Правый поворот на красный

Дума зарубила предложение разрешить правый поворот на красный свет.
http://www.66.ru/auto/news/111027/

А жаль.
Весьма удобно, сам три года ездил по таким правилам.
😞

В Украине так.
Непривычно, но удобно.

Удобно, но в условиях законопослушности большинства водителей.. Если у нас после введения нормы в 0,3 промилле пресса и ТВ наперебой стали обсуждать, сколько кружек пива и бокалов вина можно выпить, чтобы вписаться в эту норму, то боюсь, что на "красный" будут ломиться со всей пролетарской суровостью. А потом возле дымящейся машины оправдываться: "Ну я, э-э, слышал, блин, по телевизору, что на красный теперь можно".
В принципе, вопрос легко решается допсекцией светофора, которая будет гореть чаще обычного или постоянно. А просто красный сигнал лучше оставить, как знак абсолютного запрета движения. Чтобы на уровне подсознания работал. "Видишь красный - стой!"

Gnom S
В Украине так.

Совсем недавно обсуждали этот вопрос: http://gunszip.org/topic/53/932151.html Ломались копья)))

Правильно задробили. Предлагалось не разрешить не "де юре", а "де факто" отменив наказание.

Дядюшка Ух
Удобно, но в условиях законопослушности большинства водителей..

на Украине другая законопослушность?

Дядюшка Ух
Вообще, бьются там регулярно и с очень серьезными последствиями.

Дума зарубила предложение разрешить правый поворот на красный свет.

14 лет катаюсь по Европе, никогда такая бредовая проблема даже не прихолила в голову.
- если красный - стой, жди своей "зелёной" очерёдности!
- если ситуация позволяет, на светофоре оборудована табличка с зелёной стрелкой - после того, как убедишься в безопасности манёвра, можешь поворачивать направо под красный.

к чему такая категоричность? зачем полностью разрешать/запрещать поворот направо под красный? неужели нельзя логично решать проблему взависимости от дорожной ситуации? даже сами светофоры должны работать в соответствии с ситуацией: день/ночь, рабочие/выходные дни, главная/второстепенная дорога.

Сан-Саныч
На Украине
Соблюдайте нормы русского языка, а не украинского русского 😛

Сан-Саныч
На Украине
Соблюдайте нормы русского языка

Rusl@
Украина - это страна, а не земля, если ты не знал

И, кстати, чем бы там Украина не являлась, а правила русского языка пока таковыми и остаются.

Rusl@
Украина - это страна, а не земля, если ты не знал

Q. Есть ли чёткие правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями в русском языке?

A. Эти правила (см., например, справочник по правописанию Д. Э. Розенталя) довольно расплывчаты, и часто основаны не столько на логике, сколько на традиции (по которой названия стран или регионов каким-то образом ассоциируются с чётко или нечётко очерченными территориями, с реками, горами, (полу)островами и так далее). Например, если "на Кавказе", "на Кубани", "на Таймыре", "на Кубе" можно приписать "горному", "речному" или (полу)островному принципу, то почему тогда "в Крыму"? По принципу "чётко очерченной территории" (ср. "в России" vs "на Руси"), который в этом случае почему-то вдруг срабатывает вместо "горного" или "островного"? Или потому, что, как написано у Розенталя, "Крым -- это только частично ограниченное горами степное пространство"? Не горами, так водой... Да и с горами не всё однозначно -- почему "на Памире", "на Тянь-Шане", "на Сихотэ-Алине", но "в Альпах", "в Карпатах", "в Гималаях"? Если для каждого конкретного случая и можно придумать более-менее убедительное объяснение, то вполне правдоподобно можно было бы объяснить и противоположное правило.
В общем, часто действует принцип "это нужно запомнить, потому что понять это невозможно!"

Сам я считаю, что логичнее говорить "В Украине", но есть такая штука как традиции и сложившиеся словосочетания, как "НА Украине". Почему вот так внезапно никто не говорит, а че мы тупим говоря "НА Кубе"? Подумаешь остров... это ж СТРАНА! Давайте говорить "В Кубе"! И вообще бы привести речь в порядок: "на Крыму(е)", "на Альпах", "на Карпатах", "на Гималаях"...

Ганза такая ганза

В Екб был правый поворот с Ленина на 8 Марта под стрелку. Убрали.

В екб вообще последнее время начали стрелки убирать

Rusl@
Украина - это страна

Voices
Ганза такая ганза

n1ce
Это земля, на которой разводят неплохих телок-как национальное достояние.
Заповедник угодных дам

Скажи же классные 😊 Мы с приятелем не одну бутылку над этим думали и пришли к мнению, что на украине это нескончаемый запас, как нигде. 😀

Сан-Саныч
На Украине
Соблюдайте нормы русского языка, а не украинского русского

Gnom S
Тогда На России, На Германии.

n1ce
что на украине это нескончаемый запас, как нигде.

Эх, во Владике вас, парни, не было... 😀

Rusl@
Украина - это страна, а не земля, если ты не знал 😛

Тем не менее, Саныч прав.

Сан-Саныч
На Украине
Соблюдайте нормы русского языка, а не украинского русского 😛

Что касается основной темы топика, то я рад, что правый поворот на красный не разрешили. ИМХО, опасно и нафиг не надо.
Соглашусь с теми, кто уже высказался по теме - если где-то нужно разрешить такой поворот, это решается дополнительной секцией светофора.
Вот это грамотный подход к данному вопросу.

Что касается основной темы топика, то я рад, что правый поворот на красный не разрешили. ИМХО, опасно и нафиг не надо.

А что опасного то? Весь мир ездит и не опасно, а тут какая разница? Я на красный направо поворачиваю давным давно (нарушаю) и буду нарушать. НЕ представляю, что при таком манёвре может представалять опасность? Не со всей дури пролетаю, а аккуратно пропустил все помехи, включая пешеходов и поехал. Что на правую стрелку, что без неё: едешь как под знак "уступи дорогу" и нет проблем.

а почему только направо под красный? можно ещё и прямо, пропустив помеху, а потом и налево!!!

А что опасного то? Весь мир ездит и не опасно, а тут какая разница? ...

про "весь мир" я отдельно писал на предыдущей странице:
да, ездят на красный, НО только под стрелку!

а почему только направо под красный? можно ещё и прямо, пропустив помеху, а потом и налево!!!

А можно на КАМАЗе ездить и не пропускать помехи, в рот их, так сказать. И ещё успеть тёлке к-нит в кабине присунуть между манёврами.

Avotar

про "весь мир" я отдельно писал на предыдущей странице:
да, ездят на красный, НО только под стрелку!

И это правильно.
Дополнительные секции - полезная штука, их непросто так придумали. 😊

mnkuzn
Эх, во Владике вас, парни, не было...

Дополнительные секции - полезная штука, их непросто так придумали.

Andrew L2
Тем не менее, Саныч прав

Док
Т.е. стоять на не горящую стрелку всё одно придётся

Док
Но полно чисто пешеходных светофоров, которые тупо работают по интервалам. Я, кст. при отсутсвии пешеходов в поле зрения на дальних подступах к такому переходу, тоже их на красный проезжаю, медленно и печально 😊)

И это неправильно. Красный свет - стой. И без вариантов.
Это повышает безопасность движения.

Rusl@

Обоснуйте

ТС, извиняюсь за оффтоп!

Если коротко, то современная норма русского языка предусматривает именно такой вариант - на Украине.

Ну а дальше Гугель в помощь. 😊

Вот, хотя бы, первая же ссылка по данному запросу:

http://rusyaz.ru/is/vu.html

n1ce
Гастралеры-специалисты говорят,Ю что это миф. Во владике у телаг лица не айс, "утиный нос"

Док
Я, кст. при отсутсвии пешеходов в поле зрения на дальних подступах к такому переходу, тоже их на красный проезжаю, медленно и печально

Это повышает безопасность движения.

Не полностью согласен, ибо гораздо сильнее знаков безопасность повышает голова. У меня мотивация такая: не спешки ради так езжу, а для улучшения экологии. Нерациональные правила вынуждают гораздо чаще тормозить-разгонять машину, что сильно загрязняет атмосферу. Мне это неприятно.

А про табличку-знак согласен. Только нужна запрещающая, как в США, напр. На красный направо по умолчанию можно, если нет запрещающей таблички.

Наказать бы вас за такие экзерсисы - медленно и печально.

Ну полисмены наверно накажут, если засекут. Но моей экологической концепции это не изменит. Главное на дороге - не спешить.

Andrew L2
предусматривает

Rusl@
Вообще-то это "предусматривает" - только из-за исторических корней, типо так повелось... Если же говорить о ПРАВИЛАХ русского языка (а именно об этом упомянул Саныч) - то нет такого, вы просто так привыкли.

Любой язык произрастает из каких-то исторических корней. 😊
И правила состоят из различных разделов, один из которых описывает общеупотребимые формы. К примеру, в языке есть слова, существующие в разных формах в разных диалектах. Одна из форм является общеупотребимой нормой, а другая употребляется в специфических ситуациях - град-город, хлад-холод, враг-ворог, врата-ворота, и т.д.
Что касается Украины, то мы не просто так привыкли, теперь это именно правильное написание с точки зрения грамматики современного русского языка.
Хотя, конечно, в этих правилах есть масса условностей, не отражающих реальной сути вещей. Яркий пример "звонИт-звОнит". 😊 Половина страны говорит звОнит, но правила не признают эту форму. При этом творог имеет две формы произношения.
Но тем не менее, правила есть правила.

Rusl@
Если же говорить о ПРАВИЛАХ русского языка (а именно об этом упомянул Саныч) - то нет такого, вы просто так привыкли.

Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, - результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

От себя замечу, что Правительство Украины не относится к органам, регулирующим правила русского языка, поэтому все их постановления могут смело проследовать фтопку.

У нас в Эстонии можно поворачивать направо если прямо красный - пропустив при необходимости пешеходов и машины. Но везде где я видел это происходит если есть отделенная островком полоса направо . То-есть просто сняли светофоры в этих местах . Табличек никаких нет . Реально удобно .

Но везде где я видел это происходит если есть отделенная островком полоса направо . То-есть просто сняли светофоры в этих местах .

Andrew L2

И это неправильно. Красный свет - стой. И без вариантов.
Это повышает безопасность движения.

Полностью согласен! Слишком опасно. В какой-то момент есть риск просто "на автомате" проехать на красный. Недаром в метро, например, действуют специальные, больше психологические, методики, возведенные в ранг правил (а там проезд на запрещающий - грубый брак в работе машиниста, означающий увольнение). Так, согласно правилам тех. эксплуатации метрополитена, машинисту запрещено занимать рабочее место при запрещающем сигнале светофора (если вошел в кабину и видишь красный - не садишься в кресло, пока зеленый не загорится). Подъезжая к запрещающему сигналу светофора прямо запрещено рассчитывать на то, что его сигнал сменится на разрешающий (видишь красный - тормози без вариантов, а не думай, что пока поближе подъедешь, он на зеленый сменится. Ну и при необходимости проезда на красный (светофор сломан) выдается специальный приказ (по-моему, диспетчером центрального хода).

Так называемый "осторожный правый поворот на красный" (не помню как на английском звучит) со времен царя гороха праактикуется в самой демократичной стране мира, где люди уважают друг друга. То бишь в Америке. Красный прямо зажигается совместно (есть исключения, но по большому счету так) с зеленым для пешеходов. И "мудукам американцам" не нужно объяснять, что для качественного выполнения "поворота направо на красный" нужно сперва пропустить пешиходов. Они это как-то быстро усваивают. Просто делают максимально простые перекрестки и этим снижают аварийность.
Если же при таком повороте пострадал пешиход, штраф за это такой, что в следующий раз вы точно пешихода узрите, даже если его и нет на перекрестке.
Уважают друг друга, - демократы гнилые.
Кстати, у Батьки с такими поворотами примерно такая же картина (за весь Минск не ручаюсь, но кое где сам видел).
С уважением.

Дядюшка Ух
Слишком опасно. В какой-то момент есть риск просто "на автомате" проехать на красный.

+1.

Дядюшка Ух
Слишком опасно. В какой-то момент есть риск просто "на автомате" проехать на красный.

Нууу... Так можно сказать, и что при знаке 2.4 есть риск "на автомате" проехать под знак.

есть риск "на автомате" проехать

Ездите на механике!)))))
По статистике водители с механикой больше крутят головой по сторонам, и вообще, более бдительны на дороге.
Статистику видимо подпортило изрядное количество "автоматических женщин за рулем", которые вообще не понимают, зачем так часто нужно дергать рычажок.
По другой статистике, введение либеральных мер может сначало немного подпортить ситуацию с ДТП (переходный период) но потом все становится очень кудобно (плата за удобство, иными словами).
С уважением.

goblis
То-есть просто сняли светофоры в этих местах . Табличек никаких нет . Реально удобно .

goblis
У нас в Эстонии можно поворачивать направо если прямо красный - пропустив при необходимости пешеходов и машины. Но везде где я видел это происходит если есть отделенная островком полоса направо . То-есть просто сняли светофоры в этих местах . Табличек никаких нет . Реально удобно .

наверно такие "карманы" имеется ввиду. тут действительно поворот направо возможен на красный.

Вероятно да, лично я в октябре в Эстонии был, на красный никто не поворачивал

А такие перекрестки как на фото и в Питере кое-где есть, но я это не считаю поворотом под красный

Риск не заметить, риск на автомате... Если такой неадекват, то за рулём вообще делать нечего. За обстановкой на дороге нужно следить!
З,Ы, как-то помню обсуждалось чтобы светофоры сделать двухцветными, т.к. для некоторых три лампочки это слишком много и сложно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Добрый Монстр
Риск не заметить, риск на автомате... Если такой неадекват, то за рулём вообще делать нечего. За обстановкой на дороге нужно следить!
З,Ы, как-то помню обсуждалось чтобы светофоры сделать двухцветными, т.к. для некоторых три лампочки это слишком много и сложно.

Добрый Монстр
Риск не заметить, риск на автомате... Если такой неадекват, то за рулём вообще делать нечего. За обстановкой на дороге нужно следить!
З,Ы, как-то помню обсуждалось чтобы светофоры сделать двухцветными, т.к. для некоторых три лампочки это слишком много и сложно.

При чём тут неадекват? 😊
Банальный человеческий фактор, у которого есть такое понятие, как привычка. Так что с точки зрения адекватности на красный надо стоять, однозначно.

Andrew L2
с точки зрения адекватности на красный надо стоять, однозначно

есть такое понятие, как привычка.

Нет такого. За 25 лет за рулём не выработалось ни одной автоматической привычки. Кроме привычки всегда смотреть по сторонам, вне зависимости от цвета светофора или знаков приоритета. Даже на зелёный не еду тупо, а посмотрю, нет ли джигитов, перекрёстки проезжаю с ногой на тормозе.

Док

Нет такого. За 25 лет за рулём не выработалось ни одной автоматической привычки. Кроме привычки всегда смотреть по сторонам, вне зависимости от цвета светофора или знаков приоритета. Даже на зелёный не еду тупо, а посмотрю, нет ли джигитов, перекрёстки проезжаю с ногой на тормозе.

вот именно это и есть Ваша привычка.

Док
Нет такого. За 25 лет за рулём не выработалось ни одной автоматической привычки.

Дэмьен
Особенно когда водитель на мой взгляд не обладает достаточными навыками и опытом вождения.

mnkuzn
иногда

вот именно это и есть Ваша привычка.

Но это же не привычка автоматически реагировать на к-то определённый цвет или знак, чтоб на автомате проезжать перекрёсток. Это скорее даже не привычка, а манера езды, т.к. имеет место быть постоянно на дороге во всех ситуациях.

Смоленская пл., съезд с Садового кольца к Бородинскому мосту. Светофор со стрелкой. На погасшую стрелку не реагирует вообще никто - машины идут в поворот, не сбавляя скорости. В последнее время стали проезжать даже тогда, когда пешеходам уже горит зеленый. В самое последнее начали гудеть, если кто-то на свой зеленый нахально лезет пешком на зебру. Тут же будка гайцов, но они упорно стоят к переходу спиной и на проезд на красный не реагируют. Может, локально уже разрешили?

Док

Но это же не привычка автоматически реагировать на к-то определённый цвет или знак, чтоб на автомате проезжать перекрёсток. Это скорее даже не привычка, а манера езды, т.к. имеет место быть постоянно на дороге во всех ситуациях.

Это именно привычка. 😊
Вся человеческая психология - это комплекс разнообразных привычек.

Не проезжать на красный - это хорошая привычка.

Дэмьен
Не всё столь однозначно, Andrew L2. В данном случае я готов поспорить. Могу привести ряд примеров когда на красный необходимо было именно ехать чтобы избежать ДТП, например.

Пусть так. Но мы рассматриваем обычную ситуацию, а не форсмажорные обстоятельсва в виде избежания ДТП, и т.п.

Док
Я, кст. при отсутсвии пешеходов в поле зрения на дальних подступах к такому переходу, тоже их на красный проезжаю, медленно и печально 😊)

Как видим, ни о каком избежании ДТП в данном примере речь не идёт.
Это именно опасная привычка нарушать одно из требований ПДД, что как раз и может привести к ДТП.

Как видим, ни о каком избежании ДТП в данном примере речь не идёт.
Это именно опасная привычка нарушать одно из требований ПДД, что как раз и может привести к ДТП.

Это надуманные выводы. Те, кто ездит на привычках - попадают в аварии, мешают другим водителям и им самим все вокруг мешают. У нормального водителя не должно вырабатываться привычек ездить или стоять на к-либо символ. Привычка может быть только одна - видеть(замечать)все знаки и светофоры. И ездить осторожно, учитывая знаки и цвета, но не на автомате.

Док
Это надуманные выводы.

Это логичные выводы.

Док
Те, кто ездит на привычках - попадают в аварии, мешают другим водителям и им самим все вокруг мешают.

Неправда. Все ездят на привычках, просто одни привыкли соблюдать ПДД, другие привыкли их нарушать.
Незря говорится, что привычка - вторая натура.
Вот и получается, что у одних складывается одна манера езды, у других другая. И причина тому - привычка.

Док
У нормального водителя не должно вырабатываться привычек ездить или стоять на к-либо символ. Привычка может быть только одна - видеть(замечать)все знаки и светофоры. И ездить осторожно, учитывая знаки и цвета, но не на автомате.

Мало ли кому как хочется, чтобы как-то было должно. 😊
Но человеческую природу эти хотелки никак не меняют.
Любой человек обзаводится теми или иными привычками и частенько действует именно на автомате.

Таково свойство человеческого организма. Есть и выражение такое - "довести до автоматизма".
Есть понятие "мышечная память", "условный рефлекс", и т.п.
Многие привычки очень полезны. И у нормального водителя должен выработаться целый ряд полезных привычек.

К примеру, привыкнув к определённым действиям, человек спокойно водит машину, не задумываясь на тем, когда и как выжимать сцепление, подтыкать передачу и т.д. Все эти действия производятся на автомате. Неопытный водитель такой привычки не имеет, и тратит изрядное количество своего внимания на все эти действия.

Что касается ПДД, то очень опасно заводить подобную привычку - проезжать на красный свет.

Andrew L2
а не форсмажорные обстоятельсва в виде избежания ДТП

Rusl@
Притом если такой "избежавший дтп" проедет на красный и попадёт в другое дтп - виноват будет он один

Тоже верно. 😊

Andrew L2

Originally posted by Дэмьен:

Не всё столь однозначно, Andrew L2. В данном случае я готов поспорить. Могу привести ряд примеров когда на красный необходимо было именно ехать чтобы избежать ДТП, например.

Andrew L2
Пусть так. Но мы рассматриваем обычную ситуацию, а не форсмажорные обстоятельсва в виде избежания ДТП, и т.п.

Дэмьен
OK. Я Вас понял Andrew L2.

О! Наметился консенсус! 😊
Осталось Дока убедить.

Andrew L2
О! Наметился консенсус!

Блин да спорить то не из-за чего, есть ведь уже таблички в выде стрелки на светофорах, надо всего лишь чтобы их ставили всюду где они нужны