончательно, интересно будет посмотреть на результаты очистки.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000858/858216.jpg][IMG]Извиняюсь, что-то две фотки прилепились...

Читал где-то, што ржу чистят в соляной кислоте с ингибитором, помойму в "Искусстве снайпера". Пытался найти этот ингибитор в разных фирмах, торгующих химреактивами - не нашёл. Способ должен быть очч неплохой. Только где достать ентот ингибитор? Марку ево забыл, книжки под рукой нету.

Бросал где-то тут перевод из немецкой книжки. Там использовался раствор соляной кислоты.

abwehr 64
покрыт пористыми шишками-наростами ржавчины

Я месяц назад чистил поднятый из Черного моря кусок ствола от 14,5 КПВ (отрезан автогеном по основание кожуха, длиной около метра) На первый вид ему было лет сто -"титаник" одним словом, между перфорированным кожухом и стволом все забито ракушкой и прочим, взял пластиковую двух-дюймовую канализационную трубу (идеальная ванна - раствора лишнего практически не расходуется), купил в магазине "Силит" для чайников" (сам смеюсь 😊 можете не комментировать) 4бут по 500мл, потом жаба задавила и добавил 5бутылок уксуса (он дешевле). в торец трубы силиконом вклеил половинку пластиковой 1,5л бутыли.
через день - вынул/промыл и испугался - срочно дырки в стволе просверлил - чтоб "не привлекли" - ствол идеальный (видать не раньше 60-х, когда флот Н.С.Хрущев "половинил" утопили), кожух конечно поржавленный..
Завтра фото сделаю - вывешу, не догадался сразу снять как привезли - контраст был-бы хороший.

varan
Читал где-то, што ржу чистят в соляной кислоте с ингибитором, помойму в "Искусстве снайпера". Пытался найти этот ингибитор в разных фирмах, торгующих химреактивами - не нашёл.

к солянке добавляют уротропин, а в быту тоже самое это - сухое горючее.

Уротропин и является ингибитором. Только в продаже его нет.
to gallak:
Жаль чистота эксперимента нарушена - что сработало непонятно "Силит" или уксус?

MBR
Уротропин и является ингибитором. Только в продаже его нет.

сухое горючее - "грязный" уротропин, я так слышал

Mower_man

сухое горючее - "грязный" уротропин, я так слышал

для целей очистки ржавчины этого "грязного" - более чем достаточно. Всё равно - запачкается 😊
Хотите почище - идите в аптеку, этот же уротропин (тока, соответственно много чище 😊 ) продаётся в 10мл ампулах, 30%р-р, как сосудорасширяющее.

Ular

для целей очистки ржавчины этого "грязного" - более чем достаточно. .

это понятно, тогда к чему это "by Ular: Только в продаже его нет" ?

Mower_man

это понятно, тогда к чему это "by Ular: Только в продаже его нет" ?

где было про меня? не вижу..
А может, где-то и нет его в продаже, сухого спирта. Например в цветочном магазине. В булочной; или в колбасной лавке. Что ж тут удивительного? 😊

Ular
где было про меня? не вижу..

спутал с постом MBR

Я заходил в аптеки, "поставлялся как антиспазмолитик, давно не поставляется" - был ответ. Сухое горючее сейчас - не факт, что уротропин, которым оно действительно было. А это важно.

gallak, картинка будет?

MBR
Сухое горючее сейчас - не факт, что уротропин, которым оно действительно было. А это важно.

ну как бы факт.

А этточно стопудовый факт? И других горючих точно не бывает? А то хочу пока тепло не дали батарею промыть - внутри конкретно ржавая и не греет ни фига. Тока боюсь как бы за новой топать не пришлось, а она сцуко тяжооолая

MBR
Другие варианты есть у кого? Хочется, чтобы красиво изъеденное было, а не просто "напильником прошлись" 😊

Вот говорили же умные люди: электролиз. Так нет, какая-то соляная кислота, уротропин какой-то... У американцев есть целое направление хобби - восстановление старых ржавых железяк. Только электролизом работают. Оборудование - пластиковое ведро + зарядное устойство. Материал - сода бытовая, диетическая + что-нибудь вроде старой пилы. Нетоксично, не электроопасно. Если взять простой google и сделать ему что-то вроде electrolytic rust removal, то мало не покажется никак. Вот как пример подкова и рубанок.

mihasic
У американцев есть целое направление хобби - восстановление старых ржавых железяк. Только электролизом работают

а можно в струе водорода восстановить ржавчину до металла... 😊

Mower_man

а можно в струе водорода восстановить ржавчину до металла... 😊

Это, наверно, ирония, хотя так сразу и не догадаешься.

mihasic

Это, наверно, ирония, хотя так сразу и не догадаешься.

вполне себе процесс обратимости оксидов железа. Только его дома не повторить..

Mower_man

вполне себе процесс обратимости оксидов железа. Только его дома не повторить..

Так вот я и говорю: ирония. И, добавлю, неуместная, поскольку электролитическое удаление ржавчины технически проще работы с соляной кислотой, не говоря уже о безопасности. Как уже много раз в этой теме говорилось, из оборудования требуется пластиковое ведро, а из реактивов - простая сода. Сравнить ведро с содовым раствором со струёй водорода - это всё-таки натяжка.

mihasic
Как уже много раз в этой теме говорилось, из оборудования требуется пластиковое ведро, а из реактивов - простая сода. Сравнить ведро с содовым раствором со струёй водорода - это всё-таки натяжка.

я работал кислотами по копанным предметам, но не работал с электролизом. Есть личный опыт? Интересно было бы послушать.
А вдруг есть траблы, потерявшиеся в переводе на руский язык... и вдруг выяснится, что наша сода - не совсем ТА сода, и т.п.

Mower_man

я работал кислотами по копанным предметам, но не работал с электролизом. Есть личный опыт? Интересно было бы послушать.
А вдруг есть траблы, потерявшиеся в переводе на руский язык... и вдруг выяснится, что наша сода - не совсем ТА сода, и т.п.

В этой же теме на самой первой странице уважаемый abwehr_64 как раз и рассказал о своём личном опыте. Вы тему-то читали? У меня тоже есть опыт в использовании этого метода, но я не делал фоток. Причём, заметьте, у меня сода была американская, а у коллеги abwehr_64 - русская, и обе работали. Коллега abwehr_64 использовал зарядное устройство, а я не поленился спаять специальный источник с регулятором тока, и опять-таки оба варианта прокатили. Насчёт трудностей и опасностей перевода, не стоит их гипертрофировать, английский язык очень простой, тексты как правило написаны крайне незатейливым слогом. Раз Вам лень самому гуглить, вот ссылка просто для примера http://myweb.tiscali.co.uk/andyspatch/rust.htm

mihasic

В этой же теме на самой первой странице уважаемый abwehr_64 как раз и рассказал о своём личном опыте. Вы тему-то читали?

ессно читал, но опасаюсь. Вещи 13 века, не мои (археологов), уникальные... как бы не запороть их.

Мостики паять я не умею, но на простом гвоздике потренироваться попробую.

Вы бы лучше монеты в море искали (они не ржавеют), а не металлолом всякий.
Кстати, тимуровцы-аквалангисты, а снаряды в серной кислоте отмачивать пробовали?

поклонникам соды и аккумулятора для морских находок.

То, что показывают по Дискавери - сложнейшая и дорогостоящая технология. Там и обессоливание, и контроль Пиаш, и плотность тока на сантиметр, контроль состава, спецхимикаты и прочая алхимия.

В сети есть сайт, посвященный реставрации редких немецкий авиадвигателей времен ВМВ, поднятых именно из моря. ССылку не сохранял за давностью, но моментов масса. До и после - контраст разительный.

Понятно, что подкова и двигатель вещи несовместимые. Для ценных исторических вещей ржавчина может являться каркасом всего предмета.

2 pakon
1. От тимуровца слышу!
2. Монеты, если не золотые - ржавеют (окисляются и т.д.).
3. Снаряды? А то! Заодно с танком, чтобы по отдельности не заморачиваться. Только не в серной, а в соляной 😊
4. Завидуете - запишитесь в дайвинг-клуб 😊!

2 mihasic
Нууу про Гугл мы в детстве читали 😊 И ссылочку с картинками тоже завсегда запостить можем, напр. по соде: http://www.frets.com/FRETSPages/Machining/QuickTricks/RustRemoval/rustremoval.html Здесь по принципу "Всё очень просто и думать не надо".

Более подробно "содовая" технология и также её НЕДОСТАТКИ (на русском): http://art-con.ru/node/509
Но знаете, обычно неудачные результаты в инете не публикуют. Сам занимался любительской гальваникой и бывало что сегодня - окей, а завтра - брак полный. Из-за смены погоды что-ли?

2 Mower_man
Согласен, что профи работают не на соде. Поэтому если у Вас археология, не торопиться, а проштудировать напр. http://art-con.ru Там и по археол. железу в т.ч.

Более подробно "содовая" технология и также её НЕДОСТАТКИ (на русском): http://art-con.ru/node/509

Э-э... не нашёл по вашей ссылке про недостатки. Что Вы имели в виду?

поклонникам соды и аккумулятора для морских находок.
То, что показывают по Дискавери

mihasic
Э-э... не нашёл по вашей ссылке про недостатки. Что Вы имели в виду?

Электрохимическая очистка - катодное удаление продуктов коррозии без внешнего источника электрического тока. Для это-го составляется электрохимическая система из металлического предмета, который надо очистить, металла, обладающего более электроотрицательным потенциалом по сравнению с металлом изделия, и электролита. Процессы, происходящие на металле при этом способе, не отличаются от процессов очистки при подаче тока от внешнего источника тока.

Электрохимическая обработка является более "мягким" способом очистки. Ее можно использовать для археологического металла в том случае, если металлическое ядро отсутствует. По сравнению с электролитической очисткой процесс вдет медленнее но равномернее по всей поверхности, при этой обработке исключается опасность повреждения поверхности обрабатываемого предмета. Этим методом можно обрабатывать мелкие тонкие предметы."

mihasic
А что показывают по Дискавери?
В контроле ph ничего сложного нет, я это делал в противоположном процессе - в электролитическом снятии меди со ствола. Зачем это здесь не понимаю, но пусть. Плотность тока поддерживать или, точнее, ограничивать - тоже ничего сложного,

Вот привез сувенир.....
Египет, о.Тиран(глубина 23м.)
Очищать не пробовал, да и смысла нету.

Это гильза что-ли какая-то?
Масштаб непонятен.

Ular
Это гильза что-ли какая-то?

Ular
Масштаб непонятен.

автоматная стало быть

Ular
автоматная стало быть

гы а вот я показывать не буду-))))

pakon
Вы бы лучше монеты в море искали (они не ржавеют), а не металлолом всякий.Кстати, тимуровцы-аквалангисты, а снаряды в серной кислоте отмачивать пробовали?

чего черный принц покоя не дает, у японцев про монетки проконсультируйтесь у них очень большой опыт в этом-)))))

Да, электролиз - великая сила !!!!!!!!!!

Делал так:

Ржавое железное ведро, вода, 05 кг кальцинированной соды, + на ведро - на медную проволочку, проволочку на палку поперёк ведра, к проволочке снизу - зачищенный (слегка) в месте контакта объёкт. Могучее зарядное устр-во, давал до 10 ампер, но электролит начинает греться и слишком кипит. Пришёл к выводу, что 5-7 А достаточно.

РЕЗУЛЬТАТ ПРЕВЗОШЁЛ ВСЕ ОЖИДАНИЯ !!!!!

Такое чувство, что немного даже ржавчина в металл восстановилась.

Сначала экспериментировал на мелочёвке - сделал вывод, что работать можно, в итоге на ночь повесил вестчь, подключил - пошел спать, ночью не выдержал - раз проверил-зря, надо было спать и не вставать 😊
Утром вынул, слегка прошёл щёточкой в воде - сошла чёрная гадысть и въелась в руки, пришлось оттирать щёткой.

Спасибо, други, за способ, чуть было не начал травить в кислоте - точно бы испортил !!!!

BALTAZAR
Египет, о.Тиран(глубина 23м.)
Очищать не пробовал, да и смысла нету.

Стреляка
Спасибо, други, за способ

то МБР: В приведённых выше ссылках фигурирует и 200 мА и двое суток в 2% р-ре, у меня получалось где-то 13%,5-7 А, сейчас стоит травится ок. 6% 5А, достану - отпишусь. Плотность на дм2 - это хорошо, но при большом токе р-р греется здорово, а учитывая, что , как правило, за процессом сильно не наблюдаешь, то при большой площади ( и токе, соотв-но) недолго и закипятить 😊 Несколько минут - эт вряд ли. Часов 12 где - то или больше.

Стреляка
В приведённых выше ссылках фигурирует и 200 мА и двое суток в 2% р-ре,

у на с в речке находили и сабли и кирасу французкуюб и даже пистолет, который благополучно изуродовали попытавшись пальнуть, но все это в проточной пресной воде, причем помню пистоль прямо на дне лежал известковом, про море скажу, что далеко не всякая нержавейка держится, но говорят в иле все неплохо сохраняется

vano-sha
который благополучно изуродовали попытавшись пальнуть

то МВЯ: Мне как-то больше вторая концентрация понравилась, по - моему, лучше. От высокой концентрации металл серый - окислы, что ли какие - то, а 6% дольше очищается, но металл блестит прям.

Ты как проценты считад - по массе? Т.е. 6 грамм соды на литр воды?

Ну да, по массе. Сильно не заморачивайся, + - роли большой не сыграет.

Есть такая вещь - щавелевая кислота. Развести от 300 до 400 гр в 10 л горячей воды. Затем погружаем стальную или железную вещь в раствор, закырваем крышкой. Каждые 2 часа достаем предмет(ы) и войлочной тряпочккой трем их, смачивая в том же растворе. И так Нн-ое количество раз до достижения нужного состояния. Щавелюха даже в сильной концентрации разъедает лишь ржу, прямо до металла. Металл при этом щадит. Если на металле присутствует родная краска - она остается. Некоторые люди прямо варят предметы в растворе щавелевой кислоты, но там можно передержать вещи, и если они были крашеные - то краска слезает.

После щавелюхи не забывает отщелочить вещь: промываем ее в проточной горячей воде, затем в теплый раствор соды - так несколько раз. После последней соды снова промывам в горячей воде, насухо вытираем тряпкой или газетой. Готово.