Предлогаем Вам СОВЕРШЕННО новый вид тюнинга нашей разроботки
Видео испытаний выращенного Bullpup для Сайги 12 и 12С, патроны выбраны с минимальной навеской пороха.
http://youtu.be/_-IvTV7gvFE
Фотографии изделия а разобранном виде будут ??
Донор- Сайга 12 С. Сняли приклад, цевье, рукоятку
Красота!
Молодцы! Давайте только подробнее, с ценами, схемами, фотографиями. Очень интересно.
Пока фото, цена и схема позже
Kurs-c
с минимальной навеской пороха.
Даже страшно представить,что будет если увеличить навеску пороха 😀 😀 😀 .
Большой Бада-Бум )))) 😀 😀 😀
Стрелок понравился,глаза закрывает еще ДО выстрела)))).
Закрытые глаза, как мера безопасности. Модель ПРОТОТИП вырощенная на 3D принторе, гарантий что она останется целой не было! Поэтому как ученые, сами придумали и на себе испытали!!!!!! Спасибо улыбнуло!!!!! )))))).
гарантий что она останется целой не было!Вот это по-нашему, по-русски! Стрелял поди сам главный конструктор? Гарантии, что стрелок останется жив-здоров тоже поди не было? 😀
Отмечусь.
Отличная разработка для любителей подышать пороховыми газами, получить в нос гильзой и повышибать глаза несгоревшими частицами пороха.
Особенно рекомендовано для левшей.
Обязательно в РЭ укажем, безопасные приемы стрельбы (наушники, очки)
И прищепка для носа.
А лучше - противогаз.
Знаете, шутки - шутками, но конструкция получилась и вправду, мягко говоря, небезопасная (хоть и эффектно выглядящая).
Загазованность в районе лица стрелка будет неописуемая.
Размеры оружия в таком тюнинге всё равно должны будут укладываться в пресловутые 800 мм.
Предохранитель остался на прежнем месте, его включение/выключение крайне неудобно.
Замена магазина - и на обычной-то "сайге" процесс геморройный, а тут...
Ладно, покупатели всё равно найдутся.
Grossfater Muller
И прищепка для носа.
А лучше - противогаз.
Знаете, шутки - шутками, но конструкция получилась и вправду, мягко говоря, небезопасная (хоть и эффектно выглядящая).
Загазованность в районе лица стрелка будет неописуемая.
Размеры оружия в таком тюнинге всё равно должны будут укладываться в пресловутые 800 мм.
Предохранитель остался на прежнем месте, его включение/выключение крайне неудобно.
Замена магазина - и на обычной-то "сайге" процесс геморройный, а тут...
Ладно, покупатели всё равно найдутся.
Bullpup сделан с учетом требований безопасности и ЗоО. Рукоятка сконструирована с учетом особенностей фиксации магазина, загазованность будет не более чем при использовании на рядовых изделиях ( только если при снаряжении патронов охотник не будет использовать Зарин), имеется дополнительный предохранитель в спускового крючке.
загазованность будет не более чем при использовании на рядовых изделиях
"Принципиальность - это та же честность, только себе на выгоду." (с)
На рядовых образцах лицо стрелка располагается сантиметрах в тридцати позади окна выброса гильзы.
Sapienti sat.
Надпись с изделия предлагаю перевести на понятный язык:
"Стрельба из этого оружия без применения защитных приспособлений способна нанести серьёзный вред вашему здоровью".
Мы сделали лучше!Мопеды то же друг на друга похожи!))))Feci quod potui, faciant meliora potentes
В воскресенье снимем новое кино, более подробно покажем наш кит.
загазованностьВ общем, обещанные тесты состоялись.
- мне при стрельбе ну никак не показалось. Стреляя с обычной сайги-12 и этой - по данному параметру различий особых я не заметил. Особенно если стрелять не в узком подвальном коридоре, а на открытом воздухе... 😀 😀
- да, и, кстати, при передвижении...
Ещё раз замечу: при стрельбе с обычной сайги - как гладкоствольной, так и нарезной - и этой - я абсолютно не ощутил разницы в "загазованности". Сноп газов, бьющих вверх и назад из "продвинутого" ДТК, усилят "загазованность" в РАЗЫ больше, чем конструкция буллпап... 😀 😀 😀 Однако, используя такие ДТК, пользователи что-то не особо жалуются на "загазованность". Скорее негативно воспринимается звук...
Канеееееешна.
У всех буллпапов и китов под буллпап загазованность есть, а тут - нет.
Ты-дын, ты-дын.
Особенно если стрелять не в узком подвальном коридоре, а на открытом воздухе...А вы в коридоре и не стреляли.
У всех буллпапов и китов под буллпап загазованность есть, а тут - нет.- это заклятие такое, или просто вам
Ты-дын, ты-дын...деть охота?
А вы в коридоре и не стреляли- так и вы тоже, наверное...
По существу больше нечего сказать?
По существу я всё сказал неоднократно - и даже картиночку показал.
Набор не подходит для левшей, проблема предохранителя не решена, перезарядка мешкотная, спуск за счёт тяги будет ещё хуже родного сайговского, применение на сайгах с короткоим и средним стволом приведёт к нарушению ЗоО - и т.д., и т.п.
Ты-дын-ты-дын-деть - это вы у нас специалист, как я погляжу.
А стрелять мне довелось много где - и много из чего, на этот счёт можете не беспокоиться.
Ты-дын-ты-дын-деть - это вы у нас специалист, как я погляжу.- судя по всему, слушать вы не умеете, ибо русским по белом у было сказано: идут испытания прототипа. То, что вы видите - это первоначальный вариант, с помощью которого можно понять, где и что нужно сделать.
стрелять мне довелось много где- в данном случае этот опыт особо не рулит.
- судя по всему, слушать вы не умеете, ибо русским по белом у было сказано: идут испытания прототипа. То, что вы видите - это первоначальный вариант, с помощью которого можно понять, где и что нужно сделать.
Удачи в разработке.
http://www.youtube.com/watch?v=JGhyH2kb1hM&feature=fvwrel
А слушать я умею прекрасно, иначе б вы так не бесились.
- в данном случае этот опыт особо не рулит.
А чем ваш случай отличается от прочих?
Удачи в разработке.- спасибо!
http://www.youtube.com/watch?v=JGhyH2kb1hM&feature=fvwrel- и что? Куча косяков в конструкции, о которых дядя и говорит, да они и невооружённым глазом видны сразу...
иначе б вы так не бесились- никто не бесится, что вы! Все спокойны.
Напомню:
- и что? Куча косяков в конструкции, о которых дядя и говорит, да они и невооружённым глазом видны сразу...
При этом:
А чем ваш случай отличается от прочих?
Только и всего.
Только и всего.- вот и ответ.
Мы не пытаемся заявить кому-то, что мы самые правильные, великие или неповторимые. Мы просто работаем, делаем то, что умеем и так, как умеем. Доказывать кому-то чего-то? Это нам не нужно. Поставить себя выше остальных и вбить себе в башку мегаидею - это удел умалишённых. Если хотите полюбоваться на таковых - смотрите новости - там каждый второй сюжет про это.
До 99% трёпа на форуме - это именно трёп. Появилось очень много "клавиатурных стрелков", очень много "знающих" о теме, как они сами думают, - "профессоров", знатоков... "теоретегофф". Данная тема к этому никак не относится. Вернее не тема, а данные лица.
Чего вам нужно? Заболтать тему различными вычитанными там и сям умностями? Только все писатели упускают одну особенность: на этапе НИОКР путь к серийному изделию только один:
1.разработка
2.проверка опытного изделия
3.доработка
ВСЁ.
Пункты 2 и 3 повторяются до того пока изделие и его модификации не начинают устраивать технологов-производственников, бухгалтерию предприятия изготовителя и/или подрядчиков, и конечных пользователей-практиков. Затем переходят к п.4: организации серийного выпуска.
Я работал на опытно-экспериментальном оружейном производстве, и хорошо представляю себе все вышеперечисленные этапы. Причём работал как раз в должности, по которой занимался как раз той частью конструкции оружия, о которой и поднята тема. Так что, как говорят повара, "на кухне я непобедим"... Не подумайте, что меня одолела мания величия, а просто прочтите то. что будет дальше.
ТЕПЕРЬ, дабы не развордить дальнейший 3.14здёж, давайте по такой схеме:
а) у вас есть что-то добавить или посоветовать ПО СУЩЕСТВУ?
б) если ответ на вопрос, заданный в "а" положительный, то -
в) изложите свои предложения.
г) если всё вышеозначенное вас не устраивает, просто промолчите или, если испытываете стойкое недержание и приступ графоманства, напишите в ПМ, дабы не "светить" свой интеллект...
Grossfater MullerНу, не шибко более мешкотная чем на обычной сайге.
перезарядка мешкотная
Опять-же горловину присовокупить... А уж кнопки сброса-то самые разные делают.
Другое дело, что на мой взгляд все действия надо выполнять правой рукой, удерживая ружьё левой за рукоять прижатым к плечу.
интересно
механизм привода покажете?
Ну, не шибко более мешкотная чем на обычной сайге.Ну дык сразу тогда имело смысл заморачиваться именно на вепря, а не на сайгу.
Чего вам нужно?
Потребителям нужно, чтобы им не подсовывали сырое изделие, нарисованное на 3D-принтере, которое выдаётся за оригинальную разработку.
Сперва сделайте нормально, потом - пиарьте.
А по существу всё уже давно сказано.
Обуллпапливание АКМоида - тупиковая ветвь эволюции.
Сперва сделайте нормально, потом - пиарьте.- внимательно читаем написанное в посте N29.
Что - боитесь, что никто не оценит ваших буковок? 😛
боитесь- нет, опасаюсь за ваш рассудок...
Ну, распечатайте на 3D-принтере ещё какую нибудь копию обвеса.
Мой рассудок, несомненно, будет спасён.
Мы назвали стоимость проекта, после добавления всех примочек это будет стоить около 20т р в розницу. Мы идем к уменьшению цены, без снижения качества, 3D печать позволяет оценить будущий проект со всех сторон. Жаль что автоВаз до сих пор пользуется папье маше. ;-)
интересно
механизм привода покажете?
Покажем все, немного подождите!
Отлично все продвигается, и ценник под 20 штук мне нравится! Это говорит о реальных затратах на производство подобного изделия!
Kurs-c
Мы назвали стоимость проекта, после добавления всех примочек
Как скоро ожидается создание серийных образцов после утверждения окончательного варианта?
Здравствуйте.
Для вашего булпапа используется таже модификация сайги,что и для кушнапап?
Предполагаю что да,но кушнапап выглядит как-то покомпактнее чтоли,не могу что-то понять за счет чего,или у Вас сайга с 680мм стволом?
В любом случае,чтобы там ни говорили про загазованность и т.п. удачи в разработке и производстве.
Очень заинтересовал ваш булпап. При доработке можете сделать шторку над патронником, чтобы пороховые газы, остаточное сгорание пороха и копоть не летели в лицо...? Не хочется кустарщиной самостоятельно заниматься. И еще сделать газовый регулятор более доступным... Этот булпап подходит на сайгу с горловиной?
Вот этот подойдет с горловиной, запустим вторым этапом
1 промышленная партия Апрель-Май 2013
Парни, чует моё сердце - это будет действительно стОящее изделие...
чует моё сердце
О да, ты-дын, ты-дын.
Мои соображения по любой булочке и Саежной в частности:
1. Изначально компоновка буллпап - это не для охоты, значит и требования соответствующие.
2. Для тактических целей горловина обязательна. Из-за неудобства зарядки магазина приходится выносить рукоятку огня дальше вперед.
3. Так же для тактических целей стрелку скорее всего будут нужны и тактический фонарь и ЛЦУ (кроме рукоятки с сошками), то есть вивер сделать подлиннее вперед. Не стоит обвешивать хомутами ствол - при выстреле появятся ненужные изгибающие моменты (имхо)
4. Регулируемая щека конкретно не помешает.
5. Для тех же тактических целей под большой палец правой руки - сброс магазина. Где лучше расположить АЗЗ, предохранитель и лапку затворной рамы - сам не знаю. Но точно не там где они есть.
6. Прикладистость ружья изменится. Когда сам хотел сделать булочку из своей Сайги, думал сделать какой-нибудь Г-образный ограничитель чтобы ложился на плечо сверху и тогда не надо было бы излишне напрягать кисть левой руки, когда правой например затвор передергиваешь (если лапка затвора перенесена). Долго неся оружие в готовности к выстрелу, руки могут попеременно отдыхать от нагрузки, когда приклад не будет соскальзывать вниз. Но если кто передергивает затвор, упирая приклад в живот/бок - им эта приблуда помешает.
7. Может имеет смысл повернуть рукоятку немного против часовой стрелки (вокруг ствола) чтобы меньше было столкновений при зарядке магазина.
8. Возможность выбора позиции рукоятки огня вдоль ствола. У каждого стрелка своя длина кости, кому как удобно.
9. Антабки нужны в различных местах (возможность переставить). Под трехточечный ремень например.
10. Как правильно заметил СВП, газовый регулятор нужен более доступный. Родной, конечно, тут вообще никак, а вот 4-х позиционный для Сайги - можно сообразить какую-нибудь "переноску".
11. Не забудьте что у складных Саёг курок ближе к магазину, чем у нескладных. Надо бы получить максимально универсальную модель, а не 50 вариантов. Все таки конвейер-то будет один.
Все перечисленное сугубо ИМХО как пользователя - для обсуждения участниками форума с целью выработки максимально правильной концепции производителем. 😛
Да, еще один момент. Для чистки/смазки не хотелось бы усложнять разборку. Так что нужен доступ к газовой камере и быстросъемный тыльник чтоб шомпол загонять в ствол, а так же посмотреть насколько чисто в стволе. Иначе от частого раздевания/одевания конструкция быстрее придет в негодность.
Изначально компоновка буллпап - это не для охоты,Это почему ? Я бы не отказался от качественного буллпапа именно для охот задач, что в болтовом варианте , что в полуавтомате. Был бы АУГ в .308 - взял бы не раздумывая , а ДСР за 1 млн руб. уже за гранью добра и зла.
Это почему ?
По большей части из-за баланса оружия. Охотничий выстрел навскидку сложнее в буллпапе. Прикладистость. А вот тактические задачки в стесненных условиях - самое то. Где короткое оружие важнее сбалансированного на левую руку? IPSC например.
Конечно охотиться можно и с пистолетом - все зависит от условий и фантазии охотника. Но только для охоты я бы не стал переделывать Сайгу в буллпап.
Сложи приклад Сайги, упри ее в плечо, покрутись, и ты поймешь что это - тактика.
Я бы не отказался от качественного буллпапа именно для охот задач
Согласен, но качественный буллпап - это оружие, изначально разрабатываемое именно в такой компоновке. Например АУГ, СВУ. Сайга же создавалась не так. Поэтому буллпапа такого качества из нее не получится. Но для тактических упражнений такая компоновка мне периодически подзуживает мозг, поэтому тема интересная.
Охотничий выстрел навскидку сложнее в буллпапе. ПрикладистостьЭто все весьма индивидуально. Меня привлекает в буллпапе поиметь ствол нормальной длинны (а не обрезок в 300мм) при весьма умеренных габаритах. На примере АУГа - сомневаюсь , что при "матчевом" стволе в 600мм , полуавтомат традиционной конструкции будет иметь хоть какой то баланс. Так же его нет и в моих карабинах Тикка Т3 тактикал с ДТК , используемых для охоты в горах. Прикладывал Тикку без приклада "моделируя" буллпап - так весьма удобно скажу я Вам.
Данную тему рассматриваю в свете покупки сайги для "домашней" самообороны.
Охотничий выстрел навскидку сложнее в буллпапе.эээ... разве? надо попробовать 😊
Согласен, но качественный буллпап - это оружие, изначально разрабатываемое именно в такой компоновке. Например АУГ, СВУ. Сайга же создавалась не так.
СВУ создавалась изначально в буллпапе? Занятная новость.
эээ... разве? надо попробовать
Сравните с любой нормальной двудулкой, с ЦТ на несколько см перед шарниром - сразу почувствуете.
Grossfater Muller
СВУ создавалась изначально в буллпапе? Занятная новость.
Да, повеселило от души 😀
A-SoftПо большей части из-за баланса оружия. Охотничий выстрел навскидку сложнее в буллпапе. Прикладистость. А вот тактические задачки в стесненных условиях - самое то. Где короткое оружие важнее сбалансированного на левую руку? IPSC например.
Конечно охотиться можно и с пистолетом - все зависит от условий и фантазии охотника. Но только для охоты я бы не стал переделывать Сайгу в буллпап.
Сложи приклад Сайги, упри ее в плечо, покрутись, и ты поймешь что это - тактика.
говорун - птица недалекого полета и мысли.
эээ... разве? надо попробоватькажный раз "чувствую".. 😀
Сравните с любой нормальной двудулкой, с ЦТ на несколько см перед шарниром - сразу почувствуете.#55 I
говорун - птица недалекого полета и мысли.
Вот это точно! Вас таких много! Чё-то мало кто может говорить по-существу и хоть как-то обосновывать свои мысли. Блещете только эмоциями и смайлмками. 😲
Данную тему рассматриваю в свете покупки сайги для "домашней" самообороны.
Это был главный приоритет, когда я выбрал Сайгу-12С. Охота стояла на 2-м месте (поэтому не "К"). Отличный аппарат, надежный, не жалею. Иногда посматриваю в сторону Вепря - горловина, АЗЗ, планки... На него тогда денег не хватило. А когда есть деньги все же предпочитаю Сайгу тюнить, а не менять на Вепря. Но все это:
весьма индивидуально
Как и вкусы по буллпапу. 😛
Да, повеселило от души
Да, погорячился я с СВУ. 😀
Благодарю участников форума за вежливые поправки. 😛
вы нихрена не понимаете в концепции буллпапа - вот и молчите - что-то где-то слышали, видели в интэрнете.
Хочу такую на Сайгу-12С, интересно, какая у данного КИТа ориентировочно цена будет? Есть в перспективе подобное разработать под Сайгу-М с учётом "нарезных" особенностей"?
На нарезные будет следующим этапом!
там разницы по факту нет, с ценой колись давай
Оптовая от 6000-8000 р
Kurs-cТогда вообще прекрасно будет, особенно при продуманнм способе крепления оптики, чтоб ту же газовую камеру и газоотводную трубку можно было легко снять для чистки и не трогать при этом ужё установленный и пристрелянный оптический прицел...
На нарезные будет следующим этапом!
Kurs-c:
Оптовая от 6000-8000 р
Какая минимальная партия будет считаться оптовой для такой цены?
куда вам их столько - печку топить
vano-shaА "Столько" - это сколько?
куда вам их столько - печку топить
Я ж не единственный саёжник в своем районе. Можем и скооперироваться если вещь будет стоящая.
механизм привода покажете?
ЗЫ: ДА зарепло 😀
или ДА или НЕТ..
И тишина-а-а...
Сваяли обвес или забили уже?
Какое знакомое название Курс-С.Знакомые лица.Удачи в начинании.
тишинаааа
Чёт я пару моментов упустил
Цена?
Бумажка с надписью "всё ок" заверенная как сертификат на переделку оружия присутствует?
Mag_deadНу цена вроде как проскакивала не очень внятно, но с другой стороны и изделия окончательно внятного ещё не представили, так что для рабочего процесса нормально.
Чёт я пару моментов упустил
Цена?
Бумажка с надписью "всё ок" заверенная как сертификат на переделку оружия присутствует?
А вот насчёт бумажки, это в точку!
Понимаю, что некоторые "юридически грамотные" будут утверждать что тут нет нарушения ЗОО, но увы, их не будет рядом, когда мне будут сношать мозг в ЛРО. Раз в пять лет, если не возьмут за жопу раньше, можно конечно и переодеть, но мне такое партизанство никчему, хочу иметь булку, но так чтобы никто не докапался.
Ну и для авторов - интересен вариант переодевания в булку Вепрь-308. Понимаю, что изделие не такое массовое как Сайга, или даже вышедшие АКМы, но потребность есть. Если что, готов протестировать новый образец на Вепрь, даже если он будет сырой и потребует напилинга.
Паралакс
Ну цена вроде как проскакивала не очень внятно, но с другой стороны и изделия окончательно внятного ещё не представили, так что для рабочего процесса нормально. Ещё не ясен вопрос качества, т.е. как прочности , так и внешнего вида. Если оно будет как кооператив начала девяностых, ранний кетай, или типа Тигрокотского, но такое же прочное, то конечно возьму, но только от отсутствия альтернативы.
А вот насчёт бумажки, это в точку!
Понимаю, что некоторые "юридически грамотные" будут утверждать что тут нет нарушения ЗОО, но увы, их не будет рядом, когда мне будут сношать мозг в ЛРО. Раз в пять лет, если не возьмут за жопу раньше, можно конечно и переодеть, но мне такое партизанство никчему, хочу иметь булку, но так чтобы никто не докапался. Пуст в бумажке будет написано, что это высокоэргономичное ЛОЖЕ, или ПРИКЛАД с рукояткой, при установке не требующее вмешательств в конструкцию оружия, специальных навыков и может устанавливаться самостоятельно. Ну и ссылка на закон, плюс КАКОЙ-нибудь протокол испытаний КЕМ-нибудь. Круто конечно будет если это Онищенко одобрит 😀 Это про загазованность и фенолы в пластике.
Ну и для авторов - интересен вариант переодевания в булку Вепрь-308. Понимаю, что изделие не такое массовое как Сайга, или даже вышедшие АКМы, но потребность есть. По сути, это будет единственная альтернатива Сайге-308, но с несравнимо более подходящим под патрон размером ствола. Если что, готов протестировать новый образец на Вепрь, даже если он будет сырой и потребует напилинга.
Ну че в натуре тишина-то? 😞 Kurs-c, где ваши ответы, мнения, планы? Тема-то интересная. Я понимаю что придумать - одно, а внедрить - другое... Но если заглохло - дайте знать. А то ведь надежда, блин, покоя не дает. Вдруг что-то где-то как-то? Мож поддержка какая нужна в ключевых направлениях? (Разумная поддержка)
А то показали видео - обсуждайте. Мы пообсуждали, исчерпали себя, другие смотрят (просто нечего добавить), ждем хоть каких-то ваших реакций, а их просто нет.
Я, например, чувствую себя как лошара. Кинули удочку, погалдели любопытные и заглохло. 😞
чувствую себя как- Хочу заметить следующее: помимо парней, которые взялись за это мероприятие, я наверное единственный из присутствующих, кто работал в опытно-экспериментальном цехе, принимал участие в отработке опытных образцов и наблюдал, ка кэто происходит. Так вот, друзья! Если бы всё было так просто и пушисто, как в тех программах "Sons Of Guns" и "American Guns", что регулярно показывают по Discovery Channel, - то уже давно бы все вокруг рассекали на ракетах и дрались на световых мечах. Но вот только если кто-нибудь из присутствующих РЕАЛЬНО пытался заниматься НИОКР'ом в нашей чудесной стране, тем более в сфере стрелкового оружия, да ещё не имея должных ресурсов - я бы с интересом на вас посмотрел, парни...
В общем - что я хотел сказать: с интересом ждём продолжения. Терпеливо ждём.
Ждемс, особенно ценовые параметры,надеемся,как говорится взялся за гуж....
мда, жаль что тема заглохла(
отмечусь..
Маленький такой ОФФ: а можно купть именно версию из 3Д-печати? Чтобы не слушать криков на тему безопасности скажу: хочется не для огнестрела, а на страйкбольный привод!
Kurs-c
помоему отличая идея, и советую Вам не слушать посты всяких "людей" у которых в профиле куча просто бредовых постов в темах в которых они мало что понимают, как бы АП.