Господа, во общем есть возможность с большой вероятностью изготавливать из д16 любой какой душе угодно обвес. Если есть чертежи того что действительно было бы востребовано прошу разместить для расчета цены.
Горловины, пятки магазинов, интересует массовое действительно нужное.
Да что бы было понятно, это побочное производство, цену ломить никто не собирается, нужно просто расчетать и понять целесообразность.
Каким методом?
Запости к сайговодам)))
запостил, делать естестно фрезеровкой. Материала в принципе вагон по цене металлолома.
фрезеровкой.
на чём?
Zhelezniy_Felix
Господа, во общем есть возможность с большой вероятностью изготавливать из д16 любой какой душе угодно обвес. Если есть чертежи того что действительно было бы востребовано прошу разместить для расчета цены.Горловины, пятки магазинов, интересует массовое действительно нужное.
Да что бы было понятно, это побочное производство, цену ломить никто не собирается, нужно просто расчетать и понять целесообразность.
у меня подход в плане цены к обвесу до 20 000 р а в реальности щас продают кусок перфорированного алюминия за 20 000 элемент, тоеть в сборе выходит под 60 000 - 80 000 без приклада и прочего.
То есть ценник не адыкват прибыль + 1000 %
avatarusя это как раз прекрасно понимаю, в том то и дело есть желание сделать принципиально дешевле, но так сказать некоторые финансовые затраты обойти в любом случае не получиться. По этому собственно и прошу чертеж чего то популярного чтобы рассчитать возможную стоимость. Что собственно в первую очередь делать стоило был? копирнуть всю серию зенитки за полцены?
То есть ценник не адыкват прибыль + 1000 %
Zhelezniy_Felix
копирнуть всю серию зенитки за полцены?
Скажу как совершенно посторонний человек- чертежи и вообще формы и решения являются интеллектуальной собственностью. Уж не знаю, чем Вы руководствуетесь, но мягко выражаясь это некрасиво.
Ну и китайцы уже копирнули зенитовские аксессуары и обвес, с ними тяжело тягаться ))
Turbo4x4Отчасти соглашусь. Меня то все копернули 😀 С наглыми рожами 😛Скажу как совершенно посторонний человек- чертежи и вообще формы и решения являются интеллектуальной собственностью. Уж не знаю, чем Вы руководствуетесь, но мягко выражаясь это некрасиво.
Ну и китайцы уже копирнули зенитовские аксессуары и обвес, с ними тяжело тягаться ))
Zhelezniy_Felix
копирнуть всю серию зенитки за полцены?
С элементами новизны. Дизайн поменять. Мне вот лично крон нужен на тигр, делают многие, но не то. То есть мне желательно чтоб по всему ласточкиному крону крепление было. У зенитки видел, но там перебор с "мясом".
Turbo4x4Если я скажу что я руководствуюсь желанием дать возможность работягам заработать к своей скромной зарплате прибавку, удовлетворить потребность рынка и подвинуть барыганов в цене на порядок.
чем Вы руководствуетесь
Zhelezniy_Felix
Если я скажу что я руководствуюсь желанием дать возможность работягам заработать к своей скромной зарплате прибавку, удовлетворить потребность рынка и подвинуть барыганов в цене на порядок.
То я скажу, это нормальная конкуренция и здравый подход 😊
Начни с кронов, спрос будет, если цена будет дешевле конкурентов на порядок.
Кроны делают сейчас все, кому не лень. Видел даже напечатанные на 3D-принтере металлом. Нужно брать именно простыми, массовыми и ДЕШЕВЫМИ изделиями - планками, цевьями, накладками. Зенит в этом смысле - впереди всех, во всём, кроме неадекватной цены. Но они и рассчитаны на госструктуры, которые наших с вами денег не считают.
Делайте клоны "Зенита" и продавайте по цене Китая, как максимум, а лучше -ниже(материал-то по цене металлолома!). Как производственник, наверняка знаете проблемы с качественной окраской у китайских изделий (она просто отвратная). Решите их и займите достойное место на рынке. Например, "АК 47 расширение тактический picatinny рейку handguard обложка для резки Алюминиевого сплава B10 охота стрельба M6761" цена 2322.06 руб.(Aliexpress) Вот и думайте!
Да какая разница что все делают, на то она и конкуренция. Если чел сделает хороший крон и вложится в минимальную цену, то на его товар будет спрос. На ганзе барыг много, пытаются на форумчанах зарабатывать да ещё не своими мозгами.
Есть наброски на крон для тигра у мЭнЭ)))
сделайте крон для сайги который бы позволял использовать штатный складной рамочный приклад. Такой появился на рынке, но два но. Он не быстросьем и слотов вивера маловато, его бы вперед вынести еще (вивер). Реальная тема. Процент не прошу, а крон бы затестил.
А зенитовский ПТ-1 вариант скопировать?И сколько по цене,если возможен такой вариант?
такое можно https://www.youtube.com/watch?v=x04llq00lAU
Какие станки у Вас есть? ЧПУ? Какой толщины материал? Есть-ли возможность изготавливать детали литьём?
Ну так что у Вас с производством обвеса? Есть сдвиги?
Тема незаслуженно забыта. Надо реанимировать.
Д, тема интересная.
Цевье по типу Ультимак на Сайгу
Таки, что решил изготавливать топикстартер? А то - совсем заглохла интересная тема!
Похоже так и не определился, да и пропал куда то.
пятки к магазинам АК платформы были бы интересны. на 7,62 .223 ...
Да много чего было бы интересно по адекватной цене, от виверов до одежки в булку.
Поддержу тему
Посмотрел Зенитковское цевьё Б-10М вблизи, вместе с технологом по металлообработке. Цевьё изготовлено методом точного литья. Следов фрезерования не обнаружено.
И - цена. Производственник сказал, что если такое цевьё резать на станке ЧПУ из "кругляка" Ф60, например, то в стружку уйдёт более 40%, а его цена будет никак не меньше 13-17 тыс. рублей. + Барыги накрутят.
raduga5Сейчас кажется зенитка обидится , китайцы обрадуются. Владельцы оригинального обвеса задумаются.
Посмотрел Зенитковское цевьё Б-10М Цевьё изготовлено методом точного литья. Следов фрезерования не обнаружено.
Трубчатое цевье, вывешенное, с разной длиной на АК/Сайга/Вепрь.
raduga5И? масса заготовки из круга 60мм примерно 2 кг, цена материала из Д-16 будет примерно 600 руб и 800 руб из В95. Что касаемо оставшейся стоимости 12300-16300 помоему ваш технолог слишком много хочет 😊 13-17 тысяч у меня просили за единичный экземпляр гораздо более сложной железки примерно такого-же размера из стали ХВГ и это в Москве, на периферии можно найти и дешевле.
Производственник сказал, что если такое цевьё резать на станке ЧПУ из "кругляка" Ф60, например, то в стружку уйдёт более 40
Здесь же речь идет о ЧПУ-фрезеровке на собственном серийном производстве из алюминиевых сплавов, себестоимость такого цевья будет не больше 2-3 тыров.
себестоимость такого цевья будет не больше 2-3 тыров.
====================
Поделилесь контактом?
dim99Т.е. вы считаете что кто-то что-то сделает и продаст вам это по себестоимости да еще и себестоимости серийного изделия? 😊
Поделилесь контактом?
В РФ конечная цена в 90% случаев мало зависит от себестоимости производства. 😊
Сделайте проще - откройте Mach 3 введите параметры допустимых скоростей резанья и подач "взрослого" ЧПУ фрезера, составьте програмку для выстругивания такого цевья из прутка 60мм и посчитайте время необходимое на изготовление 1 штуки, затем исходя из времени и стоимости заготовки прикиньте стоимость конечного продукта с учетом электроэнергии амортизации инструмента 😊 и З/П фрезеровщика за это время, накиньте сверху процентов 10 на размазанные доп расходы и все равно цена будет вполне адекватной.
P.S. Несколько лет назад, одному моему знакомому - владельцу небольшого цеха по мех обработки, поступила ком.предложение от Орсиса по субподряду делать для них кой-какие детали, так как он от оружия достаточно далек то попросил меня посмотреть эскизы чтоб понять насколько легально делать подобные вещи, в итоге он отказался, на мой вопрос почему? он объяснил просто - видишь у меня стоят два ЧПУ-токарника? на каждом из них за смену делается по 200 деталей себестоимостью по 100 руб, заказчику я их продаю по 500 и нахрена мне связыватся с деталями которых за смену один станок сделает 10 шт с себестоимостью 1500 руб и с ценой заказчика 4000 руб - простая математика и ничего более 😊
А вы то что хотели сказать своим постом? 😊)
gross kaput
И? масса заготовки из круга 60мм примерно 2 кг, цена материала из Д-16 будет примерно 600 руб и 800 руб из В95. Что касаемо оставшейся стоимости 12300-16300 помоему ваш технолог слишком много хочет 😊 13-17 тысяч у меня просили за единичный экземпляр гораздо более сложной железки примерно такого-же размера из стали ХВГ и это в Москве, на периферии можно найти и дешевле.
Здесь же речь идет о ЧПУ-фрезеровке на собственном серийном производстве из алюминиевых сплавов, себестоимость такого цевья будет не больше 2-3 тыров.
Технолог, кроме всего прочего, ещё и умеет неплохо считать экономику производства.
Для КАЧЕСТВЕННОГО изделия необходимо и качественное, а значит - дорогое оборудование. Сколько стоит фрезерный станок с ЧПУ, хотя бы, малоформатный, весом до 1 тонны, среднего класса по материалам обработки? Полагаю, что разговор может начаться с 150-180 тыс рублей за штуку. Для серийного производства одного станка недостаточно. Зарплата фрезеровщика. Налоги, коммунальные платежи (свет-вода-тепло-аренда помещения). Далее: Вы сами, лично будете торговать, или через торговый "элемент"? Если через торговца, то он просто обязан "накрутить" свой %%.
С точным литьём - ещё больше "заморочек", поскольку оно более энергоёмко и требует более технологичной оснастки. Низкая цена может быть обусловлена либо массовым (десятки тысяч штук) производством, "халявным" сырьём и оборудованием (по сути - ворованным у владельца производства), без учёта стоимости "коммуналки" и зарплаты работника. И не следует забывать об амортизационных отчислениях, износе оснастки, самого оборудования и налоге на имущество 😊
малоформатный, весом до 1 тонны, среднего класса по материалам обработки? Полагаю, что разговор может начаться с 150-180 тыс рублей за штуку.
==============================
Шутите? Не рублей... и масса тонна это не о чем
dim99
малоформатный, весом до 1 тонны, среднего класса по материалам обработки? Полагаю, что разговор может начаться с 150-180 тыс рублей за штуку.
==============================
Шутите? Не рублей... и масса тонна это не о чем
Посмотрите классификацию металлообрабатывающих станков, в том числе и с ЧПУ.
На просторах Интернета множество справочной информации.
Я не про интернета про реалии. 😊
за 150-180т.р. это китайские портальники для дерева и подобного
dim99
Я не про интернета про реалии. 😊за 150-180т.р. это китайские портальники для дерева и подобного
Ну, вполне вероятно, если повезёт, можно найти что-то рабочее в Замкадье. Поскольку в нашей России, повсеместно, производство развалено практически полностью, то есть шанс найти.
А так - да. Китай, однозначно.
А к чему это я? Да к тому, что для изготовления качественного и конкурентного изделия необходимо сначала вложить денег. Вполне себе немалых. Это - окромя наличия малопьющих адекватных станочников, хотя бы 3-го "советского" разряда, производственных площадей и стабильного сбыта.
Так что - цена "Зенитовского" обвеса, в реалиях России, вполне обоснованна. Кстати - они начали, таки, снижать цены...
Народ, между прочим, заказывал в Китае копию "Зенита" Б-10М. В общем... Китай... Сам сплав - менее прочен, покрытие - облезает мгновенно.
Моё Б-10М успело побывать в Новороссии, вернувшись в отличном состоянии.
А что с ТС-ом и его замечательной идеей? Нашли Зенитовцы и закатли в асфальт за попытку составить здоровую конкуренцию на гражданском рынке?
Почитал.Любопытно. Сам наладчик ст. с ЧПУ.
Для ориентации- стоимость часа работы станка продается заказчику за 40 -70 долларов.Теперь программа и стоимость детали можно просчитать легче.
В этот час машинного времени входит все - ТО станка , жидкости , зарплата, инструмент...