Торможение роторным двигателем.

Кто владел? Есть ли разница в сравнении с обычными поршневыми? Как держит уклон на передаче (вместо ручника)?

Запуск в мороз и т.д...

Очень слабо осведомлен, но один активный юзер рх8 сказал както что до 4 тысяч машина совсем не радует.

Ночной волк
до 4 тысяч машина совсем не радует

Ночной волк
Очень слабо осведомлен, но один активный юзер рх8 сказал както что до 4 тысяч машина совсем не радует.

по рх8... (у друга была)
Жрет 98 около 20-25 в городе, жрет масло. Масло менять раз в 5000 км.
Тянет отлично, особенно в верхнем диапазоне.
В морозы до -15 ездил без проблем. Сам хотел купить, но вот у нас ее некуда загонять совсем, ибо все при слове Ротор, покрываются ипариной, даже официалы Мазды.

была семерка с 413 и 99 с 415
на семерке даже на ахтубу ездил)
двигателем тормозит заметно слабее поршневика, но торможение чувствуется, накатом едет не так как на нейтралке
уклон держит имхо не на много хуже поршневика, с толкача завести проще

в мороз до -25 семерка заводилась, 99 не пробовал

насчет объема 1.3 это объем всех 6 камер сгорания, работаю из них только 2 кубов по 200 с чем-то

едет ротор заметно эластичней поршневика, момент там не так сильно меняется с оборотами

а так расход был на семерке по трассе около 20 литров+ литр масла
на 99 немногим меньше

жалко делать перестали году в 2000 ЕМПИ

NORD
насчет объема 1.3 это объем всех 6 камер сгорания, работаю из них только 2 кубов по 200 с чем-то

NORD
а так расход был на семерке по трассе около 20 литров+ литр масла

ASDER_K
так это масло можно не менять а доливать

Была RX7 - утром в сильный мороз почти не заводил (в гараже стояла), но каких-то особых трудностей не заметил (когда заводил после стоянки днём). Двигателем тормозила нормально, особой разницы с несильно форсированными моторами (с нормальной степенью сжатия) не замечал. Не знаю про какой уклон идёт речь, но я ручником пользуюсь только на довольно сильных уклонах, на семёрке не делал никаких исключений в этом плане

Der Fox
Сам хотел купить, но вот у нас ее некуда загонять совсем, ибо все при слове Ротор, покрываются ипариной, даже официалы Мазды.

BAU
Законы физики/химии никто не отменял. Роторный двигатель мало отличается от поршневого по методу работы, только что вместо поршней/цилиндров эти камеры изменяющегося объема.
Так что 1.3 он и работает как 1.3. Желаете мощности - крутите. На мотоцикле все тоже самое. Другое дело, что роторный (в теории) имеет меньшие ограничения по оборотам.

Незабывайте про отсутствие такой ерунды как кривошипно-шатунный механизм.
Это весьма и весьма прибавляет КПД двигателю.

unname22
Незабывайте про отсутствие такой ерунды как кривошипно-шатунный механизм.
Это весьма и весьма прибавляет КПД двигателю.

я вообщзе не понимаю этой машины... сплошной гиммор, а ттх посредственные... так зачем это нужно?

unname22
Незабывайте про отсутствие такой ерунды как кривошипно-шатунный механизм.
Это весьма и весьма прибавляет КПД двигателю.

button
я вообщзе не понимаю этой машины... сплошной гиммор, а ттх посредственные... так зачем это нужно?

BAU
Но для спорта это не особо важно.

button
я тебя умоляю 😊 в оке спорта больше 😊

BAU
RX-8 на кольце в Москве довольно бойко катается...

BAU
Так что 1.3 он и работает как 1.3.

wasserfall
😀 😀 😀 Ну-ну.

BAU
Правда у этого геометрического парадокса рабочих тактов на 1 оборот "поршня" вокруг вала больше чем, у обычного, так что он действительно эквивалентен не 1.3, а 1.8-1.9.

wasserfall
А вот механический КПД при этом у роторного выше.

BAU
Осталось понять, куда девается 20 литров бензина на 100 км.

И точно - куда??? 😊 😀 😊 Видимо неправильно в школе учат про КПД, как соотношению затраченной работы(в данном случае - теплоты сгорания топлива - у "счетоводов" 20литров в роторном двигателе выделят тепла значительно меньше чем 10, но в поршневом), к полезной работе - перемещению одного и того-же кузова(ВАЗ-2107, для примера) на одинаковое(100км) расстояние... 😛

BAU
Осталось понять, куда девается 20 литров бензина на 100 км.

wasserfall
При этом термодинамический КПД ниже. 😊

BAU
Т.е. КПД двигателя меньше?

BAU
Хотя и с механической частью мне до конца не ясно. Там когда этот ротор по камере елозит разве нет возвратно поступательного движения по большой оси этой "камеры"? Т.е. он на самом деле тоже уравновешен не идеально.

А в ванкеле ещё и ГРМ нет совсем.

button
в оке спорта больше 😊

Rusl@
Ну да, ну да 😀

ну а чо? Легкая 😊 если с литровым движком то вообще ураган 😊

http://news.drom.ru/Mazda-RX-8-17337.html

не производят больше на этой планете роторы серийно, даже японцы сдались

NORD
не производят больше на этой планете роторы серийно, даже японцы сдались

Т.е. КПД двигателя меньше?
В безнаддувном варианте. Чтобы он хорошо работал, его надо дуть.

Наддув увеличивающий КПД? Вообще любой наддув его уменьшает, увеличивается только удельная мощность.

Zaqer
Наддув увеличивающий КПД? Вообще любой наддув его уменьшает, увеличивается только удельная мощность.

А я где-то написал, что повысится КПД?

Т.е. КПД двигателя меньше?

В безнаддувном варианте. Чтобы он хорошо работал, его надо дуть.

wasserfall
А я где-то написал, что повысится КПД?

Zaqer
То есть без наддува меньше, а с наддувом больше-так это понял я, и как мне кажется, большенство прочитавших.

BAU
А у роторного двигателя проблемы с удельной мощностью? Вроде как с атмосферника 1.3 снимали 225 лс.

Впрочем, маздовцы вроде бы хотят не только сделать роторный RX-9, но и в Миату ванкель запихать. У ванкелей есть одна интересная особенность: из-за пониженной склонности к детонации они вполне спокойно работают на водороде, как обычные поршневые на пропане.

wasserfall
ВАЗ-415 вроде как мелкой серией иногда клепают, если порыться, то в продаже и карбюраторные, и инжекторные версии есть.

давно не делают, это остатки былой роскоши)
те что иногда бывают в продаже в основном уже перебранны с валами от мазды и тд
а инжекторных года три назад когда увлекался было вроде всего неск штук, и те все были собранны кулибинами

NORD
а инжекторных года три назад когда увлекался было вроде всего неск штук, и те все были собранны кулибинами

Карбюраторные там же.

я думаю это из остатков сделано, про инжектор они написали что это ручная работа. цены просто нереальные

когда на моей 99 движок кончался я поехал в железнодорожный к Диме(DTT), он подробно с ценами объяснил что поменять ротор на поршневик и вкрячить турбину дешевле и надежней, а узнав что ездию я восновном на 525 в 34 кузове, которая со своими 192 лошадями объезжала ротор на 400м, посоветовал забыть про тазики)

Pavel_A
И какой же КПД у роторно-поршневого двигателя? Случайно не 101%
Хотя расход топлива показывает, что КПД у него процентов 10-15 😊.

Вы плохо учились.
Я говорю о КПЖ механики.
Большой расход топлива роторных движков связан с не оптимальностью горения.
Горение топливной смеси занимает некоторое конечное время.
На таких оборотах фаза горения смеси очень мала по времени и все топливо просто не сгорает.
реальный кпд роторного двигателя чувствительно выше КПД классического двигателя, просто в среднем чуть больше половины топлива он выплевывает в выхлопную систему.

Вот когда дождемся дизельного ротора - вот тогда и наступит счастье.

КПЖ

Большой расход топлива роторных движков связан с не оптимальностью горения.

unname22
На таких оборотах фаза горения смеси очень мала по времени и все топливо просто не сгорает.

unname22
Вы плохо учились.
Я говорю о КПЖ механики

wasserfall
Вот интересно, если он так плюётся горючкой, да ещё и с маслом, сколько живёт нейтрализатор в RX-8?

Pavel_A
А кто сказал что он плюётся горючкой?

unname22
в среднем чуть больше половины топлива он выплевывает в выхлопную систему.

Кстати, двухтактники, всегда любившие сливать топливо в выхлопную трубу, обычно при равном объёме были мощнее четырёхтактных.

wasserfall
Да вот

wasserfall
Кстати, двухтактники, всегда любившие сливать топливо в выхлопную трубу, обычно при равном объёме были мощнее четырёхтактных.

Pavel_A
П.С. Двухтактные дизели топливом не плюются.

Поэтому Иж Планета жрёт бензин почти как Шевроле Авео (сравнение владельца и того, и другого).

Pavel_A
А если сделать двухтактный двигатель принудительного зажигания (бензиновый) с непосредственным впрыском топлива в цилиндр на такте сжатия, должен получиться неплохой агрегат.

wasserfall
Или типа впрыск после прохода поршнем выпускного окна? Но это не выйдет, цилиндр продувать надо, такта сжатия на выпуск там нет.

Pavel_A
Или типа. Написал ведь, впрыскивать топливо на такте сжатия.
Дизели прекрасно работают, не выбрасывая топливо. Цилиндр продувается компресором (наддувом).

wasserfall
Впрочем, маздовцы вроде бы хотят не только сделать роторный RX-9, но и в Миату ванкель запихать. У ванкелей есть одна интересная особенность: из-за пониженной склонности к детонации они вполне спокойно работают на водороде, как обычные поршневые на пропане.

BAU
Водородных двигателей нет не от склонности к детонации, а от отсутствия схем хранения водорода в баке.

BAU
Водородных двигателей нет не от склонности к детонации, а от отсутствия схем хранения водорода в баке.

скорее из-за стоимости водорода 😊

button

скорее из-за стоимости водорода 😊

BAU
А водород дорогой? Почему?

Не встречается в самородном состоянии, т.е. на выделение из соединений требуются немалые затраты энергии и КПД при этом далеко не 100%.
Сложен в хранении так как имеет неприятную особенность растворяться в металлах изменяя их свойства (см. "водородная хрупкость" в гугле).

Водород нифига не дорогой. 40 рублей за литр, что, учитывая его топливные характеристики, весьма дёшево.

wasserfall
Водород нифига не дорогой. 40 рублей за литр, что, учитывая его топливные характеристики, весьма дёшево.

wasserfall
Водород нифига не дорогой. 40 рублей за литр

Сравните со стоимостью метана - 8 руб\м.куб. При схожих топливных характеристиках.
0,93 м.куб метана по топливным характеристикам равны 1 л. бензина.
Если пересчитать на водород (пусть даже очень примерно) - водородный эквивалент 1 л бензина посчитайте сами.

Alexwed
Сравните со стоимостью метана - 8 руб\м.куб. При схожих топливных характеристиках.

BAU
...
Водородных двигателей нет не от склонности к детонации, а от отсутствия схем хранения водорода в баке.

Их нет по многим причинам.

wasserfall

Метан относится к исчерпаемым видам топлива

Того что еще осталось поверьте хватит очень надолго 😊
К тому же метан в принципе возобновляемый ресурс.
Запасов водорода конечно много, вот только беда - в виде связанного элемента.
И чтобы добыть его нужно затратить очень много энергии, а где ее взять?
Замкнутый круг 😊

Alexwed
а где ее взять?

wasserfall
Мирный атом.

Технически да, но представьте себе, сколько нужно атомных станций чтобы заменить углеводородную энергетику?
Даешь атомную станцию в каждый город и поселок?
И пару чернобылей в год? (ну по закону больших чисел).
Засрем шарик в рекордно короткий срок и сдохнем, и биосферу с собой утащим 😞

А главное то зачем если углеводородов то еще хватает?

Alexwed
Даешь атомную станцию в каждый город и поселок?

Alexwed
И пару чернобылей в год? (ну по закону больших чисел).

Alexwed
А главное то зачем если углеводородов то еще хватает?

wasserfall
Кому хватает, а кому покупать приходится у соседей

Урановые руды тоже не в каждой стране имеются. Мир станет справедливей если в глобальной экономике слово "нефть" заменится словом "уран"?

Не хочу жить мире где реакторов будет дофига как сейчас котельных, хоть и считается что атомная энергетика самая чистая из всех. С точки зрения безопасности минимальное количество мощных атомных станций предпочтительней тучи мало контролируемых мелких.

wasserfall
Может быть, я инжекторных вживую не видел. Вот, в продаже есть
http://www.shop.autotc.ru/inde..._rotor-rpd-415i

Карбюраторные там же.

Никуя себе - 266750р...

Stix
Никуя себе - 266750р...

wasserfall
Не, ну а что, карбюраторный сотку. Эксклюзив же. Они нынче чисто для коллекции. 😊

Э-э-э, как бы новый моторчик например от Эво (4g63t) стоит практически тех же денег, а параметры у него как бы получше. Особенно в плане расхода топлива и общей надёжности...

Stix
Э-э-э, как бы новый моторчик например от Эво (4g63t) стоит практически тех же денег, а параметры у него как бы получше.

wasserfall
Зависит от конструктива. Глубокозалегающие необслуживаемые миниреакторы такого выхлопа не дадут.

) )
не дадут.
Там может быть такая жопа, да еще и с загрязнением грунтовых вод.

unname22
не дадут.
Там может быть такая жопа, да еще и с загрязнением грунтовых вод.

wasserfall
Глубокозалегающие - это очень-очень глубоко.

BAU
А описаны они в НФ или в Фэнтези?